オーベルグランディオ調布国領ってどうですか？

[匿名さん]

この物件、設計は長谷工で８階建てらしいのですが、その他の情報が全くわかりません。
どんな感じなのでしょうか？


売主：有楽土地株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社


【物件情報を追加しました。2011.07.13 管理人】

[384: 匿名さん]

国領付近には４〜５の認可保育園がありますよね。母子家庭じゃなきゃダメって…そんなに母子家庭が多いのか？と疑問に思いましたが、やはり大規模な都営住宅があると、母子家庭は多そうだなと感じました。調布市の待機児童の数は、多摩地区ではワーストですよね。このマンションも、これだけの規模ならば、マンション内に保育園を設置するよう、市も指導すべきですよね。今、共働きでなくても、共働きせざる得ない状況になることも、予想されますから。

[385: 匿名さん]

>>384
母子家庭など、ね。他にも病気、生活保護、低所得などの事情が優先。
マンション買える所得があるとなるとかなり厳しい。
都営の影響もあるかもしれないけど、国領地区ではそもそも人口に対して園が少ない。
見学に行っても都営にいそうな子供はそれほどいませんね。
乳幼児だとわからないだけかもしれないけど…

ただ、枠が桁違いな0歳児入園なら望みはないわけではない。
0歳児は早生まれが対象外で、低月齢だと抵抗がある親も多いせいか、競争がそこまで激烈ではないので。
うちは早生まれだったので0歳児で入れずずっと待機。

[386: 匿名さん]

今認可保育園に通ってますが、母子家庭の人なんてほとんどいませんし、都営に住んでいる人も僅かです。戸建てやマンションで持ち家の人も多いですし、賃貸でもそれなりのマンション住まいの人が多いですよ。
認可は貧乏な人しか入れないと勘違いされてる人が多いですが、0歳児で入れるなら、両親ともにフルタイム正社員じゃなければまず入れないんです。必然的に収入もそれなりになりますから、世帯年収1000万超の人も普通にいます。もちろん、「保育に欠ける条件」が同じなら収入が低い人が優先されるので、あまり稼いでいると入園は無理ですが。
生活のために共働きなのではなく、子どもを生んでも仕事を続けたいから保育園を選ぶという人の方が多い印象です。

[387: 匿名さん]

私も調布の認可園通わせてますけど、クラスの親の職場を聞くと一部上場の有名企業ばかり。持家の人ばかりだし、医者と看護師の夫婦もいます。

逆に調布市は、保育料いっぱいとるために高所得者ばかり集めてんじゃないの？！ってくらい周りは高所得者（ぽい。年収なんて聞けないですからね）
逆に知り合いのシングルマザーは認可園入れてなかった…

０歳児からなら、入りやすいイメージ＞認可園

ただ国領の小学校は飽和状態って聞いたことあります。
ヨーカドーの隣の小学校とか。

[388: 匿名さん]

例ですが、0歳児なら12人だけど1歳児以降は入れるのは数人レベル。
倍率がぜんぜん違う。それでも国領近辺では0歳児でも入れなかったケースも聞き及びます。
キャリアを大事にするという点で、ちゃんとした企業勤めが多いのは当たり前かな。

これから産む、ただし早生まれにはならないタイミングであれば、
0歳児入園で保育園に入れる確率は高いとは思いますが…
生活設計、将来設計という観点からよくよく考えるべき。

[389: 匿名さん]

そうですよね、保育園って共働き家庭のお子さんがメインと思っていたので、国領は母子家庭じゃなきゃ入れないなんて、ちょっとビックリしたもので。ならば、このマンションを購入する所得層でも、保育園には応募してみる余地はあるということですね。１歳児以上の入園が厳しいのは、どこも同じですよね。待機していれば、いつかは入れるのでしょうか。それとも、就学まで無認可でいくしかないんですかね？このマンションは来年秋が入居開始ですよね。秋なんて、０歳児でも募集なんてなさそうですよね。

[390: 匿名さん]

いや～もう考えるたびに鬱になります。
ですから1歳児以上は、母子家庭等の事情がない限りはほとんど無理。
事実ポイントは事情がない一般家庭の最上限でも、うちは入れていない。
もちろん所得もそんなにない。共働きじゃないとマンション買えないレベル。

なお、年度途中の募集は各年齢、年に1,2人くらいあるかないかなので、
ほんとに秋に入居するのであればシッター等の手配は必要になるかと思われます。

認可ではなく認証であれば、早く申し込めば入れる可能性はかなり高いけど、
高額で園庭も無し、しかも3歳で認可に移れない現状では…

昨年度までは、3歳で認証から認可へ移れなかった子は居なかったけど、
今年は結構でたそうで…市役所にも3歳のときは（たぶん）大丈夫っていわれ続けてきたのに。
3歳で入れなかった人、かわいそうすぎます。仕事を辞めざるをえなかった人もいたでしょう。
うちも他人事ではないのだけれど。

[391: 匿名さん]

調布で認可保育園に預けたいなら、0歳から、しかも4月からじゃないと無理。
育休中でも切り上げて入園させないと。
1、2、3歳児は募集人数が少ないから厳しいので、母子家庭じゃなくても入れるけど、
運みたいなところもあります。

[392: ご近所さん]

＞＞383
認可保育園そこまで厳しくないですよ。

指数60で0歳児クラスからなら入園全く出来ないって事はないです。
選ぶ園にもよりますが、第6希望まで出せますから。国領は認可の数は多い方だと思います。

別に母子家庭ではないですが、1人は1歳児クラスからの途中入園（追加募集１人。それまで無認可に預けてましたが、）でしたし。今は国領で2人預けてますよ。うちの園にも途中入園で入ってきている方も普通の家庭です。

ただ、途中入園は本当に狭き門であることは間違いないです。認証ばかり増やされてもきついですよね。
入れるまでドキドキしました。

世帯年収はここのマンション購入視野にぎりぎり入れらる位の感じです。

[393: 匿名さん]

この辺のマンションを購入するなら、奥さんが専業主婦で
子育てに専念できるほど経済的に余裕のある家庭でないといけませんね。
もう少し待って幼稚園に入ってから働くと言う選択肢もありますが、
調布の子育て掲示板を読むと、2つの幼稚園を受けて両方落ちている方が
いらっしゃるので、幼稚園によってはなかなかの激戦のようです。

[394: 匿名さん]

このマンションを購入検討する人の収入なら、認可保育園は入れる可能性が高い。
悪い意味じゃなく、ごく普通のレベルの収入の人がほとんどだろうから。
ただ、「保育新システム」の法案が通ると、良くなるにしろ、悪くなるにしろ全く違った保育園事情になる可能性もあるけど。

[395: サラリーマンさん]

現時点では子育て環境に関してはあまり安定しているとは言い難い感じですか。うちはまだ子育てはないのでと思っていましたが数年後を考えると今チャックしておかなければならない重要なことだと思いました。

けどマンションに関しては立地も利便性も、子育てする物件としても良い条件だと思います。全体評価としては他の物件よりこちらのほうがいいかなと考えています。

自身の通勤環境もここなら快適ですね。

[396: 匿名さん]

保育新システム？というのが今審議中なんですか？
それが通るとどう変わるのでしょう。
認可保育園に入れたいと考えているのですが、保育園に入れなかったとき、仕事をどうするか・・・というのはかなりの問題になりますので、この近辺の保育園事情気になります。
預けるならできるだけ自宅に近い方がいいですしね。

[397: 匿名さん]

>>391
運ではない。行政がコネとかで入れてない限り、公開されている順位でちゃんと入れる。
順位高い人がどの園を希望してるか、という点は、運かもしれないですが。
第6希望までじゃ少なすぎる。

>>383
それ、いつの時代？まったく入れませんよ。
今年は1件だけ途中募集があったがそれも落ちた。
世帯年収だってサラリーマン1人分程度なのに。

共働きには厳しい地域です。学童の定員問題もあったりするし。
都営と同じ学区になる可能性もあって、もう悩みまくりです。
私には設備とかよりよっぽど気になる問題。

幼保一体化は、まあまず無理でしょ。
そもそも教育と福祉で畑違いなんだよね。

[398: 匿名さん]

共働きなのに認可入れない入れないと騒がれるけど、０歳に限れば平均的なサラリーマンの収入ある人が普通に入れてるよね。
入れなかった人は、より収入が多いとか、勤務時間が短いとか、育休短縮は嫌とか当落線上に並んだとき不利になる要素があったってこと。
保育新システムは幼保一元化だけが目的じゃない。保育の質は落ちても、保育園の数が増えた方がいいという人には、ありがたいシステムかもよ。

[399: 匿名さん]

397さんは、今、国領近辺に在住していて、未就学児がいらっしゃって、認可保育園に入れないという方なんですよね？で、このマンションを検討している訳ではないのかな？
ただ、国領付近にお住まいの方が保育園事情に一言あるということはよくわかりました。こういうことは、不動産会社は教えてくれませんからね。

[400: 匿名さん]

>>398
国領地区では必ずしも普通に入れているというような状態ではないんです、これが。
当然60点の一般家庭の最高点での話。認証に行けばそういう人がごろごろいる。

>>399
そう。国領駅近辺の賃貸在住で、ここしばらく物件を探しているところ。
調布から脱出するどうかも含めていろいろ悩み中…
立地は子供のこと考えなければ良いんですよ。便利なのはずっと住んでてわかってるし。

[401: 物件比較中さん]

国領あたりの住まいだと皆さんどれぐらい先まで通勤するんでしょうか、あ、最長の話です。例えば電車で1時間ぐらいとか。私の場合はここに決めるとその1時間に該当することになるんですけど、何だか入居後に自分だけが一番長い時間かけて往復しているとかになると内心ヘコんでしまいそうなので、「皆そんなもんですゆよ」みたいなお声があればじゃあ買おうかなという気持ちになれるんですけど･･･。

[402: 匿名]

通勤１時間は当り前じゃないですかね。
もっと長い人はいくらでもいるのでは？

[403: 匿名さん]

世の中通勤1時間なんてザラでしょ？
私は45分位ですが、友人達の中では近い方です。
1時間半位の人達が多いですかね。

私は通勤時間が長いのは嫌です。
住む場所はなるべく会社の近くにしています。

通勤時間への考え方は人それぞれだから、へこみそうならやめた方が無難だとおもいますよ。
買ってしまうとやめられないですからね。

[404: 匿名さん]

ここ買える人って、３０代くらいの年収１２００万くらいの人？
どうやったら５０００万も出せるんだ。。。

[405: 匿名さん]

頭金を最低２割は自力で用意できる貯金があって、更に、双方の親から援助がある…という普通の資金計画で大丈夫なんじゃないかな。年収1200万は、世帯収入でいいと思うし。うちの会社では、30代で5000万の物件を購入するのは、普通という感じで、特に驚かないです。もちろん、世間一般で、5000万がどうなのかは知りませんが、そもそも調布市って、多摩の中でも所得の高い世帯が多く住む市だと思いますよ。

[406: 匿名さん]

＞404
30代年収600万。但し妻正社員（定年まで勤務可）でほぼ同年収。
合算で1200くらいだね。

[407: ご近所さん]

> そもそも調布市って、多摩の中でも所得の高い世帯が多く住む市だと思いますよ。

さすがにそれはないと思います（笑）。

[408: 匿名さん]

407さん、そうでしたか。以前、何かの統計で都内市町村の世帯所得の一覧を見まして、調布市は上位だったことを記憶していたので。賃貸の方は別ですが、持ち家の方の場合、それなりの所得がないと、調布市内の物件は買えないんじゃないかと思ったんですが。

[409: 匿名さん]

多摩地域にずっと住んでいるものですが、調布市民が特段所得の高い世帯が多いというイメージは私も持っていません。

まあ、でも２３区に近いからそんなイメージも持たれがちなんですかね。

[410: 匿名さん]

以前、この周辺に住んでいたんですけど、隣の友達は毎日埼玉県の蕨まで通勤していました。
１時間半くらいだったみたいですが。
それでも引っ越さないくらいの住み心地の良さが国領にはあったみたいです～

[411: 物件比較中さん]

都会だと通勤片道1～2時間ぐらいは平均よりは長くても常識外ではないですよね。

本当にマンションの立地が気に入ったら勤務地が遠くても我慢するほうを選ぶかもしれません。

私はここに住んだらかなり短縮されます。

あらゆる条件が好転するので生活の楽しさを想像してしまいますよ。

今探しているのは大体通勤片道30分圏の場所でこちらはまず候補にあがりましたね。

[412: 匿名さん]

共働き、妻が正社員って、そんなに多くないと思いますが。

[413: 匿名]

妻が正社員で定年まで働くのを見込んでの購入は危険かと…
専業主婦でも払える物件を買うべき

[414: 匿名さん]

買える買えない以前に、共働きでキャリアを重視するのであれば、
保育園環境が都内でも最悪の調布市のなかでも最悪の国領は選択肢には入りませんね。

[415: 匿名さん]

いや、どう考えても保育事情は隣の世田谷区のが厳しいでしょう。

[416: 匿名さん]

みなさん、保育園について言及されているようですが、
子育て中、もしくは
いずれ子供を希望しているＤＩＮＫＳの方が購入をご検討されているのでしょうか？
よろしければ教えていただけますでしょうか？
ちなみに当方は30代ＤＩＮＫＳ（子供希望）です。

[417: 匿名さん]

>>415 なにがどう考えてもなのかわかりませんが、調布の方が酷い。
就学前人口と待機児童の比率を見ても明らか。

しかも今年の調布の数字は、認証と認可の酷い申し込みシステムのせいで、
認証に行っている人は、実質的に認可を申し込めなかったということがあって、
数字のマジックもあったりします。

それに世田谷のほうは3歳以降も預けられる認証、認可外も多い。
一方、調布の認証はすべて2歳までしかない。3歳以降はあってもごくごくわずか。

[418: ご近所さん]

産休、育休を取得して会社に復帰予定なら、０歳児の４月募集に応募する事が必須ですね。１年間育休取得して途中入園はほぼ無理と思っておいたほうが無難です。早生まれは１月までは４月入園に応募できるはずです。

上にも書かれていますが、認証に入園できても認可に応募すると認証の権利を失うような制度になってしまったので、途中入園狙いはよほどの覚悟が必要かと思います。（認証園が定員確保の為の措置らしいです）

私も体験するまで途中入園なんとかなるんじゃないかと思っていましたが、都合よく引っ越してくれたりとかなかなかありません。0～1歳児クラスに上がる時少し枠が増えますが、1～5人づつ位。1～2歳児クラスになるとほぼ皆無です。先に職場復帰して認証、無認可に預けていると保育指数＋2ですが、だいたい入園待ちの方は満点60点＋2点な感じです。認証も3歳までなので、年少クラスからの途中入園も追加は1～5人位でしょうか？同じかと思います。

入園申し込み用紙には第6希望までと書いてありますが、書けるだけ書いてみてもいいらしいですよ。それだけ選択範囲が広がるそうです。

これから子供を考えて、職場復帰を考えるなら、出産時期から考えて妊娠した方が無難だと思います。
でも、授かりものなのでなかなか計画的には行かないですよね。

[419: 匿名さん]

>>398さん
保育新システムが通れば、親は保育園探しを各家で個別に
行うことになり、利用すればするほど経済的な負担が
増えることになるんですよ。
規制緩和で園児1人あたりのスペースも狭くなり、
保育の質も下がる事で1人1人に目が届かないのは危険だと思います。
マンションに関係ない内容でごめんなさい。

[420: 物件比較中さん]

>406

合算で考えて買えるかどうか、ここが重要なポイントですよね～
我が家も共働きじゃなかったら考えることすらできませんでしたよ～;;

無理して買って将来家計が苦しくなることは避けたいんでかなり慎重なところです
あと数年あとの完成だったら良かったのにな～なんて思ってるんですけど
このマンション逃すとしばらく国領には目ぼしいマンションを見つけられなそうなので頑張らねばです

[421: 匿名さん]

確かにこのタイミングを逃すと、もう国領にこの規模のマンションができるかどうかわからないですね・・・
うちも経済的に余裕があるってわけではないので、
かなり真剣に検討しています。

[422: ご近所さん]

国領での物件は、まだまだマンション建ちそうな土地はあるけれども、
さすがにこの至近距離は三井住友銀行が無くなるとかくらいでしかありえないですね。
オタリが移転するとか思ってもみなかったことが起きたので、そういうことはあるのかもしれませんが。

ただ、2馬力なら買えるけどっていう場合は、
保育園がないわけですから2馬力で買うのは危険すぎです。

[423: 匿名さん]

うちは、もう付近の認可預けてるから、二馬力で検討中です。

[424: 購入検討中さん]

次はマニュライフが撤退とか？？

第1章 販売価格表が届いたけど、なんで全部じゃないの？分ける理由があるんですかね。
理由ご存知の方いますか？

でもやっぱり高いな～。
ローン査定出した所、1馬力でローンは組めるようなのですが、悩んでます。

うちは子供もいるので、マンションの前の小さいビルの所の歩道が狭いのが気になります。駅前だからしょうがないのですが、小さい子供を連れて朝自転車だと怖いかな。
何を一番に考えるか難しいです。

[425: 申込予定さん]

小さいビルの裏に遊歩道ができるので、狭い歩道は通らなくても済むと思いますよ

[426: 匿名さん]

認証が二歳までとなると、その後はどうなるんでしょうか。うちは、認可にこだわってはいないので、認証でいいから、引越し時期で途中入園とも思っていたのですが。
ただ、このマンションというか、今後、物件が出たとしても、国領は共働きの未就学児を抱えた世帯は、避けた方が良さそうですね。

[427: 匿名さん]

>>424
裏のトロッコ道（遊歩道じゃないよ）か、狛江通りを信号渡っていけばいいよ。

>>426
どうなるもなにも…どちらかが仕事を辞めて主婦・主夫になるしかない。
あるいはシッターなどのもっと高額なサービス。
ちなみに認証も途中入園なんてほぼ100%無理。

国領には認証が2つしかない。
人口からいったら調布駅やつつじヶ丘駅近辺よりもっとたくさん必要なのだが…
まあ2歳までの定員ばかり増やされても困るけどね。

[428: 匿名さん]

本当に保育園に預けたい人は、自分が住んでいるエリア以外も検討対象にしてる。
国領の認可もつつじヶ丘や調布方面から預けにきてます。
自宅から近い保育園にこだわると入れない可能性が高くなるので、どなたかも
書いていたように申し込み時は第６希望まできっちり書いた方がいいです。

[429: 匿名さん]

皆様、参考になりました。ありがとうございます。このマンションの近くに認可保育園がたくさんあるので、心配いらないと思っていたのですが、とんでもない話でしたね。早めに知れて良かったです。違う駅（エリア）の保育園や駅とは逆方向も念頭に、希望を出してみます。夫が、このマンションに乗り気なんですよね。もちろん、私の収入をアテにしてます（苦笑)。でも、この不景気、これからの労働力不足を考えたら、女性が働き続けられる環境整備って大事ですよね。子ども手当より保育園整備を！と言っていたママさんの気持ちが、やっとわかりました。

[430: 匿名さん]

国領だけで第6まで埋めることができてしまうくらいに、国領は認可園の数だけはある。
でも定員はぜんぜん足りてないので…
第6まで埋められない地域のひとが国領の園を希望に入れているわけで、
順位付けには地域も考慮して欲しいと思うことしきり。

[431: 匿名さん]

場所を選ばなければ４歳・５歳だったら認可でも途中入園できるみたいですよ。

[432: 匿名さん]

そうですよね、小学校みたいに学区制とまではいかなくとも、エリア優先枠を作るとか工夫して欲しいですよね。このマンションの開発計画も、市は把握してますよね。江東区のように業者に「マンション作りたいなら、保育園や小学校を作りなさい」と言って欲しいですよね。

[433: 購入検討中さん]

＞＞425
エントランスの前に遊歩道が出来るんですね。
図面確認しました。ありがとうございます。

これは、住居者以外にも自転車利用者には嬉しいです。