その2をたてました。
東豊中クラスヒルズについての購入を検討している方、情報交換しませんか?
よろしくお願いします。
前スレ・http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66665/
所在地:大阪府豊中市東豊中町6-1-11(地番)
交通:
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 バス7分 「東豊中小学校前」バス停から 徒歩1分 (阪急バス)
阪急宝塚本線 「豊中」駅 バス11分 「東豊中小学校前」バス停から 徒歩1分 (阪急バス)
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 バス13分 「東豊中団地前」バス停から 徒歩5分 (阪急バス)
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 バス13分 「東豊中団地前」バス停から 徒歩5分 (阪急バス)
間取:3LDK~4LDK
面積:64.47平米~109.91平米
売主:オリックス不動産
売主:阪急不動産
売主:MID都市開発
販売代理:阪急不動産
復代理:アイ・フラッツ
物件URL:http://www.h462.jp/
施工会社:(株)淺沼組
管理会社:未定
物件URL:http://www.h462.jp/
施工会社:(株)淺沼組
管理会社:未定
[スレ作成日時]2011-07-07 14:45:02
東豊中クラスヒルズってどうですか?その2
993:
匿名さん
[2012-07-23 16:04:19]
マンションスレを否定的に楽しもうと思う人は、なりすまし住民になって変なこと発言して、読者の反応を引出そうとするのが常ですから、No.992さんのように、このスレを真剣に受け取る必要はないはずですがね。
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994:
匿名さん
[2012-07-23 16:55:37]
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995:
入居済みさん
[2012-07-23 18:45:59]
>子供の中学校はレピアの方とも一緒です。
>同じ地区の住民同士ですので仲良くしましょう。 990さんの指摘が的を得ていると思います。将来レピアとヒルズのミックスも誕生する事でしょう。仲よくやっていきましょう。 |
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996:
住民
[2012-07-23 20:07:53]
995さん
その際は等価交換はありえないと考えています。6:4ぐらいのレートを予定していてよろしいのでしょうか |
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997:
ご近所さん
[2012-07-23 20:25:11]
別にレピアの人が悪い訳じゃないし。
みんなマルヤス行ってるんだからさっ。 |
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998:
ご近所さん
[2012-07-23 20:31:32]
別にレピアの人が悪い訳じゃないし。
みんなマルヤス行ってるんだからさっ。 |
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999:
入居済み住民さん
[2012-07-23 20:50:47]
え~ レピアはマルヤス来るなよ~
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1000:
周辺住民さん
[2012-07-23 22:20:30]
みんなレピアが大好きみたいだなw
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1001:
匿名
[2012-07-23 22:30:50]
普段いがみ合っている住民もレピアの話になると団結出来るみたいですね。
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1002:
物件比較中さん
[2012-07-24 09:33:43]
ご近所さん、ここのマンションは検討から外したほうが良さそうですか?
失礼ながらマンションのレベルが伝わってきます。 実際見に行こうと思っていたところもあったのですがね。 レジデンスというマンションはもう完売されたのですか? |
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1003:
匿名さん
[2012-07-24 09:47:22]
こう言っては何だが、マンションのレベルを云々というより、マンション購入検討者(まがい?またはふりをしている人)のレベルの問題でしょう。
どのマンションの購入者でも、(参考程度にのぞくことはあっても)こんなスレを購入動機に結び付ける人はいないし、購入後の生活をインターネットで公開したい人はいませんからね。 |
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1004:
入居済みさん
[2012-07-24 10:42:09]
1002は文句あるならマルヤス来るな
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1005:
匿名さん
[2012-07-24 11:14:59]
1003さん
>どのマンションの購入者でも、(参考程度にのぞくことはあっても)こんなスレを購入動機に結び付ける人はいないし、購入後の生活をインターネットで公開したい人はいませんからね。 掲示板こそが真の物件の姿をあらわすのではないでしょうか。検討者様や住民様の生の声を聞いて、購入を決める方も多いはず。マンコミュのスレッドがこれだけ沢山あがっているのが自明の事実だと思います。 |
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1006:
入居済み住民さん
[2012-07-24 11:17:59]
コープにも来ないで。
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1007:
匿名
[2012-07-24 11:40:39]
クラスヒルズに限らず、真剣に購入検討するなら、こんな「住民」に成り済ましや荒らしが多発する掲示板なんかを真に受けずに(まぁ参考程度に留めて)一番手っ取り早いのは、マンション前を通る時に、外部から見えるベランダや共用スペースの様子である程度レベル分かります。
例えばマンションなのに布団を手すりに干すなんてもっての他で、ベランダにゴミが溢れてるとか、共用廊下に自転車や観葉植物が溢れてるとか…。エントランスで子供走り回って他人に邪魔なのそっちのけで雑談してるママ軍団とか…。 そんなマンションはいくら外観をキレイにしていても住民レベルが知れてる。 そういった意味から言えば、クラスヒルズはまだマシな方。 |
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1008:
匿名さん
[2012-07-24 12:37:39]
1007は知ったかで上から目線、これはなにかというとレピアの特徴
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1009:
レピア教
[2012-07-24 13:54:03]
この人はヒルズ住民でしょう
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1010:
ご近所さん
[2012-07-24 15:16:17]
次スレを立てないといけませんが、この際ですのでレピアと共同にしませんか?
問題なければ下のスレタイでやらせてもらおうと思います。ご意見あればよろしくお願いします。 「レピア東豊中クラスヒルズってどうですか?その3」 |
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1011:
入居済み住民さん
[2012-07-24 16:31:43]
レピア東豊中が前(笑)
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1012:
入居済み住民さん
[2012-07-24 17:13:37]
クラスヒルズはまずアルコーブに自転車なんておけるスペースがないくらい狭い。
ストレスたまるわ、あの不便な自転車置き場。 我が家はクラスヒルズに住んでいるって他人に言いにくいんですよね、評判よくない事実があるし、 見た目の外壁タイルだって安いし。最初に購入に至ったから仕方ないけど。 |
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1013:
入居済み住民さん
[2012-07-24 17:15:32]
すでに購入した住人から一言申し上げます。
その家の価値は、永住なさるなら基本的にはそれぞれの価値でご判断されれば良いと思います。 ですので、以下に書かせていただく内容もあくまで私個人の考え方です。 周辺環境は申し分無いです。スーパーが目の前。徒歩5分にはコンビニ。銀行郵便局、小児科、内科、皮膚科、眼科、歯科、整骨院。小学校も隣(私は南向きなので音や埃は全く気になりません)。 ほぼ歩いて行ける距離にこれだけあるのはやはり魅力で、実際楽です。 駅から遠い事がネックですが、基本的に車での外出ばかりですので気になりません。 たまにの外出でバスを乗り継ぐ事を苦とは感じないので。 私が入居した部屋は、非常に風通しが良いです。良すぎるくらいです。南西向きなので、まさに今夏の昼間の日差しはかなりキツイです。ただカーテンでしのげばほぼ気になりません。カーテンを閉めれば暑さも大丈夫です。(くどいようですが、私の感覚で大丈夫という事です。)実際西日が気になるのが午後の3〜4時間程度(13時頃〜16時17時)です。 夏場の2、3ヶ月だけ昼間のその時間程度なので良いかなと思うぐらいです。 それ以上に私は風通しの良さがすごいと思います。日が沈んでからは快適です。近所に知り合いの1件屋があるのですが、全然違います。窓さえ開ければ物凄く快適です。 24時間のゴミドラムも便利です。真上の部屋は音が疑問ですが。。。 ご近所さんはすれ違いにほとんどの方が挨拶をしてくれます。 幼稚園か小学生くらいのお子さんでも中には挨拶をしてくれる子達もいます。 非常に良い事だと思います。 ただし、デメリットというか、騙されたとまでは言いませんが最初に言って欲しかった事も数点。 来客用駐車場にお金がかかります。洗車場がありますが、それの使用にもお金がかかります。 キッズルームにもお金がかかるらしいですが、うちには子供がいないのではっきりわかりません、すいません。 ただ結構毎日使用されてる方がいるので、ただ遊ぶだけならお金はかからないと思います。 貸し切るとお金がかかる感じかな。 来客用駐車場には驚きました。他では当たり前なのでしょうか?だとしたら私の認識不足なだけで申し訳ないです。 以上が私が感じている事です。 ご参考までに。 PS、これも個人的意見ですが、周りや他物件との比較も大事なことだと思いますが、度が過ぎるのは如何なものかと。 せっかくの情報交換の場所です。建設的な意見であって欲しいですね。 以上、住民からでした。 |
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1014:
住民
[2012-07-24 18:07:38]
>1012さん
わかります!自転車置きにくいですね~。設計した人があまり考えていなかったでしょうか。 後、私もクラスヒルズっていうのが嫌なので遊びにこないような知り合いには、レピアと言ってます。 (年賀状にはマンション名は書きません) |
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1015:
ご近所さん
[2012-07-24 18:54:15]
レピアはものすごく自転車置きやすいですよ!
アルコープも広く2台くらいは置くことができます。 |
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1016:
買い換え検討中
[2012-07-24 19:04:50]
1013さん
センターヒルにお住まいなのでしょうか?いいですね。 でもそんなに長い時間西日が入るものなのですね。冬場はいいですよね。 来客用駐車場があるだけいいですよ。 近くにタイムズなどもなければ本当に不便ですし。 洗車場はどこでも何百円か取られると思いますよ。 |
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1017:
物件比較中さん
[2012-07-24 19:10:28]
1013さん 興味深いお話有難うございます。大変参考になりました。今後の検討に役立てますね!
一点質問がございます。1013さんはレピアにお住まいなのかクラスヒルズにお住まいなのかどちらでしょう? |
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1018:
匿名さん
[2012-07-24 19:19:44]
1017さん
変な質問は失礼かと。 |
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1019:
周辺住民さん
[2012-07-24 19:33:15]
ここ凄いですね。レピアによる実効支配が行われていますね。こんな掲示板もあるんだ
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1020:
住民さん
[2012-07-24 23:26:08]
1014の住民さん
私もクラスヒルズの住民ですが、自転車置き場の使いづらさは同感です! 特に上段に電動自転車なんて置けたものじゃありませんよね…子供用自転車を出し入れするのがやっとです。 でも、2段ラック式の駐輪場って、このクラスヒルズだけじゃなく駅前とか他のマンションでも結構ありませんか? 確かに不便だけど、このマンションに限った不便さではないと私は思っています。 しかも、駐輪場は夜間でも電気が煌々とついているし拓けた場所なので、例えばレピアの地下駐輪場のような閉鎖空間よりは私は安心感があります。 住んでみた実感は人それぞれで何とも言えませんが、支障なければ「なぜクラスヒルズに住んでいると知人に話すのが恥ずかしいのか?」更にはクラスヒルズ住民だと知人に話すのを躊躇うのは良しとしても、「じゃあなぜレピアに住んでいるとウソついてまで、レピアの名前なら出せるのか?その根拠は?」 本当に同じ住民さんなら、是非訳を教えて頂きたいです。 |
||
1021:
入居済み住民さん
[2012-07-24 23:45:53]
>しかも、駐輪場は夜間でも電気が煌々とついているし拓けた場所なので、例えばレピアの地下駐輪場のような閉鎖空間よりは私は安心感があります。
敵地の情報をこんなに詳しく知っているのはおかしい。さては偵察ですね。そう簡単には騙されませんよ。 |
||
1022:
入居済み住民さん
[2012-07-25 00:04:13]
キッズルームはお金かかりませんよ
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1023:
匿名さん
[2012-07-25 01:17:24]
>1020
相手にしない方が良いですよ(笑) クラスヒルズの良し悪しは別として、普通の人はレピアなんてマイナーなマンションなんて知らないでしょ。 プラウドとかの大手マンションを挙げるならともかく、誰も知らんデベの中古マンションの名前なんて、 恥ずかしく普通出せんでしょ。 |
||
1024:
購入検討中さん
[2012-07-25 01:26:39]
8年前の物件ですし、ここで話題になるまでレピアのことは知りませんでした。
まあ、近所に新しいのが出来るといろいろと思うところがあるんでしょうかね。 それはそうと、次スレ立ってるけどいつまでレピアの話する? |
||
1025:
入居済み住民さん
[2012-07-25 08:23:25]
1013です。
来客用はあるだけマシではあるんですね。近所のレジデンスはかからないと聞いたので、うちだけかと思っていました。 後、キッズルームもお金がかからないと聞いて安心しました。 ありがとうございます。 前回書いた通り、物件の価値はそれぞれご自身の判断でなさるのが最良です。 特に入居を済ました物にとっては納得して買った物件ですので、それこそ他との比較にあまり意味はありません。 確かに住んでいれば不満や不便に思うこともしばしばありますが、それはどこに住んでも同じ事だと思います。 例えば少し前に、アルコープについて述べておられた方がいましたが、その方達にとっては大事で不満に思う事なのだと思います。アルコープに私は特に不満はありません。言われてみても気になりません。 レピアという物件がどれだけ広いのか存じあげないので良くわかりませんが、自分にとっての優先順位の中には入っていないので。 自転車置き場も二段式は結構みますので、これも普通なのかなと。自分は下を確保出来たので余計にそう思っています。でも確かに上段は不便かもしれません。 色々な要素があって、個人個人の優先順位の中である程度の取捨選択をして、納得すれば良いと思います。 あと、私には家からの景色はすごく魅力でした。そこまで広いとは言えませんが、あの景色は本当に心癒されます。 これも価値観で、どうでも良い人にはどうでも良い要素だと思います。 余計な事ですが、クラスヒルズとご友人に伝えるのが恥ずかしいというのは、私個人的には残念です。 同じ住民さんがそんな思いで本当にここに住んでおられるのか、今でも疑問を抱きます。 それとこれも本当は余り書きたくないのですが、レピアという物件について。 そのことについて語りたいなら、他所でスレッドを立ち上げて意見を交換するべきです。 ここはクラスヒルズのスレッドです。建設的な意見であれば、他物件の情報も適度に必要と思いますが、ただ隣り合っているというだけでクラスヒルズと無理矢理比較をして、聞かれてもいないその物件の情報を書き、ただの水掛け論になるのはやめて頂きたい。住んでいるモノにも、比較検討している方にも良い印象を与えません。 新築で検討されている方にはすでにその物件は正直比較対象外です。 これ以上意味のない水掛け論にこのスレッドを使うのは無駄です。 それでも、書き込む人は書き込むでしょう。 周りが反応しすぎだと思います。かくいう私も反応してしまっているので何とも言えませんが、もう皆さんも反応をするのをやめませんか?挙げ句の果てには検討者様方に、ここのマンションの住民の質まで問われています。 私はクラスヒルズの住民の方は良い方達だと思います。すれ違いにほとんどの方が挨拶をしてくれるのは前回も書きました。 共有スペースは綺麗ですし、特に問題も聞きません。 普通の必要な意見の交換をしましょう。意味のないモノには無反応でいましょう。 長文乱文で申し訳ない。 |
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1026:
真の住民
[2012-07-25 08:43:03]
1025さんの投稿内容に全面的に賛同します。
まずは自分の新しい住まいを好きになる。 時間の経過とともに様々な問題点が見えてくる。 管理組合に積極的に参加して、問題解決を図りつつ、 住民同士のつながりを徐々に作っていく。 まあ、 マンションは管理された、境界のはっきりしている共同体ですから、 自分の自由を最優先したい方には不向きかもしれません。 |
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1027:
ご近所さん
[2012-07-25 10:06:05]
1023さん
それが不動産屋の間ではものすごく欲しがっている中古物件のようなんです。 お友達が住んでいるのですが「売ってください」のチラシがしょっちゅう入るそうです。 実際高値で売れてるみたいです。 やっぱり眺望が良いからでしょうか? |
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1028:
購入検討中さん
[2012-07-25 10:42:17]
ここの住民さんってレピアに対するコンプレックスがすごいんですね
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1029:
入居済み住民さん
[2012-07-25 11:23:16]
私はここの物件に住んで半年くらいのものです。入居前、全くここを考えていない時にお友達にクラスヒルズって値下してるのかなぁと話したところ、「でもあそこちゃちいやろ」と...
近所からはやっぱりそう思われてるんだと思います。実は私も思っている1人でした。 また、前はわりと評判のいい小学校区だったので引っ越しは悩みましたが、広さと値下の折り合いで決めました。 住んでる人にちゃちいなんてもちろん誰も言わないけど、ご近所で内心そう感じてる人が多いんだと思います。 |
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1030:
ビギナーさん
[2012-07-25 12:22:28]
1029さん
実際レピアと比べるとどうだと思われますか? |
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1031:
購入検討中さん
[2012-07-25 12:37:05]
1025さん
エアリーヒルを検討しております。 投稿を何度読み直しましたが、住まれて良かったと思われているところは ・ほとんどの住民が挨拶をする ・景色 ・共有スペースがきれい のみであとはデメリットばかりのようですね。私はいい物件ではないかと考 えているのですが、住まれている方はそれほど満足感はないように感じられ ました。悩みますね。 |
||
1032:
入居済み住民さん
[2012-07-25 13:19:30]
1031さんへ
言葉足らずで申し訳ありません。 私はクラスヒルズには大満足です。 それが基本スタンスです。 述べていただいた事以外にも満足出来る事はあります。 周辺環境は大きいです。 先に書いた通り必要なモノは大体徒歩圏内にありますので。自転車もあれば本当に申し分ありません。 部屋の風通しの良さも感動です。 間取りも非常に採光や使い勝手が良い様になっています。 ただメリットを書くだけだとフェアではないと思いデメリットも書かせて頂きました。 メリットと思う所もデメリットと思う所もあります。 それは人それぞれだと思いますが、私にとってクラスヒルズはトータルでみれば大満足という事です。 もし、こういう所はどうなの?とお聞き頂ければ、実際住んでみての感想と実状を述べさせていただけます。 後はそれぞれの方の価値観や優先順位でご判断頂ければ良いと思います。 ただし、エアリーヒルに関しましては詳細は全く存じ上げておりませんので、具体的な事までを書くのは無理だと思います。 あくまでも住んでみての雰囲気と、実際自分が住んでいる部屋と棟の感想になります。 ご近所さんにクラスヒルズはちゃちいと思われているのですか? 自分は胸を張ってクラスヒルズに住んでいると言えます。恥ずかしいだなんてとんでもない。 でもそれに何の意味も無いと思っています。住んでいる場所や物件でその人達や家庭を判断するのはナンセンスだと思います。 自分は良い買い物をしたと思っています。 これ以上言うと何か強がりみたいに見えてしまいますね(笑) 最近のマンションはどこも素晴らしいです。誰もが少しでも環境の良い所に住みたいと思っています。 その判断は、何度も申し上げている様にそれぞれの価値観に基づくモノです。 必要以上の比較は、かえって冷静な判断の妨げになります。また、無いモノねだりになってしまいがちにもなります。 どんな物件にも、良い所と悪い所がある。 クラスヒルズの環境が良いと思われる方が住めば良いという、単純な話だと思います。 あと、またレピアですね。 ノーコメントとしか言いようがありません。 どの物件に対しても、コンプレックスも優越感もどちらもありません。 いちいちそんな事を考えてたらキリがありません。 そう言う事を言われる方は、自分自身のコンプレックスを隠す為の優越感が欲しい人だけです。 自分はそうじゃありません。 自分を必要以上に持ち上げる事も、人を必要以上に下げる事もありません。 |
||
1033:
入居済み住民さん
[2012-07-25 13:55:05]
1029です。
レピアのことはよく知りません。知り合いがいる程度です。 だけど、どなたかがおっしゃっているとおり、不動さん屋さんが欲しがっているとは聞きますね。 |
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1034:
物件比較中さん
[2012-07-25 15:49:54]
レピアの事になると歯切れの悪いコメントになるみたいですね。どうしてだろう
|
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1035:
匿名
[2012-07-25 18:48:09]
少しは頭を使えば?このスレはレピアとやらを検討するスレじゃないのだから、歯切れが悪いもなにもあったもんじゃない。
|
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1036:
入居済み住民さん
[2012-07-25 19:07:55]
出た。またアンチレピア!
そういう態度だからいつまでも平行線なんですよ。 お隣さんなんだから仲よくしましょう! |
||
1038:
匿名
[2012-07-25 20:26:32]
1036さんへの打って付けの格言を どうぞ。
<地獄への道は善意で敷き詰められている> 善意による間違いの怖さをよく表しています。 N0.1037は削除を依頼しておきました。 |
||
1039:
匿名さん
[2012-07-25 22:41:41]
この格言、誤用が多いですね...
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1040:
匿名
[2012-07-25 23:49:12]
多くの人が個別の状況から普遍的な真理を引き出す時に引用するのが格言なのだから、
〝誤用の多い″格言との指摘はナンセンス! |
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1041:
匿名さん
[2012-07-25 23:56:28]
情けは人の為ならず
と同じタイプの間違いですね |
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1042:
物件比較中さん
[2012-07-25 23:59:03]
1038,1040はどうでもいい。
どうせならもっと購入者の為になること書いてもらえませんか? ここは変わった住民がいるってアピールされてもね。 |
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1043:
匿名
[2012-07-26 00:16:22]
No.1038で言いたかったことは、No.1036さんがいくら善意に基づいていても、レピアをお隣さんと表現し、仲良くしましょうと呼びかけていることは、マンション購入検討スレ上では間違った方向性をもっているということです。
このスレに登場するレピアというマンションは、クラスヒルズを取り巻く環境の一つでしかありません。 互いのマンションの住民を指すかのような表現は、混乱を呼ぶだけです。 エアリーヒルを検討される方にしてみれば、南側に建っているマンションです。(隣というより向かい) そのレピアの西側にはまもなく戸建てが立ち並ぶことになるはずです。 |
||
1044:
匿名さん
[2012-07-26 00:26:41]
潜在的購入者はNO.1042のような発言はしないから、単なるひやかし?
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1045:
入居済み住民さん
[2012-07-26 00:31:26]
久しぶりにのぞいてみました。
レピアの話になると敵意むき出しみたいに書かれてますが、クラスヒルズの 住民としてはというか私から言わせると、その情報を乗せる方がそうなのかな?って 思ってしまいます。 それに、どこの掲示板でも、はっきり言ってどこのだれがコメントを乗せようが 誰にも真意はわからないですよね。 ヒルズの住民になりすまして書いてる人もいるだろうし・・・ 我が家は購入する時ももちろんそうですが、住んでからも後悔はありません。 設備とかそういうのは個人の差があると思いますが、私はこのマンションが大好きです。 それとほかの方も書いてますが、風通し、ものすごいよいですよ、本当に! 我が家はあまりエアコンつけてないです、夜なんて窓開けて寝てますがちょっと寒い くらいです。 |
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1046:
匿名さん
[2012-07-26 00:41:55]
1043の文章を3回読み直したが、が何故そこまでレピアへの憎悪が深いのかまだ理解できない
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1047:
匿名
[2012-07-26 01:07:06]
No.1043にはレピアへの憎悪は一切含まれていない。
環境に対して、感情的になっても仕方ないでしょう。 |
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1048:
入居済み住民さん
[2012-07-26 02:40:05]
1043は結局、親レピアなの?違うの?
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1049:
いつか買いたいさん
[2012-07-26 05:01:33]
レピアって何?
クラスヒルズの情報キボンヌ |
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1050:
匿名さん
[2012-07-26 08:35:52]
1049さん
レピアヒルはエアリーヒルの南側の棟です。もちろんクラスヒルズですよ |
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1052:
購入検討中さん
[2012-07-26 09:38:43]
1051さん
ここはクラスヒルズの検討スレです。レピアの批判は他所でやっておくんなまし |
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1053:
匿名さん
[2012-07-26 09:48:05]
1052さん
ヒルズの住人ですやん。よく読んでおくれやす。 |
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1054:
匿名さん
[2012-07-26 10:41:40]
要は一部のレピアの人間が勝手にクラスヒルズとレピアとを一緒にしたがってるだけですよね(笑)
よほど一部のレピアの人間にはヒルズに対して劣等感とコンプレックスがあるんでしょう。 ヒルズにとってはいい迷惑ですね。隣ってだけで一緒にされて。 勝手に言ってるだけですから、ほっときましょう。 ご検討中の皆さん、レピアについて書かれていることやレピアと比較されていることは検討材料にすらなりませんから、ご注意を! レピアが勝手にヒルズと比較したがってるだけですから(笑) |
||
1055:
管理担当
[2012-07-26 11:29:33]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、 本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252360/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場として ご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |