【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part3

[匿名さん]

こちらは契約者専用のスレです。
早くもpart3となりました。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152851/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47065/

所在地：茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール　～三井ゆりのおうちＴＶ～　
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[810: 匿名]

すごいね。
蛇口の詮でこんなにも盛り上がるなんて！
コンシェルジュさんも管理人さんもびっくりだわw(ﾟoﾟ)w
洗車はしましたか？
つまらんことで謙遜したり揉めたりすんならホームセンターで自分専用の蛇口の詮を買いなさい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[811: マンション住民さん]

久しぶりに覗かせていただきました。マンション内でのやりとりが思わぬ方向に行くことはよくあります。私はガレリア質問掲示板パネルをコンシェルジュさんの横に置き、資格を持った方を置き、適切に処理していただく方法を知り合いの理事に提案します。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[813: 匿名]

自分専用の蛇口の栓てなんだよ。
一番やっちゃいけないことだろ。
あれで時間貸しの管理してんだろうに。
コンシェルジュも管理人もおまえに一番ビックリだよ。

それと蛇口の栓で盛り上がってるわけじゃないぞ。よくよめ。
めんどくさいやつだな。

[814: 匿名]

811
センスのない提案だな。120％採用はあり得ない。全く有用でもない。

[816: マンション住民さん]

811です。
センス？提案のセンスで掲示板の混乱が解決するのですか。センスで蛇口が管理され、時間帯きちんと処理されるのですか。枝葉末節ではなくもっと森を見てください。私の提案は、蛇口はもとよりマンション生活で出てくるであろうかの問題を解決する知恵です。有用な提案は最初はよく、めんどくさいとか過大評価されます。

[817: マンション住民さん]

>>816さん
そう、センスですよ。
問題解決に結びつくセンスのいい発想・提案が大事です。

>ガレリア質問掲示板パネルをコンシェルジュさんの横に置き、資格を持った方を置き、適切に処理していただく方法を知り合いの理事に提案

これはセンス以前に意味が分かりません。
質問掲示板パネルとはどのようなものを想定しているのでしょうか？アナログに手書きのものですか？
それともタブレット端末でWebの掲示板を見るものですか？

それをコンシェルジュさんの横に置く意味はなんですか？

資格を持った方というのは何の資格ですか？

[818: 匿名]

いつもの奴じゃないか？
無視でいいよ

[819: マンション住民さん]

俺もそう思う。811も816も文章があからさまにヤツだ。

[820: 匿名]

しかしまたごっそりと消されたもんだな。

[821: 匿名]

いつもの奴って知り合いの管理士推しの奴？

[822: 匿名]

やつが来るといつもこうだ。

[823: 匿名]

110㎡の部屋が売りに出てますね。チラシがポストに入ってました。

あの金額だとすぐに売れちゃうだろうなぁ

[824: マンション住民さん]

817さん、
816です。ご指摘でした。
質問掲示板パネルですがホワイトボードです。手書きのものでお爺ちゃんはじめ皆さんが使えるものです。コンシェルジュさんの横に置くのは一番見やすい場所だからです。ここで知恵になりますが、マンション管理の資格を持った方が采配のおかげさまで混乱のない掲示板になります。

[825: マンション住民さん]

投稿する場合は、一度内容をご確認の上、投稿しませんか？
いくらなんでも不明瞭な文章や誤字脱字が目立ちすぎているような気がします。

[826: マンション住民さん]

>823

スーモでもあったけど、すぐ売れるような金額でもない気がするが、、


それにしてもセブンイレブンといいカスミといい、なんか嬉しいですね。

そういえば駅の向こうの方では道路（圏央道？）を作ってるようですが、
あの周りは住宅地だよね？どういう景色になるんだろう。

[827: 匿名さん]

>825
824はみんなに「ヤツ」と呼ばれている方です。
誤字脱字もおかしな内容もわざとなのでスルーしましょう。
ご覧のように今回も質問掲示板としてホワイトボードを置こうとか意味がわからないですよね。
知り合いの理事に提案されるそうですが、全部嘘でしょう。
もし、次の総会案内等に議案として記載されていたら信じますけどね、それまでは嘘と思って相手にしないほうがいいです。

[828: 匿名]

アホくさいような、少しばかりはっとする内容ではあります。

[829: 匿名]

↑
なにが？

どのレスの話かわからんよ、その書き方じゃ

[831: 匿名]

またか

[832: 匿名さん]

みらい平級のくれーまーが出ないだけまし。

[833: 匿名]

しかしクズ住民ってすごい言葉だよね。もし書き込みしている方がガレリア住民だったらなんだかとても悲しくなるよ。

[834: 住民さんＡ]

No.833
住民ですが。何か。

[835: 匿名さん]

↑
わざとらしい

[836: マンション住民さん]

ヤツが相手されなくなったから、別な煽り方に変えたんだろうな。
クズ呼ばわりとか、自分で住人だと宣言したりとかずいぶんと古典的でありふれた煽りだこと。

[837: マンション住民さん]

まぁ827に論破されたからイラついてんでしょ

[838: マンション住民さん]

話は変わりますが、このところの暑さでフローリングが変形とまではいかないのですが、おかしくなってきました。陽のあたるところとの境目なのですが。カーテンはあまりしてなかったです。皆さんは大丈夫ですか。

[839: マンション住民さん]

まったく問題ないですね。
うちもカーテンはしませんが大丈夫ですよ。

[840: マンション住民さん]

カーテンしない場所も大丈夫ですか。ほんとに⁈
うちは乾燥して表面がささくれだったような。うちだらけの問題でしょうか。気持ちが休まりません。

[841: 匿名]

なんかこれもあやしいな

[842: 匿名]

人間不信になってるね、病んでるのかな？

[843: 匿名]

いよいよ明日セブンがオープンしますね。一番乗り目指そうかな(笑)

[844: マンション住民さん]

840です。まだ住みつき二年ちょいでフローリングの表面がささくれだつのは修理してもらいたいと思います。他の同じような悩み持つ方いらっしゃいませんか。分譲会社は10年の保証期間がありますから、三人から五人まとまって話し合いの場に行きたいと思います。

[845: マンション住民さん]

まあ、いないだろうな。
うちも上のほうの階だから昼も夜もカーテンあんま閉めないけどだいじょうぶだし。
敷物もなにもしてないしね。

とにかくそんなに心配ならとりあえず写真アップしてみてよ。見たらみんな、ああこういう状態のことを言ってたのか、だったらうちもそうだよ、とか仲間が見つかるかもよ。

他の人も疑ってるけど私も同じ素材で同じ年数でそんなに状態に差がでるものかと思う。是非写真をお願いします。

[846: 匿名さん]

ここは画像掲示板だから画像添付を多様しないと。

[847: マンション住民さん]

８４１さん、大当たりのようです。
懲りずに、奴が登場しました。
いい勘してますね。
皆さん、スルーでよろしくお願いいたします。

[848: 匿名]

>>847
そろそろ気付いて下さい。
あなたのような自治厨気取りの誘導もかなり目障りです。

[849: 匿名]

844さん
10年の保証は、建物だよ。専有部分は2年の保証期間だよ。

[850: 匿名さん]

まあヤツだろうけど、845さん846さんが仰る通り、今回は写真をすぐに示せばはっきりしますね。

煽りでないならすぐに写真をアップしてください。

[851: 匿名さん]

>>848
別にそうは思わんよ。
自治厨って意味がわからんが、ヤツに対してはスルーを推奨したほうがいい。
気づいた人はすぐに言ったほうがいいとおもうぞ。
つーか、あんたがヤツなんだろうな。ひとりで擁護してるとこみると。

[852: 匿名]

もう人間不信の集まりだな。「お前か、お前か」みたいな…
このマンション掲示板って逆に表の舞台で住民一人一人の不振を招くだけだと思うんだが…
なんか後ろから「えいっ！」て来そうw(ﾟoﾟ)w

[853: マンション住民さん]

それはないわ。
みんなオフとの区別はついてるし、ネタを真に受けたりしないよ。
あなたは「人間不信」なんて言葉が出てきちゃうところをみると本気になりすぎてるよね。
もっとラフに使いなよ。

[854: 匿名]

>>851
よく解ってないようですので、失礼して書かせて頂きます。
「お前が一番スルーできてないじゃん(ﾌﾟ」

▼以下、某巨大掲示板では有名なコピペ

達人）真スルー　何もレスせず本当にスルーする。■簡単なようで一番難しい■
初級）呼びかけスルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。初心者にありがちｗｗ
初級）失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
初級）疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
中級）予告スルー　レスしないと予告してから真スルーする。
上級）思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
達観）完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
特殊）雑談スルー　質疑だけして雑談はスルーする。ゲーム板系
特殊）質問スルー　その逆。質問をスルーして雑談を続ける。ゲーム板系
入門）３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
見習）４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
馬鹿）激突スルー　スレの話題がスルーの話に移行。泥沼状態。

▲ここまでコピペ

まぁ、この中に当てはめると、>>847が初級で>>848が入門、>>851と私は馬鹿ってことになってしまいますけど

[855: 匿名]

2015年までに万博記念公園復元計画があるらしい。

[856: 住民さんＢ]

すみません。フローリングでお願いされてしまったものです。画像を貼り付けるってデジタルカメラが必要なのですか。

[857: マンション住民さん]

>856
すげーほぼ予想通りのレスだ。
絶対画像のUPの仕方がわからないとかデジカメもってないとか言うと思ってた。

大丈夫、デジカメなくてもい方法を教えるから。
ケータイで撮ってそのままケータイのブラウザからUPすればいいだけの話だよ。
さすがに家族全員ケータイ持ってないとかカメラ機能がないとかはないよね。
今はかんたんケータイにすらカメラ付いてて付いてないのを探す方が大変だし。

もしかすると家族全員のケータイのカメラ機能だけ故障してるかもしれないよね、
そのときは普通のカメラでとってリアル掲示板に写真を貼ってもいいよ。

売主に交渉しようとまで思っているんだったら、普通のカメラすらもってないとしても最低限インスタントカメラくらいは買って状況証拠を残すべきだしね。

[858: 匿名]

すみません、私のケータイはカメラついていません。
家族はケータイはあくまで連絡用ですのでカメラ機能はつけていません。
まだ使い捨てカメラってありますかね？

[859: 匿名]

>858さん

このマンションのフローリングは何の木を使ってるか知ってる？
住民はみんな知ってるよ

[860: 匿名]

858は文章ふつうすぎ

[861: 匿名]

>>858
家族みんなカメラなしケータイってすごいですね。
3G世代でそんな機種ビジネス向け以外にみたことないのでメーカーと型番教えてください。

使い捨てカメラはちゃんと売ってますよ。
セブンイレブンで買って撮影お願い致します。

[862: マンション住民さん]

>858
家族がいるのに誰もデジカメもカメラ付きケータイも普通のカメラも持ってないなんて信じられんな。
まぁ、とりあえず使い捨てカメラで撮るつもりみたいだし、それでいいけど。

ところでワックスは何使ってるの？ワックスに問題がある気がする。
我が家は入居してからまだワックスかけてなくて、入居時にかかってたまま。
特に手入れもしていないけど何も問題ないから、ワックスかけないことは問題にはならないはず。
だとしたらやっぱり、なにかおかしな成分のワックスかけたとか変な手入れしたとかじゃないかな。

[863: 住民さんＢ]

862さん、ありがとうございました。なるほどそうかもしれません。今回ワックス変えました。ホームセンターで買った水性オールインワックスです。陽が強く当たった場所が、変なマダラ模様になり、乾燥するとささくれだってます。ホームセンターで聞いてみます。私のところだけかと思い、ご心配しましたが、ワックスかもしれませんね。

[864: 匿名]

>>863さん
ワックスを厚く塗りすぎかも。
厚く塗るとワックスに気泡が出来てしまい、そこに日があたるとそのまま固まっちゃいますから、表面がガサガサに仕上がる場合があります。
それが原因だとしたら、曇りの日にささくれちゃってる所のワックスを一度落として、ワックスがけを二回位に分けて、薄く塗り直ししてみてください。

[865: マンション住民さん]

>863
862ですが、そしたらうちも同じので試してみるからワックスの商品名教えてください。

あと状態の比較したいから写真も引き続き早めによろしくね。

[866: 住民さんＢ]

863です。ありがとうございます。確かにワックスは厚めに塗っています。ワックスはリンレイの水性オールインワックスです。陽が当たった場所だけがコケティッシュなマダラ模様です。ささくれだったところを削るのはご心痛です。木まで削って本当に大丈夫でしょうか。

[867: マンション住民さん]

そんな商品名のワックスはないようです。
正確なところをお願いします。リンレイのHPで探してリンクを張ってください。大事なところなので。
それと写真をお早めにお願いします。

[868: 匿名]

>>866
木まで削っちゃダメ！
ワックス落としってのがホームセンターで売ってますから、それを使って拭き取るんですよ

[869: マンション住民さん]

↑
いい人ですね。
木を削るとかマンガみたいなボケですよね。

さすがヤツです。

[870: 匿名]

昨日、セブンイレブン行った帰りにＤ棟みたら、地上階＋１階（３階）でバルコニーガラス部に布団挟みでモノを干してる部屋があった。
さすがDqn棟、ルールもマナーもそっちのけ。

[871: 匿名]

普通にアンテナ立ててる部屋もあるしね。

[872: マンション住民さん]

>870
こんなとこに書くだけじゃなくて気づいたんならちゃんと注意しなさいね。

[873: 匿名]

注意できないからここに書き込んでるのよ。
ワックスですが、綺麗に塗りたいなら、業者に頼んだ方が無難ですよ。フローリングは、お金かけて大事にしていかないと、全体的に交換になるとかなりの出費です。

ちなみに、ご自身で塗るなら、リンレイは、剥離も売っています。一度、ワックスを剥離して塗り直してください。

ささくれや色むらは、何色のフローリングですか？

白っぽいナチュラルの色なら、仕方ないですよ。使ってるうちに焼けたり、色むらになったりしますよ。

[874: 住民さんＢ]

>注意できないからここに書き込んでるのよ。

陰険

[875: マンション住民さん]

ワックスの話はわざと出したんだけどキレイに引っかかったね。
ここのフローリングは構造的に表面に塗るワックスでささくれだったり、まだらになるようなことは有り得ないんだよ。しかも水溶性とかで。

>まだ住みつき二年ちょいでフローリングの表面がささくれだつのは修理してもらいたいと思います。
ここまで言うってことは余程なんだろうから、はやく写真を見せてください。
これだけみんなに相談していろいろアドバイスも貰ってるんだからデジカメかケータイくらい知り合いにでもかりればいいでしょう。使い捨てならセブンですぐに買えるでしょう。

[876: 匿名]

私立の中学受験に強い塾、近くでご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。

[877: 匿名さん]

フローリングの写真がアップされてからね、ほかの話題は。

[878: マンション住民さん]

876さん、
栄◯ゼミや集中講座ではTS◯が良いなど近辺はいろいろあります。でも私の経験からは、塾はお勧めできません。私事で恐縮で、参考になるかはご不明ですが、小さいころは松戸で外で遊ぶ毎日で、帰り、食事してばたんきゅうという感じでした。結局、麻布中学に入り、東大に行きましたが、試験勉強はした記憶力がありません。のびのび自由にというのでよろしいのでは。

[879: 匿名]

878さん、ありがとうございました。
当方、カトリック系に通わせたく、麻布などの能力系ではなく、家の宗教事情なんです。
私立は、受験にパスしないと受からないので…

アドバイス、感謝します。ほんと、そう思います。

[880: 匿名]

あからさまな 自 演 はやめなね。

[881: マンション住民さん]

>>872
あなたは、気づいたことがあった場合直接注意するのかね？

[882: 匿名]

家の宗教事情に子供が振り回されのか…
>>897のお子様が…………なら良いが。

[883: マンション住民さん]

幼稚園中退の理事が通り過ぎますよ。

[884: 入居済みさん]

中州産業大学出身者のかたいますか？

[885: 匿名]

>881
あたりまえでしょ。
部屋がわかれば行くし、最低でも管理人さんに言うよ。

[886: 匿名]

こんどベランダによしずをしようと思ってるんですが…
ここは団地みたいなもんだから問題ないでしょ？

[887: 匿名]

規約に違反しないし問題ないよ。

[888: マンション住民さん]

>ここは団地みたいなもんだから問題ないでしょ？

これ意味がわからない。
団地みたいってのは団地ではないものに使うことばだよね。
マンションてのはあくまで団地に決まってるでしょ。
ここの管理組合の名称もあるようにガレリアヴェール団地管理組合なんだし。

[889: 匿名]

『団地』って言ってみて、格下扱いにしてるつもりなんだよ。

まさか、マンションが団地と呼ばれてるなんて知らないんじゃん？自分の買ったマンション、格が下だと思ったんじゃん？

まっ、しょーないね。

[890: 匿名]

毎度、湧いてるな。
やっぱり安いマンション買ったのが失敗のもとか（反省

[891: 住民さんＡ]

10階のB棟の人間がベランダで
たばこを吸っていたよ。
誰か注意してよ。

[892: 住民さんＡ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[893: マンション住民さん]

>『団地』って言ってみて、格下扱いにしてるつもりなんだよ。

どんなマンションも定義上は団地なんだから、格下にはならんだろ。
何と比較して格下なんだか。

[895: 匿名さん]

>>890
高いマンションの板見ても湧いてるよ。ものごとはもっと俯瞰して見なよ。視野狭すぎ。

[896: マンション住民さん]

今日、茨城の地震ありましたね。

先日の大地震を経験し、ガレリアは今後、どのくらいの揺れに耐えられるのでしょうか？
ゼブンイレブン行くのに初めてCとDの通路見ました。不安感でいっぱいです。

[897: 匿名さん]

>893

>どんなマンションも定義上は団地なんだから、格下にはならんだろ。

格下かどうかは別として、「マンション＝団地」じゃないよ。

一つの敷地内に複数棟建っていてそれぞれを共有しているのが団地。だから、ここは４棟構成で全住戸で共用しているから団地。隣駅のみどりのスタイリーナみたいなのは、団地とは言わない。

標準管理規約に単棟型と団地型があるのはそのため。

団地と言うと確かに竹園や吾妻に在る公務員宿舎みたいなイメージではあるけどね。
管理組合名から団地を取ってしまえばいいんじゃないの。

[898: マンション住民さん]

団地がいやならハイカラに「コンクリート長屋」がいいだろう。

[899: 匿名さん]

>898

長屋の定義を勉強して出直しといで。

[900: 匿名]

くだらん

[901: 匿名]

べつにベランダで煙草吸っても問題ないでしょ？
「団地」なんだから(笑)

[902: 住民さんＡ]

No.901
お前馬鹿か。。
お前も吸ってる奴だろう！！
規約違反だろうが。。
10階の非常識な奴と同じだ。

[903: マンション住民さん]

>901
897で「団地」の定義説明されてんのに直後にその無知レスはないわ。

とりあえずベランダ喫煙を見付けたら写真撮ってここにアップしよう。
既に2枚あるけど次からにしたげるわ。

あとフローリングの写真まだ？

[904: 匿名さん]

ここの板っていつも住民掲示板の上の方にありますよね。

ですが書き込み内容はご覧の通り散々な内容です。

他の上位の掲示板を少し見まわしてきたのですが、こんなに低レベルで荒れた所は他にないです。

[905: 匿名さん]

たまたま今がそうだってだけでしょ。
下がってるときもあるし、他がもっと低レベルで荒れてることもあるよ。
一時の調査結果だけを書いたりするから短絡的で視野が狭いと言われるんだよ。

[906: マンション住民さん]

低レベルから高級レベルまで掲示板はともすれば移り香です。確かに皆さんの議論は視野が狭いとは感じますが、一住民として生活に汗かいてる現実の前にはいたしかたないでしょう。私は責めようとは思いません。

[907: 匿名さん]

沿線の住民板を見ると

ブランズは、ゴミネタの宝庫
みらい平は、変な住民の独壇場
みどりのは、住民居ないみたいだ
万博は、クレームとゴミネタと変な人のミックス
パークは、たまに質問と問題定義

こんな感じか。

[908: 住民さんＢ]

>>907
ここは住民板と称する部外者出入り事由の掲示板だからあてにならないよ。
あんたみたいな部外者も堂々と書き込んでるから。

[909: 匿名さん]

>908

住民のレベルじゃなくて掲示板のレベルだろ。
日本語おかしくないか。

[910: マンション住民さん]

No.903
写真2枚も持ってるの？すごいね。
ベランダで喫煙するこんな非常識な奴を
野放しには出来ないね。
10階-B棟の柄の悪い人は喫煙+つば吐き+灰を下に
落としていました。

直ぐ下の階の人はどう思うのかな。。

[911: マンション住民さん]

10階のどこよ？
B棟10階だけじゃ、管理人に言っても対応できないよ。

[912: マンション住民さん]

何でベランダ喫煙が禁止なの？
管理規約の条文で示してよ。

[913: マンション住民さん]

管理規約の冊子、どっかいって分からない。

[914: 住民さんＤ]

禁止ではないよ。迷惑だから吸うなとはおもうが。

[915: 匿名さん]

禁止ではないなら問題ではないよ。

要は、程度問題でしょ。


匂いが「した」か「しなかった」かでしか判断出来ない住民が多いと暮らしにくいよ。
音なんかもそうだよな。「聞こえる」か「聞こえないか」だ。

それが、我慢する範囲なのか範囲外なのかは関係無し。匂いがした=我慢の範囲外だもんな。

[916: マンション住民さん]

規約で禁煙でないなら、今後は「迷惑行為」と表現しないとだめだな。

[917: マンション住民さん]

タバコは、吸いたければ、自分の家の中で吸えばいいと思います。
もし、他の家族が嫌がる等の理由で、家の中で吸えない理由があるなら、吸うのをやめればいいと思います。
自分の家族には迷惑かけたくないが、赤の他人には迷惑かけてもいい、という考え方が理解できません。

特殊な地域を除けば、放射能よりタバコの煙（副流煙）のほうが有害と言われています。我が家は小さい子供が二人いるので、やめてもらいたいです。
それに加え、不快な臭い。ベランダに干している洗濯物や布団に臭い煙の臭いがしみついているとゲンナリします。
吸っている方の部屋がどこかわかれば、遠慮してもらうようお願いしに行くのですが、はっきりした場所がわからないのでそれもできません。

機会があれば、しかるべき場所で問題提起していきたいと思います。

[918: マンション住民さん]

＞禁止ではないなら問題ではないよ。

この考え方自体が、問題だと思います。
法律、規定、規制等でハッキリと禁止されてはいないが、人の迷惑になるような行為は山ほどあります。
タバコの煙もそうですし、騒音等もそうだと思います。

みなお互いに人に迷惑をかけないよう、自分の行動に責任を持っていかなければ、互いにストレスまみれの毎日をおくることにもなりかねないと、私は思います。

[919: マンション住民さん]

No.917
同感です。特に夜が不愉快です。
深夜何処からか室内に入ってくるあの匂い。
考えるだけでイライラする。

自分の部屋では吸わない、わがままぶり。。。
部屋の中では吸わないでよ！と家族に言われているに
違いない。

あの階の奴もだから、ベランダで吸っているに違いない。

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー、奴がむかつく。

[920: マンション住民さん]

そんなことよりフローリングの写真はやく

[921: 匿名さん]

超人的な嗅覚の持ち主でしかも神経質な住民が住んでいると住みにくくてしょうがないな。

その位花が良いと家の中で吸っても廊下に２４時間換気で廊下に排気されるタバコの匂いも分かるだろうし、換気扇の下で吸えば全部バルコニーに排気されるから結局匂うんじゃないのか。

なんせ、隣との仕切りが板だからある程度匂いがするのはしょうがない。

0と1でしか判断出来ない人は集合住宅には向かないよ。

[922: 匿名さん]

917
918
919

は、理屈じゃないんだよね。

匂いの単位ってあるかどうか知らないけど、最近で言えば放射線の空間線量で例えれば

1Svも0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000001μSvも同じなんだよね。

[923: マンション住民さん]

>>921

多数決をとるまでもなく、貴方のように自己中心的かつモラルの無い方のほうが、集合住宅に向いてないと思います。

おそらく、家族のどなたかが貴方が室内でタバコを吸うのを嫌がるのでベランダで吸われている事と思われますが、
貴方の言う「超人的な嗅覚の持ち主でしかも神経質な住民」も、貴方のご家族と同じような理由で、
貴方がベランダでタバコを吸うことを嫌がっているのです。

そんな簡単なことにも気づけないということが、不思議でたまりませんし、気づいていてやっているなら、救いようがありません。

[924: 匿名さん]

921だけど俺はタバコは吸わない。

922の書いている様な住民が多いと生活しにくいと思う。
音も匂いも同様。

それとも923あなたは、0か1ではなくて0.001なら我慢するとか0.01までは平気みたいな判断が出来るのですか？0でなくては我慢出来ないのであれば集合住宅には向かないです。

[925: マンション住民さん]

>>924

そんな出せない数値の話をしても意味が無いと思いますよ。
感じ方に個人差もあるでしょうし。

私は、人に迷惑をかけない努力が必要、ということが言いたいだけです。（路上での喫煙が迷惑防止条例で規制されているように、喫煙については、時と場所によっては迷惑行為となります。）
「０にしてください。」とは言わないけど、「０にする努力はしてください。」ということです。

要は、「不可抗力なのかどうか」が重要なんだと思います。
具体的に言うと、
「なぜ、家で吸えるのに、わざわざ人の迷惑になるベランダで吸うのか？」
これに尽きると思います。
人間、不可抗力のものには多少の我慢もできますが、そうでないものについての我慢は、なかなか難しいところがあります。ベランダでの喫煙のように悪意（法律用語の方）でやられているならなおさらです。

他にも
「なぜ、専用駐車場があるのに、駐車禁止のロータリーに駐車するのか。」とか、
「なぜ、犬がギャンギャン吠え続けているのに、窓を開けっ放しにしているのか。」とか、
「なぜ、外壁に布団を干すのか。」とか、

規約違反であるないにかかわらず、人の迷惑となる行為は多々あります。
それが不可抗力なのかどうかで、「しょうがない、我慢しよう。」となるか、「なんでこんなことをするのか。やめてほしい。やめてください。」のどちらかになるのではないのでしょうか。
例えば、ロータリー駐車の話であれば、「身体が不自由なので、エレベータ付近に短時間駐車の必要がある。」というような場合は私的には不可抗力になると思います。

繰り返しになりますが、住人全員に努力義務があって、それを守ってほしいだけです。住人が密集している集合住宅であれば特に。

長文とおそらく乱文、失礼いたしました。
それから、勝手にベランダ喫煙者と決めつけてしまい、申し訳ございませんでした。

[926: 匿名さん]

自分の敏感さが、人に迷惑とは全く考えないんですね。
あなたが言っていることは、0にしてくれと同じですよ。

タバコの煙が、どこに流れていくのかは不可抗力ともいえるよね。ピンポイントで狙って流しているわけではないから。

規約で禁止されていな以上、たまたま流れてくる程度の匂いはタバコだろうと料理の匂いだろうと我慢の範疇ですよ。自分の嫌なものは、全て駄目だと言い始めたら生活が成り立たないよ。

多分、理解されないでしょうけど。



「他にも」以降は、全く違う問題。

[927: マンション住民さん]

ベランダたばこは別に禁止じゃないから、いいんじゃない？
うちだって、赤ちゃんいるから家じゃ吸えないんだよ。

[928: マンション住民さん]

>タバコの煙が、どこに流れていくのかは不可抗力ともいえるよね。ピンポイントで狙って流しているわけではないから。

言えねーよ、バルコニーで吸う時点で周囲に流れてくのは予想つくだろ。それと敏感さは関係無いよ。鼻悪いうちの坊主でも下で煙草吸ってたらすぐわかる。喫煙者は気付かんが、そんくらい強烈。

あと不可抗力がどうこう言ってるやつの例はおかしいぞ。ロータリー駐車の話は身障者じゃなくても荷物の積み降ろしで短時間停めるのは問題ない。駐車は禁止だが、駐車と停車を混同するなよ。

[929: 匿名さん]

928は、10m位離れていてもタバコの臭いが臭いとか言いそうだな。しかも、風上で。

[930: マンション住民さん]

>929
当たり前すぎ。10m離れた程度で臭わないとでもおもってんのか？

[931: 匿名さん]

930

タバコが、見えただけでも。いや、タバコと聞いただけでも匂いが分かるんだろうね。

パブロフの犬と同じだな。

[932: 住民さんＣ]

皆さん、議論も復旧してきた感があります。私の知人のマンションでは興味深い取り組みをしたそうです。嫌煙グループ、愛煙グループを別々につくり、隔週でミーティングしました。月一は合同ミーティングとして、思いのたけをぶつけ合いました。数ヶ月して、やはりお互いを知り、理解し、信頼のきずなが芽生え、その後、喫煙のトラブルはなくなったそうです。やりましょうよ。

[933: マンション住民さん]

奴が出た。

[934: マンション住民さん]

>>927
>赤ちゃんいるから家じゃ吸えないんだよ。

自分の子に気遣えるんだから、他人にも気遣いなさいよ。

[935: 匿名さん]

相手が、パブロフの犬だと相互理解はまず無理でしょうね。

程度が、どうこうとか状況がどうこうなんて関係無く、タバコと言うキーワードで反応してしまうのですから。

[936: 住民さんＡ]

ベランダでの喫煙を問題ないと言ってる方は近所にベランダで吸ってる人がいないので分からないのでは？
うちは夜になると（休日は昼間も）タバコの臭いがします。
うちが窓を閉めても換気口から臭いが入ります。
本当に臭いし洗濯物に臭いもつくしやめてほしいです！

[939: マンション住民さん]

理事だから煙草吸っちゃいけないとは管理規約に書いてない。

[940: 匿名]

犯罪をしてる訳でもないのに、人の住まいを勝手に写真にとってネットに晒そうって、やっていい事なの？
カメラ構えて覗かれてると思ったら、気持ち悪くてベランダに居られないよ。

[941: 匿名]

ああ、いるねえ。よく見てるなあ。すごいね。

[942: マンション住民さん]

確かにこのマンションは
何処からか誰かが見ているんだろうね。

凄いな。凄いな。
悪いこと出来ないね。。

[943: 匿名]

煙草問題のディスカッション中、失礼します。

前出の方が、停車と駐車の違いと(ちょっとの時間)と仰ってますが、どう違って、ちょっとの感覚とはどれくらいなのでしょうか。

日中ゴミを捨てに行くと、Ａ棟側のエントランス前に数台無人で停まっている事が多いし。週末、車を出すときはＤ棟前側に車がズラーッと並んでいて危ない気がします。

荷物の積みおろしをするにしても、何かあればすぐに移動出来る様に、運転席に人が居る必要があると思うのですが。

無理なら、やはり駐禁ポップも出ているから、多少面倒や不便があっても駐車場に停めて行うべきだと私的には思うのですが。

[944: 匿名]

一時的な車は、ハザード出してもらうように、理事会に意見してください。ハザード付けないと、迷惑駐車扱い。お金とりましょうよ

[945: 匿名さん]

駐車の場合は、お互いに折り合いを付けようと前向きに話せるのに、タバコと成るとどうして条件反射になってしまうんだろうね。

[946: 匿名さん]

>前出の方が、停車と駐車の違いと(ちょっとの時間)と仰ってますが、どう違って、ちょっとの感覚とはどれくらいなのでしょうか。

前述の方だけど、停車と駐車の違いは一般的な定義でOKだよ。
身障者ならいいみたいなことが書かれてたからそれは違うといいたかっただけ。
停車ならOKだが駐車は禁止されてるんだからNG.

ただ、一般的には荷物の積み下ろしでも5分以上かかると駐車扱いになるけど運転者がそばにいれば認めてもいいとは思う。

[947: 住民さんＡ]

私は１人で買い物に行ってお米など重たくなる場合は台車に乗せて部屋まで運んでます。
もちろん家で荷物おろしたらすぐに車まで戻って駐車場に入れるけど、冷凍食品がある時は冷凍庫に入れてから下に降ります。

前にも同じように台車などに乗せてる人を見かけた事があるけど、その人もすぐに戻ってましたよ。
駐車場が１Ｆの人は良いかもしれないけど、２Ｆ以上だと階段使うしかないんで
一般的な停車時間くらいなら良いんじゃないですか？

[948: 匿名]

だから、ハザードつけて、バッテリー上がらない時間帯なら停めても問題ないと思います。ハザード付きっぱなしだとすぐ車に戻るのが、運転手の心理。

[949: 匿名さん]

余程くたびれたバッテリーででもない限り、ハザードの３０分や1時間じゃバッテリーは上がらないよ。

[950: 匿名]

運転手がその場を離れると駐車扱いになるよ

[951: 匿名さん]

>950

それは、分かった上での話。

一人しかいなかったら、荷物をそこに置いたままにしないと成らないから、それを避けたい訳でしょ。

[952: 匿名]

950さん

ハザードランプは、951さんの言う通りです。

それに、運転手がいなくなったら駐車扱いは、公道の場合。ガレリアは私道扱いなので、ルールを決めればよいことだと思うな。

[953: マンション住民さん]

皆さん、
ハザードを正確に理解の上で話されるのが住民だと思います。ハザードはあくまで、緊急時のしるしです。お荷物などで使うのは道交法違反になります。お荷物やトイレなどでしたら、左ウインッカーとルールにしましょう。

[954: マンション住民さん]

>左ウインッカーとルールにしましょう。

この任意参加、住人以外も読み書きできる匿名掲示板で、「ルールにしましょう」って頭湧いてるのか？

[955: 匿名]

だから、道交法適用は、公道に対してなの。ガレリアは私道。ルールを決めればいいの。

[956: 匿名]

車止めると周りがうるさいから台車使って何回も往復したり、ベランダで煙草吸うと上下左右が臭い臭い、子供が走るとドタドタうるさい。廊下に物置くと邪魔だ！…なにかってえと規約規約でマンションはめんどくさいよね。
マンションのメリットってなんだろう？？？

おまけにこんな住民間の陰口を見せてしまう掲示板まで存在して…戸建てのほうがいいよ、みなさん。
戸建てに越しましょう。

[957: マンション住民さん]

越したいけど売れないとなぁ〜

でもまぁ、マンションは、こういう住まいだよ。

マンションの良さは、鍵一つで良いこと。庭の手入れがないこと。くらいですよ。一戸建てより、売り買いしやすいかな。場所を選ばなければ安く購入できたり。

後は、デメリットだらけだと思うな。
上下左右からの騒音、使い方、臭い。マンションは、何でもルールや規則、周りに気を遣う住まいだよ。

一戸建ては、ルールや規則ないけど、モラルを問われるよね。

どっちが良いかは、人それぞれの考え方次第だね。

ここは、同じ面積や利便性を比べても、一戸建てより安いでしょ？

[958: マンション住民さん]

皆さん、
この停車問題さへ解決すればマンションの利便性が格段に向上することは皆さんも納得でしょう。やはり、ハザードは生命にかかわる緊急時、台車やトイレは道交法違反で切符切られるのは堪忍ですから、左ウインッカーがルールです。ルール守っていく私たちが温かな心を持ったガリレアを作りだすでしょう。

[959: マンション住民さん]

どうでもいい。

メリット、デメリット含みいろいろ検討して購入してんだから。

自分で書いてるとおり、人それぞれ。

私はあなたと逆で戸建てにメリット感じない。

[960: マンション住民さん]

>958
またやつか。毎回同じパターンで飽きたよ。
アオりにも笑いにもならない、さむいだけ。
それより早くフローリングの写真示しなさい。

[961: 匿名]

その通り、出てくるだけで寒くて悲しくなる。

[963: 匿名さん]

それに、いちいち反応する960,961もウザいから出て来なくていいよ。

[964: 匿名]

そういうあなたも結構です。

[965: マンション住民さん]

>>925　を書いたものです。

>>926
＞自分の敏感さが、人に迷惑とは全く考えないんですね。
「俺がかける迷惑を甘んじて受け入れない奴が迷惑」ということですね。暴論過ぎて何も言えません。

＞タバコの煙が、どこに流れていくのかは不可抗力ともいえるよね。
そもそもベランダでの喫煙が不可抗力ではないのですから、全く意味の無い暴論です。

>>946
＞身障者ならいいみたいなことが書かれてたからそれは違うといいたかっただけ。
＞停車ならOKだが駐車は禁止されてるんだからNG.
私的に不可抗力だと思います、と発言しただけです。
例えば歩行器を使用している足の不自由な方がいて、その方と介助者の方が乗った車がエレベータ付近に停められて、介助者と要介助者の方が一緒に自室まで戻られ、介助者の方が車まで戻ってくるまでの時間は道交法でいうところの停車の範疇を超えます。当然決まりではＮＧですが、だからといって注意する気も管理人へ通報する気にもなれない、というところです。大幅に言葉足らずですいませんでした。

ベランダ喫煙と駐車違反の件の違いは、直接的な被害を受ける頻度の違いだと思います。
洗濯物が汚染され、副流煙で健康を侵され、不快な臭いにさらされる。それがほぼ毎日続くのですから、たまったものではありません。
あと、車はたくさんの方が生活に使用するものですが、タバコは一部の方のみ使用するただの嗜好品だというのも共感を得られない一因だと思います。

ベランダは専有部分だから良いという方もいらっしゃいますが、問題の根本は専有部分で発生した煙が占有外部分へ流出していることです。専有部分のみで完結しているのであれば、誰にも迷惑はかかりません。だから、室内で吸ってほしいのです。

いずれにしても、最終的な問題解決にはきちんとした場所での問題提起、話し合いが必要だとは思っています。

[967: 匿名さん]

>大幅に言葉足らずですいませんでした。
別に言葉足らずじゃないよ。

>足の不自由な方がいて、その方と介助者の方が乗った車がエレベータ付近に停められて、介助者と要介助者の方が一緒に自室まで戻られ、介助者の方が車まで戻ってくるまでの時間
これはあくまで駐車の範疇なんだからアウトだよ。

こういう場合用に規約自体を変えるべきだと思うけど、今時点の規約には違反してる、ただそれだけ。

[971: 匿名さん]

>965

煙がどこに流れていくのか輪から無いと言う時点で不可抗力だよ。それが理解で着なければしなくてもいい。


タバコの話は、感情論にしかならないからこう言う所でするのは不向きだね。まあ、総会の場でも感情で正しい判断が出来るとは思えないが。

[972: マンション住民さん]

>>971
煙がどこに流れていくのかわから無いということを認識している時点で不可抗力にはなり得ないだろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[973: 匿名さん]

>971
みっともない屁理屈はやめたほうがいいよ。
ベランダで吸ったら他の部屋に多少ながれていくのは誰だってわかるでしょう。
どこに行くかはわからないけど、確実に近隣の部屋のベランダには行くのはわかる。

不可抗力だとか言ってるのは女々しい言い訳にしか思えない。
俺はほかの部屋に行くのはわかった上で吸ってる。
本数減らしたり、時間帯考えたり、煙の少ないタイプにしたりはしてるが吸ってる。
まぁ、悪いとは思ってるが吸ってる。
不可抗力だとかくだらない言い訳をするつもりはない。

まわりにも自分の健康にも悪いとはわかってるがやめられない、それがたばこだろうが。
何を言い訳ばかりしてんだあんた。

[977: マンション住民さん]

>>967

決まりではＮＧというのは理解しております。
ただ、歩行器で一生懸命歩かれている姿を見たりしてしまうと、やはり注意する気にはなれません。
よっぽど通行の妨げになっていれば別ですが・・・

おっしゃるとおり、規約を変更する等して、特殊事情のある方は事前に申請して一時駐車可とするのが最良だと、私も思います。

[982: 匿名さん]

>>967

言葉では簡単だが、その特殊事情を定義するのは大変だろうね。

皆自分の特殊でない特殊事情を訴えて止めるだけだから、例えば積み下ろしは最大20分とか一律に決めた方が運用はしやすいと思います。

[983: 匿名さん]

>980

何が、恥ずかしいのか分からないと言う事を偉そうに書かないよろしいかと思います。

[985: マンション住民さん]

>982
大変かなぁ？

例えば、単に今の規約に注記入れればいいだけだと思うけど。
身障者の方は除きますとか、身障者の方は30分まで許容しますとか。
但し、必ず車に身障者マークを張ってあることなんかを前提にしてね。

[986: マンション住民さん]

>>978

>>971　および　>>972　の方は、
「悪意（わかっていて。または未必の故意で。）でやっているのだから不可抗力とは言えない。」
と主張されているように思えます。
その通りだと思いますが・・・

[988: マンション住民さん]

>986
972はそうだけど、971は真逆のこと言ってるんだよ。

>978
どこが日本語としておかしいのか、全くわかりませんが？

[989: マンション住民さん]

>>985

同意です。
身障者手帳を持っている方限定で、一時駐車証（30分以内）を発行するとかなら実現可能ではないでしょうか。

[990: 匿名]

何もおかしくないんじゃないかな。

わかりやすく書くと

「煙がどこに流れていくのかわから無い」ということを認識している（のにベランダで吸っている）時点で不可抗力にはなり得ないだろ。

ということでしょ？

[991: 匿名さん]

もういいんじゃないでしょうか。978さんの読解力が問題だっただけでしょう。

[992: マンション住民さん]

>>988

そのとおり、アンカー打ち間違えました。　>>971　は日本語が駄目の人でした。

>>972　と　>>973　の方は、
「悪意（わかっていて。または未必の故意で。）でやっているのだから不可抗力とは言えない。」
と主張されているように思えます。
その通りだと思いますが・・・

でした。

[993: マンション住民さん]

いいかげん、フローリングがどのようにささくれているのかの写真をアップしてもいいころではないでしょうか。

いくら家族の誰もカメラ機能付きのケータイもデジカメも持っていないとしたって、これだけの日数があれば知り合いや親族からデジカメくらい借りられるでしょう、家族そろってボッチじゃなければ。

あれだけ皆さんにアドバイスをされておいて、なんのレスもしないのは失礼です。

[994: 匿名さん]

>989

条件が、身障者手帳だけだと荷物の積み下ろしに支障の無い人まで含まれてしまいますよ。

例えばペースメーカーを入れている人も手帳を持っていると思いますが、普通に車を運転して普通に買い物袋を運べます。見た目分かりませんから、あの人がいいなら何故自分が駄目なのかと言う、つまらない誤解を生む元です。

皆の利便性が増す様に考えているわけですから、足腰の弱いような人でも問題無いだろう時間を設定して一律にやった方がうまく行くと思います。

[995: マンション住民さん]

>あの人がいいなら何故自分が駄目なのかと言う、つまらない誤解を生む元です。
そんな誤解生まないでしょ。
あの人がいいなら何故自分が駄目なのか⇒身障者手帳持っていないからダメなんです。


まぁ、でも確かに足腰の弱いお年寄りとか、お母さん一人で乳幼児2人連れ歩いたりとか考えると身障者以外にも目を向けたほうがいいね。

というわけで、結論。

現状維持。

[996: 匿名さん]

>988

978は、”日本語としておかしい”とは書いてなくて”相当恥ずかしい文章”と書いてあるんだが。
日本語の「おかしい」と「はずかしい」は、同義語だったのですか？

日本語は、奥が深く難しいです。

「お前マジであほだろ」で始まる文章を恥と思わないなんて、日本人は奥ゆかしさを失ってしまったのでしょうか。

[997: 匿名さん]

おもしろいな。車の流れとタバコの流れ。

片方は、理性的でもう片方はもろ感情的。

[998: マンション住民さん]

>996
恥ずかしいかどうかは言葉を使うシチュエーションにもよるでしょう。
ここでのその発言は意図のあるものでしょうから特に恥ずかしいものとも思えません。
考え方が堅く、他の場でのルールでしか考えられない996さんのような方のほうが正直恥ずかしく感じます。
もう少し柔軟に考えられないものでしょうか。

[1000: マンション住民さん]

>>971＝>>978＝>>996　
のせいで、だいぶ脱線してしまいましたね。
もうすぐ新スレですから、次は建設的な意見交換ができるよう、願っています。

[1002: 匿名さん]

相変わらず低レベルな争いしてるところだなあ。

[1003: 管理担当]

検討板次スレへの誘導

管理担当です。

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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。