今年家を新築しました。法律的なことに関してはまったくの初心者なのですが・・・・
・ 夫が２００万円、私が３００万円ほど貯金を出しました。
・ 私は育児もありパートなので現在の収入は夫８：妻２程度です。
・ 住宅購入全体にかかった金額は６５００万ほどでした。
・ 他に夫の両親からの援助１５００万、私の両親からの援助５００万円、ローンが夫名義で４０００万です。以後の支払は夫名義の通帳からの引き落としになります。
このような条件で、現時点では住宅の名義は１００％夫になっていますが、離婚等するときこれでは妻である私に不利になるのではないかと急に不安になってお聞きしています。ちょうど税務署から調査のような用紙が届いたので、どなたかこういうことに詳しい方がいらっしゃれば教えてください。離婚することが前提ではありませんが、万一に備えておきたいと思います。。
[スレ作成日時]2004-12-27 17:37:00
注文住宅のオンライン相談
夫婦の持分と離婚時の心配について
| No.2 |
by 匿名さん 2004-12-27 17:52:00
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100%夫名義にした理由は何でしょうか？
離婚云々以前にそのままでは３００万＋５００万＝８００万に贈与税がかかってしまうと思うのですが。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
私があまりに無知なため、ほうっておいたらそうなってました。
たぶん、ローンを夫が負担するから？かと思います。 それとも、まだ名義は決まっていないのでしょうか？夫は自分名義になってるようなことを言っていましたが、正式な届出のようなことをしたのかすら分かりません。。。ただ、名義の事を私がちょっと言うと、夫は嫌そう〜〜な顔をしていたので、こちらで少し情報を教えていただいてから武装して話し合いたいと思っています。 |
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| No.4 |
はっきり言わしてもらうと。
単一名義がいいのか共有名義がいいのかは 離婚の状況によって変わるんだ。一概には言えないよ。 |
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| No.5 |
基本的なことさえしらないようなので、ここで聞く前に書店に行って住宅
関係の本でも読んで勉強したほうがよいと思います。 おそらく登記が終わっているので、持分は決まっていますね。 持分というのは、だしたお金の割合できまるものです。 なのであなたの持分は本来 800 / 6500 * 100 あります。 それなのにダンナが100%ということは、2 さんのいうとおり 800万円をあなたから、ダンナさんへ贈与したということで、 贈与税がかかります。800万の贈与税だと数十万ですかね。 |
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| No.6 |
数十万どころじゃありませんでした、190万円ですね。
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| No.7 |
？？？？
夫婦の貯金以外は夫の両親からの援助１５００万、私の両親からの援助５００万円だから ２０００万の贈与だろ？ |
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| No.8 |
国庫に税金を納めるために投稿をしているんでしょ。
収めるものはさっさと収めなさい。 不愉快だ。１０００万円以上はたっぷりと納めなさい。 足りなければ寄付しなさい。 |
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| No.9 | ||
| No.10 |
１．妻→夫 ３００万 あなたが共有者から外れているので夫に贈与と見なされ １９万
２．夫両親より １５００万 親からの住宅購入資金譲与なので減税されて ９５万 ３．妻両親より ５００万 あなたが共有者から外れているので夫に贈与と見なされ ５３万 以上、１６７万円の課税です。 妻持ち分１５％程度にして登録すると１と３番は消えます。 ２番は消せません。 と、いうわけで、この投稿を読んでマルサの女が伺います。 計算あってるのか？ |
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| No.11 |
ひえ〜〜〜！！怖すぎる！マルサですか？？
１６７万なんか、高すぎる；；にしても、どうもありがとうございました（感激）。夫に相談してみます。途中から持分を変えても大丈夫でしょうかね・・・却って怪しまれたり？？必ず贈与税というのは払わないといけないのでしょうか？それとも「お尋ね」がこなければラッキーにも払わなくていいということでしょうか。それとも、マルサの女が・・・・？ |
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| No.12 |
白々しい
親からの贈与に関しては、何かありますよね。 白々しくとぼけていますが、どうぞご利用ください。 |
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| No.13 |
マルチポストの暇人め。
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| No.14 |
親からの贈与については、何かある？とはどういうことでしょうか？？
本当に意味が分かりません・・・裏がある？とでも？？ 私は一般のOLから主婦になり、今はパートしています。家は子供ができたので買いましたが短い期間で盛り上がって買ったので持分のことまで考えていませんでした。税金には詳しくないですが、必ず払うものならもちろん払うつもりです。 何かあるというのは、何らかの税金はあるということでしょうか。。贈与についてですが、これは変ですか？長男なので普通にある話かと思っていました。もちろん恵まれているとは思いますが・・・ |
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| No.15 |
マルチポストってなんですか？
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| No.16 |
ごめんなさい。あまり知識がないのですが、子供がまだ小さく書店に行ったり本を読んだりする時間がなかなか取れないので、ここに書けばいろいろ情報が得られるかと思い投稿しました。
が、結果皆様にご迷惑＆不愉快な思いをされてしまったかもしれません。もう少し勉強してから来ます。 |
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| No.17 |
まじめなのかふざけてるかよくわかりませんが、頭金とか持ち分とかローンとか基本的なことに関して無知すぎでは？何千万ものお金を払ってるのでしょう？
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| No.18 |
マルチポスト。あっちこっちに同じようなトピックを作ること。
やっていますね。そういうのはトピック利用の常識を逸脱しているので軽蔑されます。 |
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| No.19 |
あ、すみません・・・
家の購入に関して、私は家の設計とか壁紙、設備等を決めたり、ビルダーさんとの打ち合わせに必死で、ローンや金銭的なことに関しては夫にまかせっきりでした。夫は会社を経営しているので、そういうことは夫に任せたほうがいいかと思い・・・またお金の事に関して私が口出しするのを快く思わない人なので、全面的に彼を信頼していました。 先程怖くなって贈与税のことを夫と話したところ、夫は「なんとかなるだろう」と言っています。それ以上私が話そうとすると「もう遅いから」「お前はネットに洗脳されてるのか」と取り合ってくれず、先に寝てしまいました。本当に大丈夫なのか、心配です。 真面目なのですがあまりにも無知なので、おはずかしながらの質問でした。ご迷惑おかけしました |
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| No.20 |
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| No.21 |
>>12
いぢわるをせずに教えてあげればいいぢゃないか。 夫両親からの１５００万の贈与に関しては、「相続時精算課税」 を選択すれば取り敢えずは贈与税は取られずに済むでしょう。 最終的には相続時に（相続税を払うほどの資産家なら） 相続税の形で払うことになるけど。詳しくはここ↓を参照 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/pan1504-1/01.htm あなたの夫は当然そのことは知っているはずで 要するに無知なあなたを相手に説明するのが面倒なだけだろう。 あと単独名義の件については、夫側に単独名義でいたい理由が 何かあるのかも知れないですね。取り敢えずの税金は損でも そうしておきたい理由が何かあるはず。 会社経営であるから、事業資金を銀行から借りる場合のことを考えているのかも。 しかしやっぱり夫は妻に対して説明責任はあるはず。 無知な妻を相手にしたくないのは分かるけど、寝ちゃうのはいかんな。 |
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| No.22 |
＞１７さん
＞頭金とか持ち分とかローンとか基本的なことに関して無知すぎでは？何千万ものお金を払ってるのでしょう？ そうですね。反省しています。ただ、私が払った分は頭金の中の800万しかないこと、この後のローンは夫の給料から払っていくことを考えると（もちろん私の給料も生活費に遣いますが）、あまり私が口出しするのも、、という引け目を感じて任せていました。こちらが疑ったり持分のことを聞いたりすると、「お前は守銭奴か」というふうな感じで言われるのですごく話しづらかったのは確かです。ただ、テレビとかメディアで離婚時のもめごと等を見聞きすると、なんだか怖くなって、知らないでは済まされないのではないだろうかと投稿しました。自分で書店等へ行き調べたいのですが、まだ小さい子供がいて起きている間は読書はもちろん本屋さんで立ち読みしたり物色する暇もなく、夜は疲れて寝かしつけ→熟睡というパターンが多いのでなかなかはかどらず、周りに家を買った人もいなかったのでこういう無知な状態が続いていました。そのためここで状況を話してみたらなんらかの具体案が聞けるかと思った次第です。長々と申し訳ありません。 ＞２１さん 親切な書き込み、どうもありがとうございました。孤立無援という状況の中、大変暖かく感じました。ホームページ拝見しました。両親はそれぞれ65歳未満なのでこの制度は受けられないかもしれませんが、家づくりの雑誌で以前500万くらいまでは定期的に返済していく借入という形だったら相続税の対象から外れるようなことを読みましたので、私の親からの分は大丈夫かもしれません・・・今日の夜子供が寝たらもう少し詳しく調べてみようかと思っています。 |
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| No.23 |
マルチポストといわれて、このコミュニティをくまなく調べました。
ローンのほうに 「共働き夫婦の共有名義と割合について(54)」というスレッドがあったので、印刷して全部読みました。が、連帯債務等のことが中心になっていて、私が知りたい持分のことはよく分かりませんでした（私の理解力がないせいかと思いますが）。夫に朝聞いてみると「うちはめいっぱいで全額控除されてるから連帯債務にしてお前の分の控除を受ける必要はない」と言われました。あと、気になるのは相続税の件と、離婚時にどうなるのかという点です。子供もでき主人を愛しているので離婚というのはないと思いますが、主人は女癖が悪く、しょっちゅうそういうお店に行ったり女性からメールがきたりしています。なので本当に子供が成長してまだ続いていたら・・と考えると離婚のことも想定しておく必要はあるかと思いました。他の女性にお金をつぎ込むようなことはないかと思いますが、離婚した時私が一文無しになってしまうようなことではさすがに不安です。またお金のために離婚できない状況も怖いです。私の10万ほどのパート代はすべて生活費に消えていて今回の住宅購入で貯蓄もなくなったので、備えておきたいのです。関係ない話題ですみませんが、どうぞよろしくお願いいたします。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
お気持ち、よくわかります。ただ、疑問なのは、女癖の悪いご主人を愛しているということです。結婚しても、尚、女と付き合うということは、あなたのことを愛していないということですよ。愛しているのなら、その相手を裏切るはずはありません。結婚したのは、会社経営者としての信頼を得るためだけではないですか。妻を裏切る人にろくな人はいません。私の職場にもいますが、女と遊ぶのに夢中で、年休を取り巻くって、周りに迷惑をかけても知らん顔。でも、客に対しては、神様のようにいい人を演じて、客相手に不倫までしています。当然その方の子供さんは、大荒れに荒れて手に負えず。奥様は、精神科に通っています。これがあなたの成れの果てでは。悪いことはいいません。多額の不動産を持ったのを期に、ご主人のしっぽをつかんで、多額の慰謝料をもらって別れることです。それが、財産分与以上にお得です。
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| No.26 |
＞玉葱さま
ご指摘のHP,たいへん参考になります。当該ページはすべて印刷して読みました。離婚した時には不動産の名義等には関係なく、分割されると読んで、たいへん安心しました。その他、参考になる点がたくさん・・・本当にありがとうございました！ ＞２５さま 主人は女好きですが、悪い人ではないです。単に肉体的な欲求を満足させているだけのように思えますので、仕事等には今のところ影響が出ていませんし、子供が大好きなのです。あまりにも続くようだと問題ですが、やはり年とともに衰えるかと思いますので（期待ですが）、今は好きにさせてあげようかな、と思っています。私のほうもそれほどいい容貌をもっているわけではありませんし、若い女の子に言い寄られれば嬉しいのも分かります。新婚早々ならともかく、こちらが相手をそういう意味で満足させてあげられない以上（夜は疲れてそんな気分になれないんです）外で解消されてもしかたないかとは思っています。 |
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| No.27 |
>>22
＞両親はそれぞれ65歳未満なのでこの制度は受けられないかもしれませんが、 住宅購入に使う場合に限っては65歳未満でもいいという特例がありますので この件に関しては大丈夫です。次のページをよく読んで下さい。 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/pan1504-1/04.htm |
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| No.28 |
水を指すようですが、
自分の思うとおりに単純、簡単に分割できませんよ。 夫が「家をやる」と、ごねなければ話は早いでしょうけど。 しっぽをつかんでも、テレビ等で面白おかしく取り上げられているような 上手い現実は少ないです。慰謝料なんて雀の涙でしょう、きっと。 夫に相当な稼ぎがあるのなら別ですが、 そこそこであれば裁判しても平均的な結果に終わります。 騒ぎに騒いで吠えてみたけど、蓋を開けたらムナシさだけが残ってるという人、 いっぱいいますよー。 HP見ただけで安心せずに、色々勉強していくべきではないでしょうかね？ 離婚の不安があるのなら、なおさらでしょう。 |
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| No.29 |
＞２７さん
ありがとうございます。さっそく見てみました・・・要するに、期間限定で贈与税が免除されるのですね。うちの場合は、主人の両親1500万、私の両親500万の贈与があったのですが、主人のほうの1000万、私のほうの500万は免除されて、残り500万だけにかかるということでしょうか。それとも合計で2000万の贈与とみなして1000万に贈与税がかかるということでしょうか。そのあたりをもっと詳しく調べてみます。場合によっては税務署に直接。。というのもありかもですが、やぶへびになっても怖いのでもう少し自分で考えて見ます。有益な情報、本当にありがとうございました！ ＞２８さん なるほど・・・怖いですね。。 とりあえず、これまであまりにも無知で、不動産の名義がどちらになっているかにかかわらず、離婚の時には共有財産とみなされるということすら知らなかったので、その基本が分かっただけでも少し安心できました。本当に離婚するつもりではなく、あまりにも不利な条件になるのは避けたいということですので、今回はよしとしようかと。。。甘いでしょうか。 いろいろ勉強するのはほんとに夫婦の危機（？）が訪れた時かな、、今はもういっぱいいっぱいです（；；）でも見ようによってはもうすでに夫が女癖が悪いという段階で危機なのかもですね（汗） |
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| No.30 | ||
| No.31 |
なるほど・・・
持分が０％だったら確かにそうですね（。。； ガックシ・・・ やっぱり持分を変える方法で考えていきたいかと思います。 ３０さん、どうもありがとうございました。 |
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| No.32 |
ひやかしではなく、真面目にお話するつもりです。あなたは、なぜ、離婚のときのことを考えているのですか。少なくても、私の身近で、離婚を考えて財産をどうこうする、ということを考えてる人なんていません。どちらかが急に亡くなった時のことを考えて、という人はいますが。（縁起が悪くてすみません。）つまり、あなたの心の中で、女癖の悪いご主人への不信感があるからなんですよ。ご主人はとてもいい人、とおっしゃっていますが、女と遊ぶ男は、みんないい人を演じるのがうまいのです。だんな様はお話がうまい方でしょう。だから奥様前でも、いい人を演じているだけです。ちなみに私は男ですが、家族に思いやりがあれば、不倫は絶対に家族にわからないようにします。家族
を大切にしていて、でも、どうしても性的な欲求を満たしたいのなら、それが家族への裏切りの中の気遣いではないですか。それを、奥様がわかるようになさっているということ自体、私には最低な男に思えます。あなたは、自分が満足させてあげられないからしかたがない、とおっしゃっていますが、自分の愛する人が、他の様々な方と交わりを繰り返して、本当にいやではないのですか。いやでなければ、愛しているとは言えません。結局は、理解のある妻を演じているだけでしょう。ただ、あなたも悪いです。夜は疲れていてその気になれない、ということですが、夜の交わりに夫婦の気持ちがいっちするのは、なかなかないこと。夫婦として、求められれば相手をするのが義務だと思います。だんな様もかわいそうです。ずばり、あなた方は、仮面夫婦ではないですか。自分の心に正直になってください。財産のことについてはこの機会にたくさん勉強なさってください。 |
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| No.33 |
付け加えますが、私は独身です。それは、生涯一人の女性を愛することはできないと、思っているからです。結婚して、相手を裏切るなんてことはできません。
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| No.34 |
性的な部分以外で夫を愛していると言っても信じてもらえないかもしれませんが・・・実際そうなんです。夫は努力家で才能もあり、ユーモアのセンスも私とぴったりです。映画の趣味も同じだし、少し違っても許容しあえます。独身の男性ということで、理解していただきにくいかと思いますが、出産後しばらくそして私の場合は高齢出産なので育児期間中も体力的に夜のお付き合いが難しいことも多いです。数年のことかと思いますが、本当につらいんです。夫もそれを理解しています。私たちも付き合い始めた頃はもちろん嫉妬もしましたしいろいろありましたが、15年も一緒にいると少し感情が変わってきます。それは愛さなくなったという意味ではないです。夫がいなくなるかもしれないという夢を見たときさめざめと泣いて目覚めました。娘に関してもそうですが、私は家族をとても愛しています。別に仮面とか、偽善者ぶる必要もないですし。誰に対して仮面をかぶる必要がありましょうか。ただ現実問題がそこにあるだけで、あぁ、もしかしたら破綻する可能性も考えておかなくちゃというふうに思っただけです。いけませんか？
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| No.35 |
よく、わかりました。人それぞれ感じ方が違うということです。そこまで、精神的に結びついているなら、離婚のことは考えず、ご主人につくしてあげてください。人間性が素晴らしいなら、離婚になってもあなたの悪いようにはしないはずです。財産のことでご主人から不信感を買わないようにしてください。ただ、最後に申し上げて起きますが、不倫する男は、奥様に合わせることも上手で、私の知り合いも奥様と温泉に定期的に行ったり、「いろいろあるけど、私のことを愛してくれているのよね。」と思わせておいて、自分は陰で裏切りを繰り返すのです。ご主人はユーモアもあるとおしゃっていますが、確かにそういう方は女性うけするユーモア抜群なのです。正直、ここにも「気の毒な女性がいらっしゃるな。」と感じています。でも、あなたが信じているならそれで、いいこと。私は、もう何も申しません。どうかお幸せにお暮らしください。
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| No.36 |
ここはマンション購入者のための掲示板ではなく
人生相談の掲示板だったのか。 |
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| No.37 |
何回もいうようですが・・・
離婚を前提としているのではなく、どういうことになっても安心して長期暮らせるよう、万全を期しておきたいだけです。本当に離婚が前提なら、家を建てなかったでしょうし、もっとお金の面的も前もって勉強したでしょう。ただただ、もしもの可能性もあると考えて、子供の養育の問題等まで考えておく（親としての）義務もあると思いました。主人を信じる信じないという単純な問題ではないのです。もっと実際的な問題がいろいろと生じると思いますので・・・ というわけで、これからもこの無知を解消すべく、いろいろと勉強していきたいと思います。。 |
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| No.38 |
夫婦の財産も共有財産として扱われるので基本的には2分の1はもらえると思います。
すくなくともローンを組んでいる部分に関しては、夫の給与で支払っていても半分はあなたが支払っているものと考えられます。 共有名義にすることの意味はローンを借りる際に生じます。 あなたがローンの連帯債務者になっている場合は、共有名義にする必要があります。 この状態で離婚すると、財産の半分をもらい、かつローンの半分を支払う必要があります。 対して、連帯債務者になっていない場合は、資産の半分を受け取るのみでローンの半分を支払う必要は生じません。 つまり、あなたが得しているのです。 私の場合は、ローンの連帯債務者に妻を入れており、家も土地も半々で共有しています。 むろん離婚する気は毛頭ありませんし、今後もないと思ってます。 |
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| No.39 |
では、大ざっぱに考えて離婚後に固定資産はどうなるかと言いますと・・・・・・
（慰謝料等の不確定要素は除きます） 夫１００％ 妻０％の場合 固定資産はすべて夫のもの。 購入時に払った金額など関係ない、後の祭りです。 夫８０％ 妻２０％の場合 （例えばね） 離婚後に固定資産を夫の単独所有とする場合は、妻に対して評価額の２０％を払う必要がある。 よって離婚時に３０００万の評価物件だとすると、有無を言わさず妻は６００万円請求できる。 離婚の可能性を考えるなら共有にしておく方が良いでしょう。 |
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| No.40 |
少し、混乱しています。
玉葱さんご紹介のHPでは、離婚時不動産は名義にかかわらず夫婦の共有財産と書いてあったのですが・・・ ＞３９さんの ＞夫１００％ 妻０％の場合固定資産はすべて夫のもの。 は、どういうことでしゅうか・・・？ ＞たまさん ということは、連帯債務者でない今の状態のままのほうが、名義はたとえ夫になっていても離婚時に有利ということですか・・・ ３９さんのご意見とは対立しているような気がしますが・・・どうなんでしょう。難しい。。 |
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| No.41 |
弁護士に相談しなさい！
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| No.42 |
弁護士なんて・・・そんな費用はないです・・・だからこそここでお尋ねしています（泣）
持分についてはもう主人の単独名義でもう登記してしまっているとのことでしたので、私が出した分に関しては贈与税がかかってしまうのかな。。と落ち込んでいます。あるいは主人の両親からの贈与や私の出した分に関しては借入れにすればいいかもしれませんね。 |
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| No.43 |
ちなみに、離婚後どちらが住宅を引き受けるのでしょうか。夫に取られると
決まるわけではないと思います。ただ、引き取る側がローンを継続しなければ ならない可能性が強いですね。 どちらも引き受けを拒否した場合は、 結局住宅を売却しなければなりません。この時代、売却による損失は多分にでると 思われます。ローンの残債は多分二人にわけられることになると思います。 その場合も２分の１になる可能性があります。って、ことで、離婚後は 住宅を引き受けてもらうだけでも、十分ありがたいというケースもありますよ。 負債も財産です。気をつけましょう。 |
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| No.44 |
離婚しても子供は私が育てることになるかと思いますので、できれば私と子供が住み続けると思います。
夫は会社経営でかなり裕福といいますか、以後もそうとう収入が見込めますが、私のほうは育児のためにパートになっていてそれほどの収入が見込めないため、できれば家をもらって、ローンの残債もお願いしたいところですが・・・・身勝手かと思いますが、育児のためにはいずれにせよ住む場所が必要ですし、学区を変わったりするのは子供のために望ましくないので今の生活を維持できるのが理想です。 虫が良すぎるでしょうか。 まぁ、それは先の話としても、今の贈与税の問題を早急に解決しないといけないんです。税務署からの調査用紙の返却期限が来週になっていて・・・持分をどうするか、贈与税との関係を考慮しながら決めることが先決問題となっています・・・どなたかいいお知恵があれば教えてください・・・ |
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| No.45 |
良い知恵という訳では無いですが・・・・・
１０さんの言うとおり、あなたとあなたの両親の払い分の割合をそのままあなたの持ち分にするしかないのでは？ あと、旦那さんの両親からの贈与税は３０さんの方法を考えてはいかがでしょう。 ３０さん以降のスレは離婚後の話に変わっているので、贈与税に関してはすでに結論出ているのではないでしょうか？ 旦那さんが持ち分を変えてくれないなら、素直に納税してください。 残念ながらここのコミュニティーでは脱税の指南は誰もしてくれないでしょう。 |
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| No.46 |
親から現金を直接もらっているのなら、しらばっくれてもいいのでは？
口座から口座に落しているのなら、すぐバレルけどさ。 |
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| No.47 |
お金もださない相談でまっとうな答えはかえってこないでしょ
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| No.48 |
税理士に相談しなさい！
税理士なんて・・・そんな費用はないです・・・だからこそここでお尋ねしています（泣） |
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| No.49 |
４４の投稿を読んでいると今にも離婚してしまいそうですね。
こういうことを妻が考えている事、ご主人も気の毒に・・・。 ここの相談ではなく、離婚をするときになったら財産分与として 弁護士のサイトに相談してはいかがですか？ スレ主さんの書き込みはここに尋ねるには無理がありますよ。 |
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| No.50 |
失礼ですが・・。スレ主さんは、事実をご相談でしょうか？
会社経営で裕福なのに、六千万程度の家を、双方の親からお金を出してもらわないと購入できない。 女癖が悪く、不倫を平気でしていても、そんなご主人を愛している。 別れる気はない、と言っていながら、離婚したときのことを考えている。 子供も自分が引き取り、その家で暮らして生きたい、と具体像がある。 などなど、離婚する気が全くない人の話とは思えません。 だんな様が素晴らしい方だと思って信じているなら、どうして離婚したときも自分に悪いようにはしない、と信じてあげないのですか？ 会社経営で裕福なら、養育費も、不動産ももらえるでしょう？ たかが数百万円自分が負担したからって、どうして所有権にこだわるのでしょう？ 愛しているだんな様と一緒に住むための家でしょう？所有権なんて、考えなくてもいいんじゃない？離婚する気も、全くないんでしょ？ ここで、相談した内容を、全てだんな様に見せられますか？ 見せられないでしょう・・。 このスレの質問は、架空の内容か、または、だんな様と別れることを真剣に考えての相談か、どちらかでしょう。 |
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| No.51 |
＞４５さん
ありがとうございます。。具体的にはその方法しかなさそうですね。登記の変更ができるか、市役所？に聞いてみます。確かに脱税の相談は無理ですよね。。アハハ ＞５０さん 夫には見せても平気です。っていうか、今も一緒に見ています。先程も書きましたが、今の課題は贈与税の件なので、夫もたいへん気にして、会社でこのスレッド全文を12枚もプリントアウトして読み込んでいました。（自分のことを書かれたところではところどころ「お前はアホか？」と苦笑していました）。 ここに書いたことはすべて事実です。夫は会社経営ですが、二代目なので私たちの生活は両親によって支えられています。給料は700万台です、もっと上げることももちろんできますが、夫は真面目なので、不景気なのに自分だけそんな取ることはできない（社員の手前）と言っています。 前にも書きましたが、離婚が前提ではありません。が、私が異様に慎重な性格のため、万全を期しておきたいだけです。今、主人を愛しているのは事実です。でも何十年も先に、私たちの気持ちがどうなっているか、なんて人間であるかぎり100%こうっていうふうに言い切ることはできないものですから。でも、ここでいろいろ相談して、離婚したら？の不安はほとんどなくなりました。これは性格の問題なのでどうしようもないのですが、私はあまり裕福でない家庭で育ったため、将来のことを必要以上に心配してしまうのかもしれません。それも、自分のためだけじゃなくて、子供がいるからというのが強いと思います。 持分のことは、確かにもうどちらでもいいです。ここで相談して、教えていただいたおかげで、それによってどうこうなるってことはなさそうと思ったからです。ただ、持分を夫だけにすると贈与税がかかるということがここで分かったので、どうしよう？と夫と話しているところです。 |
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| No.52 |
スレ主へ。
税理士に相談するのは、ただでもできるんだよ。土地関係の公共企業体の無料相談だってあるだろう。 金を出さなくてもできるすべを知らないな。 地方公共団体の無料相談所以外なら、税務署に相談に行くのが一番。ただし、２つ以上の税務署で見解を聞くんだね。 自分は東京都２３区内に土地や建物を持っている地主・大家だが、よくどちらにも相談に行くよ。 しかしあなたの投稿は、何を求めているかがはっきり理解できないな。 お金を出した分を持分にするのは当然のことで、だれかが言っていたように事業のために配偶者が持分を全部自分のものにするのも理解はできる。 だけど自分の主張をしないと、配偶者にケツの毛まで抜かれてしまうぞ。 |
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| No.53 |
>>51
＞給料は700万台です、もっと上げることももちろんできますが、夫は真面目なので、不景気なのに自分だけそんな取ることはできない（社員の手前）と言っています。 節税対策で給与をあまり多くしないだけだよ。税率を１０％から２０％以内のところに収めるため。 会社の配当金ももらっているんだろう。非上場で２０％天引きされても税額控除で半分以上が戻ってくる。 |
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| No.54 |
＞５２さん
税務署の件、どうもありがとうございます。税金を払わなくてもいいような方法の相談というのは税務署は応じてくれないだろうな〜という勝手な独断で、税務署に聞くのはためらっていました。同様の理由で税理士さんもなんとなく・・・で、ここで聞いてみたわけです。一般的にみなさんが知ってらっしゃること程度すら私は知識がなかったので、現状を全て申し上げればある程度の知識をいただけるのではと思ったのです。おかげさまでいろいろ知らなかったことがわかって感謝しています。 何を求めているのか、と聞かれると、今はずばり「贈与税対策」です。離婚の際の話は最初不安だったのですが、今は大丈夫かなと思っています。離婚の可能性も低いですし・・・おそらく題名の立て方が悪かったのでしょうね。。すみません。 今聞いたら、「節税対策？そんなん知らんけど・・・そうなん！？」と本人が言っていました。税務には弱いようです・・・配当金が出るほど会社が儲かっているわけでないので、一度も出たことありません。 ＞非上場で２０％天引きされても税額控除で半分以上が戻ってくる。 これに関しては、あまり意味が分かりません・・・すみません。主人も分からないそうです。５２さんは会社を経営されているんですか？とても詳しいんですね・・・しかもきっとすごく大きい会社なんでしょうね。羨ましいです〜いろいろとありがとうございました。 |
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| No.55 |
このスレ主・・・・むっちゃ気分悪い！
自分が頭悪いこと納得していたように書き、ついでに皮肉まで書いて。 贈与税も配当控除のことも、全部税務署に聞いてくださ〜い！ ここに書き込みを読んでいるだけでムカつく！ |
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| No.56 |
>>54
＜税務相談へのアプローチについての注意点＞ 公共企業体（都道府県や市町村）の無料相談は、土地・建物関係の贈与税相談では基礎的な事項を憶えるための最初の一歩です。 これで知識を付けてから税務署の判断を聞きに行く方が宜しい。 何故かというと、所轄の税務署にいきなり相談に行くと、そのまま認定の準備を相手に与えることになってしまうから、好ましいことではないのです。 まずそういう公共企業体の無料相談、それから管轄の違う税務署に行って抽象的なだけどある程度実態に即した相談をする。 それから管轄の税務署に行って曖昧な部分についても詳しく聞く。 このような順序で知識を付けるのです。 ＜配当金に関する税額控除関係＞ 配当金の税金についてですが、昨年から随分上場企業については有利になりました。 上場企業の配当は天引き１０％（５年後からは２０％）で終了ということも出来るし、確定申告して所得が課税標準で３３０万円以下（税率１０％）なら全額戻ってくる。年間１０万円以上でも５％以上の大株主でなければ申告の義務は免除になりました。（これは永久に免除可能。） 非上場企業では２０％は変更なし。 税額控除は所得が１０００万円以下なら配当所得の１０％、１０００万円超なら配当所得の５％です。（税額控除）地方税にも同様の税額控除があります。 その結果、所得が１０００万円以下なら税率が所得税に関しては１０％安くなるので、２０％の税率でも半分が戻ってきます。 ＜自分の職業＞ サラリーマン、貸家業、自営業の３つ。会社組織にはしていません。 ３０年以上、家族を含めた確定申告を毎年行なっています。 収支明細書は、不動産所得用と一般用の両方を書いて、昨年から始まったＢ表の第３表（株式の繰越損失や精算用の計算）も書いています。 所得（収入では無い）では８桁に３年前から手が届きました。おかげで７月末と１１月末に、予定納税をたっぷりさせられています。 |
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| No.57 |
＞４９さん
すみません、おっしゃっている意味がよく分かりませんが・・頭悪いっていうか・・・・初めての住宅購入、これまで言ったような経緯でお金や権利のことに知識がなくて、直接相談に行ったりする時間がないのでここでできるだけ教えていただこうと思ったまでです。インターネットなら家事や育児の合間にでも少しずつ見れるからです。ただで知識を得ようとするなんて、とお叱りを受けるかもしれませんし、最終的にはやはり税務署等に自分で出向かなくてはいけないのは分かっていますが、誰だって100万円以上税金がかかってしまうかもしれないとなれば、真剣になんとかならないかと方法を考えるのではないでしょうか？ 気分の悪い思いをなさったなら謝ります（たぶん私の書き方が気に障る？）が、４９さんに対して直接何か皮肉？のようなことを申し上げた覚えはないので驚きました。悪い点を教えていただければ以後気をつけます。 |
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| No.58 |
悪い点を一つあげるとしたら、あなたがここで質問していることは普通の人が住宅を購入する前に真剣に調べることです。
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| No.59 |
＞５２さん
いろいろと、懇切丁寧なご指導、どうもありがとうございます。 やはり、そうとうな税務等知識をお持ちの方だったんですね・・・！それにしても、８桁とはすごい！！ですね・・・羨ましい限りです。でも、それだけに税金対策も大変でしょうねぇ。 税務相談についてのアプローチ法、大変勉強になり助かりました。みなさんに税理士や弁護士に相談するようにアドバイスされてもどのようにきいたらいいか、取っ掛かりが分からず、主人も忙しくて時間もない上、〆切が来週に迫っていたので本当に困っておりました。 配当については、会社がもっと大きくなってから考えます！！いつもありがとうございます〜〜 |
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| No.60 |
ご主人は年収７００万で裕福？会社経営者で税務に弱い？？
なんかヘンなんですよね、スレ主さん。 |
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| No.61 |
＞５８さん
その点は確かに反省しています。ただ、住宅購入に関しては半年という短い期間に盛り上がってしまって、私のほうは家の設計とか壁紙、設備等を決めたり、ビルダーさんとの打ち合わせに必死で、ローンや金銭的なことに関しては夫にまかせっきりでした。夫は会社を経営しているので、そういうことは夫に任せたほうがいいかと思い・・・でも、それが大間違いで、彼もその辺のところは銀行にまかせっきりだったようです。贈与税のこととか、ちゃんと考えていると思っていたのですが、全然でした。 |
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| No.62 |
>60さんへ
年収700万は、パートで年収100万程度の私に言わせると十分な収入です。もちろんもっと高収入な方はいらっしゃいますが・・・子供の学費等高いですし、私ではいくらいざとなってから頑張ってもなかなか700万までもっていくのは大変ですが、夫の収入なら大学までいかせてあげれるでしょう。 主人は会社経営者ですが、まだ若造ですし、経理ではありません。実質的な経営はお義父さんがやっていて、主人は専務兼営業トップという感じなので、直接会社の税務には携わっていません。もちろん私よりはお金に関して詳しいはずですが・・・「なんかヘン」といわれても、これが現実なので、どうしようもありません・・・・・家族経営の会社では経営者といっても、年収もこの程度ですし。おはずかしながら。 |
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| No.63 |
>>61
「公共企業体」は「地方公共団体」が正当でした。訂正します。 実はうちも、３ヵ月という短期間で自宅を購入することになりました。 買いたい時はそんなもんです。うちの場合は長年住んでいた社宅が廃止になり、別の社宅に行くように言われたんですが、３０年近くも住んでいたので家具などを殆ど買い替えしないと持たないくらいボロボロだったため、実家の近くにマンションを購入しました。 贈与税の事は、自分達の出資比率と物件の持分を整合させれば、なんら問題はありません。 両方で収入があるわけですから、ローンの返済も二人でやるわけですね。 生活費とローン返済の区分については、税務署もかなり大目に見てくれます。（例えば、旦那は生活費を全て負担して、余った分は殆ど無いが奥さんの方は収入の殆どを支払に回して奥さんの持分はそれを反映した割合にするとか。（勿論、その逆もＯＫ） 考え方と、普段の資金管理をキチットすることが大切で、それに従ってローン返済を行なえば、税務署は文句を言いません。 |
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| No.64 |
「おまえは、アホか。」発言を、この掲示板に載せられたことには、驚きました。「主人が言っていた」ということですが、ここに書き込んだのはあなたである以上、あなた自身の気持ちと理解されてもしかたがありません。「主人にかかわる部分に対して」の発言とのことですから、不倫に関することでしょう。社会全般に「不倫は悪」とされていますが、あなた方夫婦は「不倫は文化」だとも？性的欲求を満たすために、法に触れた風俗系も存在していいとでも？悪いことは悪いのでは？
「アホ」とは何に対しての発言なのか、それに対してのご夫婦の見解は、どうなのか説明すべきでは？ あなたがスレを作ったから、みんな真剣に答えたのではないですか？自分の考えと違うという理由で「アホ」呼ばわりは、ひどいのではないですか。そこまで、自分に自信があるなら、スレを作る必要もなかったでしょう。多くの方が、気分を害しているのではないですか。 |
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| No.65 |
スレ主様の文面から、とても素敵なお人柄が感じられます。
しかし、残念ながら、この掲示板は荒れています。 それは、やはり、身の丈に合わない幸せを、ご両親の力を借りて得ている、ということが原因だと思われます。 不動産は、一人前の大人が持つものです。ほとんどの方は、自分の生活のために真剣に購入を検討し、自分の収入と返済能力を考えながら、それなりのものを購入します。 あなた方、ご夫婦は、蓄えがあまりなく、収入もそこそこであるにもかかわらず、短期間であまり検討せずに購入し、親から多額の支援金をもらい、収入とはつりあわない高額物件を選び、挙句の果てには、この掲示板で税金対策を相談し、「とりあえず親からの贈与ではなく、借り入れにしよう。」などと、社会通念では考えれないことを、悪びれることなくおっしゃっていからですよ。 落ち着いて、考えてみてください。 何か違うと思いませんか。 |
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| No.66 |
まあ、最悪でも215万贈与税払えば大丈夫ですよ！
夫の両親 1500万 贈与税 95万 妻の預金 300万 贈与税 35万 妻の両親 500万 贈与税 85万 |
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| No.67 |
>>66
その計算、チョット違うんじゃないですか？ 受益者はだれですか。全て夫になるんではないですか。 妻側の軽減処置は受けられないし、個々に贈与税を計算するのではなく、もらう人が一人なんだから全て課税対象額を合算してから税率を乗じて計算することになります。 |
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| No.68 |
要するに、人間の嫉妬心でこの板が荒れるんでしょう。
恵まれたスレ主を見て羨ましいと思い、そんな人を手助けする必要はどこにもないみたいな。 みんな、羨ましがるより同情するほうが好きなものです。 |
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| No.69 |
みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございました。来週が期限の申告、なんとかなりそうです。
身の丈に合わない買い物、確かにそうかもしれません。申し訳ありません。 「お前はアホか」と主人が言ったのは、「不動産のことだけきいていればいいのに、夫婦のプライバシーに関わるようなことまでネット上に公開して」アホかという意味だと思います。関西人なので言葉が悪くてすみません。風俗云々については、そこまで深く考えていませんでした。（これもすみません）。みなさん、とても高尚な次元で物事を考えてらっしゃるようですが、なんだか日常の生活に追われているうちにきれいな心を失ってしまったのでかもしれません。昔は主人の浮気は辛かったのですが、今はあまり気にしている余裕がないといいますか・・・子供のことで頭がいっぱいなんです。 ＞自分に自信があるなら、スレを作る必要もなかったでしょう。 これは、申し訳ないですが意味が分かりませんでした。自分に自信なんて最初からないです！分からないことだらけで、みなさんのお知恵を拝借したくてスレを立てた、ただそれだけでした。 御気分を悪くされた方、申し訳ありません。今回インターネットの難しさを思い知りました。直接面と向かってこのように罵倒されたことがなかったものですから驚きました。私はそんなに人を不快にさせる人間だったのだろうか。と改めて怖くなりました。一方で、赤の他人である私に対して親切に教えてくださった皆様、本当にありがとうございます。どう感謝してよいか分かりません。今後自分で分かることがあれば何かの形でお返しできればなぁと思っています。 では、これで私は失礼致します。 |
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| No.70 |
＞身の丈に合わない買い物、
普通住宅を買う時は、がんばってめいっぱいの物件を買うのでない？ 親の援助も実力のうち、将来返せればそれでいいと思うのだが・・・ 意地悪せずにいろいろ教えてあげればいいんじゃない？ |
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| No.71 |
親の援助も実力のうち？
テストで上手にカンニングするのも実力のうち、ですか？ 確かに、親の支援を得ている方は、たくさんいらっしゃるでしょう。 しかし、一人前の大人が、自分の生活を親に支援してもらっていことは、恥じるべきことであって、実力だのなんだのと、いうのは違うのではないですか。 「親から、たくさん支援をもらって家を買ったんです・・。」 一般社会の中で、胸を張って言えますか？ 言えないでしょう。 それが実力なのであれば、せいせい堂々といえるはずですよね。 がんばって働いて自分で五千万の物件を買いました、というのと、親から多額の支援を得て六千万の物件を買いました、といわれたら、親の支援を受けるのも実力だから、六千万の物件を買えたあなたの方がより素晴らしくて力がある、なんて言えますか。 言えないでしょう。 人それぞれの環境があるのですから、大人でも親から支援してもらっても悪いことではないでしょう。 しかし、人前で堂々と、しかも損はしたくないから税金対策を教えて、というのはどうでしょう？損をするのがいやなら、多額のお金をあげたご両親の気持ちはどうなるのでしょう。本来なら、自分たちで老後に使えたはずのお金ではないのですか。それを子供の贅沢のために出してあげているのですよ。子供が自分の身の丈にあった価格の物件を買えば、そこまで多額のお金を支援しなくてもすんだはずです。 親は自分の子供がかわいいのでしょうから、苦にはならないでしょう・・。 問題は、それに甘んじている子供。それを平気で、人前でアピールしている子供。しかも、自分は損はしたくない、と必死に訴えている子供です。 |
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| No.72 |
>>71
そのうち固定資産税が高すぎて払えないから、親に面倒を見てもらうようになるかもね。 人間実力以上の家を持つと、思わぬことから足元を掬われることも多いです。 周りとの付き合いでも見栄を張って、生活も派手になる人が多い。 親も子離れをしていないんではないでしょうか？ 「かわいい子には旅をさせよ。」 経営がこんなことでうまくいくのかな？ 贈与税対策や配当政策も大事とは思いますが、はてさてどうなることか。 |
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| No.73 |
＞親の援助も実力のうち？
＞テストで上手にカンニングするのも実力のうち、ですか？ カンニングとは、大変失礼な言い方ですね。親の援助はカンニングとは違うでしょう。通常親のほうが、子世代よりは裕福でしょうし、そんなこといったら援助してもらってる人たちが怒りますよ。 このスレ主さんの御主人だって、自営業だから確かに親から給料（それを生活支援というのか？？）もらってるみたいな感じになってしまうけど、営業トップとして頑張ってらっしゃるみたいだし、自分は普通のサラリーマン並みの給料で会社ののために頑張ってるんだから、それほど責められるほどとは思えません。そんなに熱くなる事自体、嫉妬としか思えないのですが。 ずっと読んでみると、御主人は仕事に関しては努力家のように見えますし、御主人が頑張った分で御両親がたくさんの収入を得ているとも思えます。社員の方のことも考えたりして自分は低い給与で抑えるなんて、むしろ立派ではないでしょうか。普通のサラリーマンにあるボーナス等もなく配当金も受け取ってらっしゃらないようですし、ご主人が営業されて会社（＝御両親）が儲かった分、いざという時親から援助してもらうのはごく自然なことのように思いますが。贈与税をできるだけ節税したいというのは、そのもらったお金を無駄にしないためにも必要だししっかりしていてなかなか好感が持てました。 家族のあり方は人それぞれ、スレ主さんのような自営業の場合、親離れ、子離れという精神的な問題以上に、経済的に切っても切り離せない部分があることは、自分の家も自営業だったのでよく理解できます。 |
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| No.74 |
親が経営する会社に勤め、給料をもらうことを支援だとは、全く思いません。自分の城を買うために、親から支援をしてもらうことを言っているのです。子供ががんばって営業成績がよいから、支援するのか自然？でも、お子様以外の社員ががんばっても、当然支援はないんでしょう？ということは、子供が親に甘えている以外のなにものでもないでしょう？基本的に、社員は、子供であろうが、他人であろうが平等、というのが、一般社会です。
スレ主は、裕福な家庭ではなかった、と言っていながら、その親からたくさん支援してもらっていますよね。たくさん支援してもらって、その親が一生懸命築いた家庭は裕福ではないなんて、親に失礼すぎませんか？「わたしのことは、大丈夫だから、お父さん、お母さんの楽しみのために使って。」という気持ちはないのでしょうか？ 努力家なら、不倫をしてもいいのですか？スレ主さんも、不倫をやる夫だから、別れるつもりはないといいながら、離婚という言葉をつかって、このスレを立てることになったはずですよ。 ちなみに、私も高額の物件を先日買いましたが、いままで、生活をコントロールし、お金を十分ためました。親は、若いころから贅沢はせず、しかもバブルの時期に退職しましたので、高額な蓄えも持っています。しかし、親からお金もらってもっと贅沢な物件がほしい、などとは全く考えませんでした。お願いすれば、〇千万円はくれたでしょう。それは、自分に相応したものに住むのが当然ということと、人生の住み家さえ自分でもてない情けない人間にはなりたくないからです。 嫉ましいとは、全く思っていません。このような子供のように甘ったれた大人がいると目の当たりにして、怒りを感じているだけです。 |
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| No.75 |
〇当然、親の世代のほうが、子供の世代より裕福〇
当たり前なことを言わんでもらいたい！なら、世の中、親がみんな子供に支援すべきだな。支援するのは、社会人になるまで。社会人になったら子供は自立せよ。逆に、親にお返しをすべき！ |
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| No.76 |
>>75
普通の大部分の人は、親が年を取ると子供より貧しくなります。 事業をしているスレ主の親みたいのは例外。 その辺りをよく心得よ。 スレ主の場合は、親も子離れしないし、子（スレ主の夫）も親離れしていないようですね。 |
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| No.77 |
76さん。７３へ言うべきじゃなの？
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| No.78 |
７３さん。親子ともに自営業なら、支援してもらっていいような書き振りですね。
相撲界で、貴乃花が父親の部屋へ入門したら、親に対する甘えが一切なくなったということや、大阪のホストクラブを経営する大富豪の息子は、父の元で働きながら、「贅沢したいなら、自分自身の力でせよ。」と父から言われ、狭くて汚いアパートに一人で暮らして猛烈に忙しい毎日を送っていらっしゃることを、どう思います？子供に支援しない、ひどい親ですか？ |
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| No.79 |
>>77
最後の一行だけはそうですね。 |
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| No.80 |
>>78
自分も親は自営業、あなたが書いていることと同じ体験をしましたよ。 親に頼らず自分で技術や手腕を身につけないとだめだね。スレ主の夫が税務にチンプンカンプンなんて信じられなかった。 まあ、それだけ甘やかされて育ったんだろうね。 自分は親の仕事は継がなくてサラリーマンになったけど、結局は自分の力で貸家や商売もすることになっちゃった。 |
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| No.81 |
すばらしい。心から応援していますよ。
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| No.82 |
>>73
給与を少なくしている。配当をしない。 これって内部留保を多くして、法人税をあえて払って（無配当とは関係なし）全体としては節税しているだけではないのですか？ 夫が仕切っているのではなくて、夫の親が仕切っているだけでしょうね。夫にはそのような資質があるとは思えないからね。 ボンクラ息子だということを証明したようなものです。 そうすると７３投稿の前提がかなり崩れます。いかがでしょうか？ |
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| No.83 |
スレ主さん。「私は、失礼します。」ではなく、感想を述べたらどうですか？
「離婚したときの自分の権利」ではなく、まずは、あなた方を大切に育ててくださった親への返済の計画を立てようという気になりましたか？ 親は、いつか亡くなるもの。その時、残された財産は、子孫であるあなた方がもらってしかるべきでしょう。 しかし、元気で生きていらっしゃるなら、残された時間を、多少の贅沢もしながら、思う存分楽しんでもらいたい、と思えませんか？ |
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| No.84 |
>>83
あなたの言いたいこともわかる。 スレ主は目的を達成したからバイバイなのかな？ もっと得ることがあると思うけど、そしたらまた参加してもらえるのかな？ スレ主本人のことが心配なので、あえて５２で投稿させていただいています。 スレ主さん、いかがでしょうか？ |
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| No.85 |
スレ主の方へ。
あなたの人柄がとてもいいので、みんな、心配もしているのですよ。 厳しい意見もありますが、それは、あなたの素直な気持ちが伝わるから、逆に伝える側も率直になるのです。 あなたに希望することは、「人生をリセットしてもらいたい」ということ。 尋常ではない多額な借金・親からの多額の贈与・女癖の悪いご主人 今のあなたは、浮世離れしています。 高額の家をこれから、維持していけるのか。 ご主人の癖をそのまま放置するのか。 親からの贈与を、そのままいただくのか。 考えてください。 高額な家は、維持も大変。固定資産税もたかいのです。 不倫を繰り返す夫は、いつか、あなた以上の人とめぐり合うのは確実。生活を共にする女性より、たまに会う女性の方が、魅力的に思えて当然。「こいつと一緒になりたい。」という人と必ず出会います。 大人まで育ててくれた親に、大人になってまで、迷惑をかけるのは、人の正しき道ですか。（親は子供がかわいいものですから、苦とは思わないでしょう。肝心なのは、あなたの心） 今のままで、あなたに幸せがくるとは思えません。 全てをはっきりさせ、ご家族と新しい一歩を踏み出し、本当の幸せをつかんでください。 |
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| No.86 |
見てみると、まだたくさんの投稿がされていて、ビックリしています。
ここでこれ以上書いてもあまりにも多くのプライバシーをネット上で公開することになるだけだし、他の方に更なる不愉快な思いをさせるかもしれないので、もうやめるつもりでしたが・・・夫の名誉のために少しだけ書きたいと思います。 夫は金持ちのボンクラ息子、というにはあまりにも頑張りやさんです。夫が幼い頃夫のお父さんは牛乳配達をしていて、プレハブ小屋のような家で育ちました。夫は受験勉強しながら義父を手伝って乳搾りをしたりしています。義父が本格的な商売を始めたのは夫が大学に入ってからです。大学卒業後夫は家業でなく、一般企業に普通に就職しました。（親のコネなんか当然ありません）。ステータスもあり（家族経営の零細企業なんかよりずっと）、年収も今よりずっとよかったです。ところが家業が倒産しかかったので、夫は義父に頼み込まれ会社を辞めて家に戻りました。 その後義父と一緒に日本中商品を持って走り回って次第に会社を大きくし、今ではやっと株式会社にした際の負債（お義父さんは所有物全てを抵当にいれて借金まみれだったので夫が借り入れました）も必死で返して会社を正常に回せるようになりました。私は経営の専門家ではないし、夫はもうこのスレッドは見るなといっているので詳しく聞けませんが、夫は本当に自分の収入を抑えて他の社員にボーナスや退職金を多く出しています。私などが「これくらい会社の経費で落とせないの？」と聞いても一切ダメです。信じてもらえないかもしれないけれど、浮世離れしているかもしれないけれど本当なんです。夫がいなければ会社は潰れていました。今でも夫が一番の稼ぎがしらで、他の営業さんとは全然稼いでくる額が違います。 |
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| No.87 |
どなたかが書いていらっしゃいましたが、私の感想は、夫はまっとうな働きをして、まっとうな給料をもらっているだけで・・・親から給料をもらっているという、その部分をとってボンクラ息子だとか両親に甘えているといわれると夫が可哀想です。家を建てたのも、孫ができたのにこれまでの狭いアパート暮らしでは子供が可哀想だ、是非建てろ、というご両親のたっての願いでした。（多分子供に家を建てさせるのが夢だったと思います。）建ってからは名義こそ夫になっているとはいえ、夫の両親がしょっちゅう泊まりに来ていて、お正月も実家ではなく親兄弟全員我が家で迎えました。将来的には夫の両親と同居の可能性もあります。
贈与税に関してですが、夫の両親からの援助については、贈与税がかかるのはいやなので、やはり毎月両親に返済することになりました。 私の両親からの援助ですが、これは私は一切お願いしていないのですが勝手に送ってきました。たぶんあちらのご両親がそんなに援助しているのだから自分たちも何か役に立ちたいと思ったのでしょう。それをむげに付き返すというのは子供としてあまりに無礼な気がしたので、こちらも借入れという形を取って返済していきます。といいますか、私は就職以来15年間田舎には毎月５万円仕送りをしていて（少ないですが）、結婚後もパートになりましたが仕送りは続けているので、自治体に相談したらそれを以後も続ければ借入れ返済という扱いでOKとのことでした。 親からの援助に関してはこういう事情でしたが、そこまで書くのもどうかと思いましたので、一般的な事実のみ書いて質問しました。数字だけ見ると確かに親に甘えすぎ？ととられてもしかたありませんが、私たちなりにその辺のことは考えました。ただ、頭金も今までのような事情（借金の返済などあって）でそれほど貯められなかったので、一時的にせよ両親に出してもらえるのはありがたいですし、本当に恵まれていると思います。この点お叱りを受けてもしかたない部分でしょうか。 |
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| No.88 |
今日仕事を休んでいろいろ相談しましたところ、名義に関しては夫の単独名義でも大丈夫で、私の貯金300万を出したのは贈与にならず、税金もかからないということでした。最終的に税務署に全て事情を説明しましたら、これらの手続きはいずれも合法で、まったく贈与税等かかってくるような種類の売買ではないとのことでしたので、正直にありのままを申告しました。
夫の不倫問題についてですが、これはまた感情的な問題ですし、倫理観は個人によって異なると思います。このスレッドの本題から少しずれるかと思いますのでまた別の「雑談コーナー」かなにかでスレッドをたてるかもしれません。この点に関していろいろアドバイスいただいた方、どうもありがとうございます。 以上、長くなりましたが結果報告です。いろいろ助けてくださった方、どうもありがとうございました。 |
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| No.89 |
まだやってたのか・・・
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| No.90 |
>>88
＞名義に関しては夫の単独名義でも大丈夫で 何の名義ですか？「ローンの名義」は単独でも大丈夫だと思うが、物件の名義は？？？ ＞私の貯金300万を出したのは贈与にならず 物件の持分はどうしたの？ もしあなたの持分がゼロだとしたら、どうして贈与にならないの？理由を聞かせて。 説明不足で全然理解できません。 |
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| No.91 |
名義は物件の名義です。
私の持分がゼロであっても、贈与とみなされないのは、実質的に私が物件の単独名義人である夫の妻（共同生活者）であり、夫の給与（私よりはるかに多い）から毎月生活させて頂いている（お小遣いを渡されているというのでも結構ですが）ので、以後も夫の口座から私が毎月10万とか頂くことで借入とみなされるようです。 今回分かったのでは、税務署もそれほど頭が固いわけではなく、実質的な部分を見てくれてOKかNGかを決めているようだということです。したがって、それぞれの両親からの援助についても実質的には返済していると考えられて借入とみなされ、よって贈与税はゼロでした。 |
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| No.92 |
ただ、ご存知かと思いますが私は税務や住宅購入に関して詳しいわけではなく、最終的にはこちらで皆さんのお知恵を拝借し地方団体等に相談した結果これだけがわかったということですので、他の事情の場合については判断できません。
もし９０さんも何か相続税の件で悩んでいらっしゃるなら、個々の事情によって判断が変わってくるかと思いますので、市の相談窓口や税務署等に個別にお尋ねされることをオススメします。説明不足で申し訳ありません・・・何せ自分でもはっきりと説明や制度等は理解しきれていないものですから・・・ こしかしたらここで質問等されたら何かいい解決方法が見つかるかもしれませんね。大変ですががんばってくださいね！（＾＾） |
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| No.93 |
スレ主さまが、ご両親に送金していたこと、ご主人が苦労されていたことを聞きました。
しかし、それはごく普通のこと。えらいことでも、何でもありません。勘違いなさらないように。 私も、両親にあなた以上の仕送りをしています。あなたのご主人の年収より低いですが。しかし、あなたのご両親が支援金として返してきたように、私の両親も、一切使わず、いつか私に返そうと、蓄えていることがわかりました。ですから、私は、両親を旅行に連れて行ったり、高額な貴金属をプレゼントするなど、お返しのできない贈り物をし、残りの人生を楽しんでもらおうとしています。 仕事は、めちゃくちゃ忙しいです。私も、あなたのご主人のように才能があるといわれ、山のような仕事が押し寄せてきます。しかし、他の方と同じ条件で給与をもらっています。休日、出勤は当たり前。しかも、仕事をするための必要経費もほとんど出ないため、身銭を削って、ここ数年で２００万ほど仕事に使いました。一ヶ月、十万ほど仕事に使う（接待ではありません。仕事につかう材料などの購入費）こともあります。上の組織は、理想論だけ述べ、やらせるけど経費はでないよ。という姿勢ですから。私は、今、恵まれているといって騒がれている公〇〇ですが、実情はこうです。 これだけがんばっても６５００万の物件なんて、とんでもない話です。 どうですか？自分たちは、苦労をしてきたことを前面に出していますが、恵まれすぎていることが、わかったのでは？ それに、気づかずにいるスレ主に、みんな、怒り心頭なのです。 |
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| No.94 |
ですから、先ほど申し上げたように、これまで私たちの内情まで書くのはどうかと思ったのでこれまで書いていませんでした。自分達がえらいとも思っていません。しかし主人は頑張っています。もちろん土日も仕事でここ数年まったく休みらしいものを取っていません。
苦労しても報われない方が多いなか、今のような恵まれた状況にあることは幸運だったと思っています。その点お叱りを受けてもしかたないかとは思います。申し訳ありません。 これ以上申し上げても仕方ないかと思いますので本当にこれで失礼します。 |
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| No.95 |
いいんじゃないですか？自分が苦労してるからお前達ももっと苦労しろ！と他人に言うのも変な気がします。
スレ主は自分達が恵まれていると認めて謝ってるんですし。そもそも謝る必要もないと思いますが。だいたい人が恵まれているからって怒り心頭なんていうのはすごく醜いことだと思います。恵まれていていいですね、くらいじゃないですか、ふつうの社会では。あなたは恵まれているご家族を前に本人に向かって直接怒り心頭なんていえますか？ だいたい、恵まれているといわれている人たちは若いときから努力してその結果報われたりしているだけということも多いです。スレ主の夫だってそれなりに努力してそうではないですか。借金までして。なんであなたにそんな説教されなくちゃいけないんだって思ってますよ。 自分は自分、人は人。あなたがそれだけ苦労してるからって、いったいどうだって言うんですか？男の嫉妬って醜いですよ。 |
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| No.96 |
男性の方でも、女性の方でも、嫉妬はだれでもあることで、「男性だから醜い」という差別的な発言はなさらないほうがよいでしょう。
皆さんの発言を見ていて、「大変な時代がきたんだな。」と感じています。 みんな、一生懸命生きているのです。スレ主さんも、９３さんも。 しかし、現代の顔が見えない情報網の発達によって、つい、みなさん過激な言い方になるのでしょう。 お互い、気をつけて掲示板を利用していきたいですね。 スレ主さんの疑問も解決したようですし、この掲示板をとじたらいかがでしょうか。 |
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| No.97 |
＞私も、両親にあなた以上の仕送りをしています。あなたのご主人の年収より低いですが。
10年以上？両親に仕送りしてるのはパートのスレ主である妻であって、ご主人ではないようですが・・・ ＞これだけがんばっても６５００万の物件なんて、とんでもない話です。 それはそれこそ個人の価値観や環境によるのでは？まったく年収がなくても相続等で1億の家を建てられる人もいるし、住居にそれほど重心を置いてない方はお金があっても安アパートで十分だとか、車や海外旅行に遣ったりとか、いろいろではないですか。もっと恵まれている人間は世の中にいっぱいいるし、このスレ主がそれほど恵まれているとも思わない。もしかして「怒り心頭」というのは「自分はこんなに頑張ってるのに他の人間は楽して得してる（ように思えて）悔しくてしかたない」ということでは？ ちなみに、自分が住んでいる東京都武蔵野市では、30坪に満たない平々凡々な家でも土地代を入れると6500万くらい普通です。私はサラリーマンですが、同じくらいの年収で同じくらいの家を検討中です。自分達はローンがきつくても子供を落ち着いた土のある家で育てたいから、自分達の衣料費等、他の支出を押さえても、家と教育にはお金を使うつもりです。今から一家を築いていくこのスレ主がこの程度の家に住んでも別に悪くはないでしょう。今は個人主義・資本主義の時代ですから、実力のあるものがいい暮らしをする。いい暮らしをしたいけど、現状難しければもっと努力すればいい。すべて自己責任です。「清貧は美徳」みたいな感じで、自分より恵まれた人をこきおすのはおかしいですよね。スレ主が固定資産税が高くて払えなかったり会社の経営が悪化したら売ればいいだけです。人生プラスマイナスゼロだと私は思っています。 |
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| No.98 |
>>91
なるほどね。住宅の頭金に充当したのではなく、生活費を夫に貸付けしたという解釈ですか。 金額が１年分を超えるのでかなり苦しい解釈（１０万円とかなら理解できる）ですが、昔では考えられないね。 ２月には所得税の確定申告にいくので、所轄の税務署に言ってこのお話をして結果を聞いてみます。 ありがとうさん。 |
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| No.99 |
別に貸付の内容解釈はどうでもいいんじゃないすか？
要するに夫が妻やそれぞれの両親に対して、きちんと借用書を作り、定期的に返済しているという事実があれば、それは貸付であり贈与にはあたらない、それだけだと思うが。 妻がその10万を生活に使おうが、借金の返済期間が1年以上であろうがそんなことは関係ないでしょう。 |
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| No.100 |
>>99
貸付を認めてもらうのには、実際に借用書を作成して約定通りの返済をしていなければ、通常は認められません。 うちも何回か妻の親に借入をしましたが、実際に約定通りか繰り上げ返済をしました。 スレ主のやり方をみていると、最初からそのような準備はしてあったが、あえて最初の方の投稿ではそれを伏せていたフシがあります。 貸付も、返せる範囲でやっていないと、貸付ではないと認定されることもあります。 公証人役場に行って公正証書の金銭消費貸借契約書を作ったこともあります。 世の中、そんなに簡単には身内の貸付を認めてはもらえません。 |
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| No.101 |
>>100 補足
返済も証拠が残るように行なって、実際に残高が変わっていくようにしていると、「確かに返したな。」と認められます。 後付でやると、実際の金の動きと預金残高の増減の因果関係がわかりませんから、「本当に借入て、それを返しているのですか？」という疑念を招くことになります。 後付は殆ど否認されます。 |
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| No.102 |
＞後付は殆ど否認されます。
税務署はそこまで通常は調べに来ないですよ |
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| No.103 |
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| No.104 |
>>102 補足
スレ主は自分の方から税務署に説明に行っているんだよね。 色々な経緯を説明するには、当然アリバイが必要ですね。 相手に説得力がある説明するには、事実確認が大切ではないのですか？ 旦那の親父がノウハウを教えているだろう。（本人はボンクラでも） 当然、やっていることだろう。 |
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| No.105 |
税務署め！善人ばかりから金取りやがって！
地獄に落ちやがれ！！！ |
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| No.106 |
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| No.107 |
その点スレ主は無知ながら必死でここで勉強して、なかなかやり手だね。
ボロクソにバッシングされながらもしたてに出てしっかりと得るものは得て、自分の利益をがっちり守る、なかなか根性のあるカミサンだよ。旦那はどうだか知らないけどさ。 |
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| No.108 |
もう、終わりにしてもいいのではないですか。
この掲示板か荒れてしまったのは、確かにスレ主の責任はあります。 ご主人、ご本人、双方のご両親、みんなの力で得た財産でありながら、離婚したらご主人のものになるのは納得できない。私もほしい。 というような、自分本位なイメージが先行してしまいました。 だも、スレ主の方が一生懸命説明し、そんな自分本位な気持ちではないことがわかったでしょう。 ここまで、長引くと、ちょっと気の毒になります。 みなさん、それぞれに一生懸命生きましょう。 |
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| No.109 |
了解しました。
ついカッとなっていろいろ書いてしまい、スミマセンでした。 この辺にしときますです、ハイ。 |
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| No.110 |
スレ主の方へ。
あなたの気持ちは、充分わかりました。 でも、最後にお叱りの言葉を述べます。 あなたが作った掲示板ですので、自分だけ失礼します、ではなく、掲示板の終了を宣言してください。 その後に書かれたレスは、もう、気にしなくていいでしょう。 |
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| No.111 |
＞あなたが作った掲示板ですので、自分だけ失礼します、ではなく、掲示板の終了を宣言してください。
それではこのスレッドを終了させていただきます。 いろいろ教えてくださった皆様、本当にどうもありがとうございました。 |
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| No.112 |
短時間で、これだけの書き込み。エキサイトした内容。伝説に残るスレでしたな。
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| No.113 |
さあ みなさん どうぞ
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| No.114 |
はい。次！
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| No.115 |
スレ主さん、金メダル！って うれしくないか・・・・
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| No.116 |
ご主人。不倫はいいのですか？出てらっしゃい！語り合いましょう。
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| No.117 |
久しぶりに来て見ました。まだ、落ち着くには時間がかかるようですね。
確かに、今は不況その他でね大変な世の中を迎えています。そんな中、幸運な人、裕福な人、残念な思いをなさっている人など、ひとりひとりの境遇にあまりにも差がつきすぎたと思います。ですから、恵まれている状況にあるスレ主に厳しくあたってしまうことは、きっと、普段誰にもいうことのできない不満をぶつけるのと同じ感覚になってしまったのでしょうね。全て社会が悪い。一日もはやく素敵な世の中がもどってくることを願っています。 |
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| No.118 |
ストレス発散も場だったのか・・・
言いたくても言えない欲求不満を、この場を借りて従順そうなスレ主にぶつけて解消したい、とか？そういう意味でスレ主に戻って来いコールがかかっているわけですね。まぁ、もう懲りたでしょうから戻って来ないとは思いますが・・・ |
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| No.119 |
でも、考えてみると借金（ローン）4000万抱えて生きていくスレ主はけっして恵まれているとは言えない気がします。すべて現金で買ってしまう人もいるのでしょうから。
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| No.120 |
そうですね。なぜ、４０００万を借りてまで、家を買おうとしたのでしょうね。当然、返済の見込みがあるからだとは思いますが・・・。そうしますと、贈与税を気にするのも、すごく分かります。きっと、スレ主のご主人の名義になっていますが、ご両親含めた、新しい実家の建て替えみたいなものなのでしょうね。だから、親もよりよいものを支援をしてでも買わせようとしたのではないでしょうか。七百万程度の年収なら、４０００万のローンはかなりきついはず。ご主人の両親ともども協力しあって払っていくのでしょう。
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| No.121 |
これからも、親が支援し続けそうな状況が見えたからこそ、みんなうらやましがったんじゃないのかな。
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| No.122 |
多少ローンの支払いがきつくても、家にはお金をかけたい人もいるかと思います。家は基盤ですからね・・・
私も同じくらいの額のローンを組みました。年収もそれほど多くはありませんが、35年かけてなんとか払っていける額です。前に住んでいたところは賃貸でしたが庭付きで駐車場を入れると月15万以上でしたから、月々の住宅費はそれほど変わりません。田舎者なので狭い家では息が詰まりそうで・・・ 家に関してはちょっと贅沢かと思いますが、車は古いオンボロ車を修理してのってるし、夫婦共に外食やお酒はまったくしないので他にはお金使うところもなく・・・（＾＾； 子供のためにもゆったりとした家で暮らしたいと思っています。 それで本当に生活が厳しくなれば5−6年で売ってもいいかなと。ほとんどは土地代なのでその分だけは売れば戻ってきますし、家自体は高い外車でも買った＆数年間いい暮らしをてきたと思えばなんとか・・・後は頑張って働くのみ！ですね（＾＾） |
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| No.123 |
＞これからも、親が支援し続けそうな状況が見えたからこそ、みんなうらやましがったんじゃないのかな。
でもまぁ、零細の自営業なんて、ほんとに浮き沈みが激しくて大変ですよ〜 スレ主の両親も最近までは牛乳屋さんだったんでしょ？うちも自営業なので分かりますが、周囲から羨ましいと言われつつも、自分でもそうとうな借金を背負ったりしてリスクとも隣り合わせです。 |
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| No.124 |
＞これからも、親が支援し続けそうな状況が見えたからこそ、みんなうらやましがったんじゃないのかな。
スレ主には子供もいて親も相当な年だと思いますし、むしろ支援していくのはスレ主のほうになるのではないでしょうかね。 いずれスレ主の旦那が家業を継いだら、経営そのものの責任もスレ主にかかってくるでしょうし。自分で頑張ってローンと親からの借金を返していくしかないでしょう。 |
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| No.125 |
ということは、スレ主には、あまり明るい未来は待っていないということでは・・・。あの人のいいスレ主が苦しむのは見たくないという気分です。第一、旦那の不倫癖。不倫をしまくって家族円満なんてありえないです。生活が苦しくなれば、絶対に女におぼれます。厳しい現実のある家にいるより、欲を満たしてくれる不倫相手のほうが、絶対にいいはずですよね。スレ主よ、まず、旦那の不倫をやめさせなさい！
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| No.126 |
122番って、スレ主じゃない？
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| No.127 |
そうかもね！
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| No.128 |
＞生活が苦しくなれば、絶対に女におぼれます。
そうなの！？お金がなくなったら女遊びするような余裕もないんじゃないかな。 |
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| No.129 |
＞ということは、スレ主には、あまり明るい未来は待っていないということでは・・・。あの人のいいスレ主が苦しむのは見たくないという気分です。
っていうか、ここで今までそうとうスレ主いじめしてたんじゃない？スレ主が不幸になったという報告をしに来たら、きっとまたこのスレが持ち上がるでしょう。その時は皆スレ主に少しは優しくなるんじゃないかな。 |
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| No.130 |
持ち上がる→盛り上がる
の間違い |
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| No.131 |
いいえ。女遊びは金をかけるだけではないのです。なくてもがんがんできます。そして、いずれは、家に帰らなくなる・・・。
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| No.132 |
１２８．１２９はスレ主でしょう。はずかしがらずに、参加！参加！
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| No.133 |
さあ、みなさん盛り上げましょう。題は、旦那の不倫をやめさせる方法。
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| No.134 |
旦那の不倫をやめさせる方法。
それは自分が可愛くなることだと思います〜〜（＾＾） あと、忙しくさせてそんなヒマをなくす。お金を与えない。ひたすら監視！ |
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| No.135 |
不倫を絶対に根絶させましょう！
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| No.136 |
不倫は、飲み会の後にすることが多いそうです。職場に、何時まで飲み会に参加していたか聞きましょう。帰宅時間に差があったら不倫ですね。
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| No.137 |
職場に聞くって、どうやって？
翌朝旦那の会社に電話して、電話に出た女の子に聞いたらいいんですか？ |
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| No.138 |
そうですね・・・。「すみません、私〇〇の妻ですが、昨日、忘年会だったらしいのですが、顔を青くして、結構早い時間に帰ってきたものですから、病気か職場の方とトラブルを起こしたか心配していたのですが、昨日はどんな様子でしたか？」というような会話から、飲み会が終わった時間もなにげに聞いてはどうでしょう。
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| No.139 |
ふと覗いてみると、話題が変わっていますね。結局、スレ主の場合は、贈与税はなしで、いいのでしょうかね。
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| No.140 |
スレ主はかからなかったと言ってるみたいだけど
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