【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part3

[匿名さん]

こちらは契約者専用のスレです。
早くもpart3となりました。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152851/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47065/

所在地：茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール　～三井ゆりのおうちＴＶ～　
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[451: マンション住民さん]

暴走さんは例の400さんだと思いますが、みなさん仰っているように通常の瑕疵と震災被害を混同してはだめですよ、冷静に考えましょう。

車で例えると通常の瑕疵は、リコール対象になるような不具合。

震災被害は交通事故による損壊。

これでさすがにお分かりですよね？基本的に売主が負担する理由がないということが。
それはもちろん、負担させられるならして欲しいですが、冷静に考えれば無理だとわかりますね。

ただし、交通事故でも車の不具合でタイヤが飛んでいったことが原因の場合はメーカーの責任になります。
これと同じようなことがないかを、第三者機関に調査してもらおうというのが今の段階です。

[452: 匿名さん]

パークは全て売り主負担なのか。まだ販売中だからか。ガリレアは住民負担。売主に都合の良い瑕疵の分類でけっこうなことです。

[453: マンション住民さん]

449さん、何いってんのバカだな。震災で初めてわかった瑕疵が発見されてるだろ。今は
議事録読んでよ。
震災補修と、震災のおかげでわかった隠れた瑕疵と、ちゃんと分けてるよ。それを、第三者機関いれて証明するんだよ。
売主も、目視だよ。こっちも目視だよ。

[454: 匿名]

もう瑕疵のはなしはいいよ臨時総会にでれば最新の情報がわかるんだから

議事録読むのも意味ないだろ

[455: 住民さんＣ]

臨時総会開催前に白紙委任状で全議案は賛成過半数以上で承認が普通だよ。

[456: マンション住民さん]

とにかく、ちゃんとした第三者に調査してもらいたいです。

先ほどの『目視』がどれ程のことまで判断出来るのかわからないからです。

私も、負担金の話しは、全部ハッキリしてからだと思っています。
補修は、しないといけないのはわかっています。

[457: 住民さんＡ]

453さん、さらにバカだな。
震災のおかげでわかった隠れた瑕疵って何？
具体的にあげてみ？

[458: マンション住民さん]

457さん
私は453さんではありませんが、私の思う、震災のおかげで分かった隠れた瑕疵は、Ｃ棟とＤ棟の間の基礎の部分です。
３Ｆ以上はエキスパンションジョイントになっているのに、基礎は一体っていうのは、どう考えても片手落ちで設計ミスだと思います。
このスレに住民でない利害関係者が紛れ込んでいるのかどうかは分かりませんが、私は毎日、エレベーターの前の損傷を見ては、瑕疵とは何かを考えているＣ棟かＤ棟の住民です。

[459: マンション住民さん]

457！
なんでわからないの？どうして売主有利発言するの？
認めてる箇所もあるよね？
臨時総会出て、第三者機関の意見聞いてから対抗しろ！

[460: 匿名]

エコキュートは？
あれ、まずくないの？皆、思ってるよ。

[461: 住民さんＡ]

私だって住民サイドになりたいですよ。でも、売り主の関係者だから仕方ないんですよ。わかってくださいよ。地震系は瑕疵じゃないということで決着したんだから、また蒸し返さないでくださいよ。

[462: マンション住民さん]

４５７って、住民Ａを名乗っている売主かヤマ朝じゃないの。
山アサ氏寝。

[463: マンション住民さん]

４６１さんよ
深夜まで監視業務、ご苦労さん。
以後、出入り禁止でよろしくお願いいたします。

[464: 住民さんＡ]

んで、震災でわかった隠れた瑕疵は具体的にはないわけ？

別に売主有利発言なんてする気ない。
453が「震災ではじめてわかった瑕疵が発見されてる」と言うから聞いてるだけ。

[465: マンション住民さん]

>>461
なりすまし下手すぎ

[466: マンション住民さん]

流れに乗れてないＫＹな４６４さんよ、氏寝。

[467: マンション住民さん]

エコキュートになにかもんだいあったんですか？

[468: マンション住民さん]

>467
議事録欲嫁

[469: 住民さんＡ]

流れねぇ…

ごめんな、自演に付き合うつもりはないのよ。

真面目に具体的な瑕疵が知りたいだけだからさ。

[470: マンション住民さん]

４６９さんよ
少なくとも、幾つか瑕疵の候補が出ているだろ？

[471: マンション住民さん]

>>468
読みましたよ。記憶になかったからちょっと聞いただけなのに、小さい人ですね。

[472: マンション住民さん]

>471
本当に住民なのならば、疑わしき言動は慎まれた方がよろしいかと。

[473: 住民さんＡ]

もういいや、結局453は具体的な瑕疵教えてくれないんだな。

[474: マンション住民さん]

>>472
質問しただけなのに何が疑わしいんですか？

[475: マンション住民さん]

それにしても400はいつまで同じようなことやってんだろう。

[476: 匿名]

私以外にもダメな人がいたんだ。へえ。

[477: 匿名さん]

>474
エコキュートの件なんて住民なら知らない人はいないだろ
PSの確認を呼びかけられたことさえ忘れたのか？

[478: 匿名]

>>477
474じゃないが、マジで知らないんだが。
被害状況調査の紙っぺらが配布されたのは知ってるし、それにPSとバルコニーの様子を記入して提出した。
でもエコキュートがどうこうしたとか、PSがどうこうしたってのは知らん。
損傷した部屋があるわけ？

[479: 匿名]

>484
あるでしょ
掲示板に画像付きで掲示されてたよ

[480: 匿名]

今抱えてる問題点を思い付くままに書きます。
・マンションにおいて明らかな瑕疵が複数存在しているのに、売主がそれを認めないこと。
・本来は住民と協力して施工者に瑕疵の修繕を求めるべきなのに、その逆で住民に非協力的。
・施工者の言い分(全ての問題は、そういう仕様なのであって瑕疵ではない)を売主が尊重し、“裁判するなら受けてたつけど、時間も費用も掛かるし、どうせ勝てやしないよ？”的な対応なこと。
・地震で被害を受けた住戸内の壁や床などの修繕を、まとめて直しましょうか？という施工者からの提案を、管理会社が放置して、住民に知らせていないこと。

[481: 480]

失礼。
瑕疵のいくつかは、売主も認めていて、修繕の予定になってましたね。
いつ修繕してもらえるのか解りませんけど。

[482: マンション住民さん]

>>477
確かにPS の確認はしました。それがエコキュートの件と関係あるんですか？瑕疵が元で地震で壊れた住戸があるとか？それにしてもイジワルですよね、知らないから聞いているのに知ってるはずだと言って教えてくれないとか。

[483: 匿名さんＣ]

>480
売主が認めない複数の明らかな瑕疵って例えばどんなものがあるのでしょう？

[484: 匿名]

>>483
複数の瑕疵とは、外壁白華(原因がいくつか考えられるが特定もされてない)、ＣＤ棟間の基礎部のクリアランス不足、エコキュート据付け不良、外壁仕上げ塗装の選定ミス(構造スリット設置した壁に非弾性塗装を使用してる・塗膜の強度不足)、地下ピット内でのコンクリートの爆裂(鉄筋被り厚の不足、錆の発生)、地盤沈下(建物周囲の埋め戻し土の転厚不足)

このうち売主が認めてないのは、エコキュート、基礎のクリアランス不足、塗装材料の選定ミス

[485: 匿名さんＣ]

ありがとうございました。
その3つは微妙な問題なんでしょうね。

[486: マンション住民さん]

480、484さん、
問題整理してくださり、ありがとうございました。良くわかりました。我々は売主責任をきちんと追求することですね、安心しました。464、469さんのような、話題をそらしたい売主関係者がいますが無視しましょう。

[487: マンション住民さん]

>>486
そういうことじゃないですよ。
今必要なのは第三者の評価であって、売主責任の追求ではありません。
そういう先入観は持たないほうがいいと思います。
調査の結果、瑕疵の範囲と認められれば売主も対応するでしょう。
逆に瑕疵としては認められない事項は我々で負担するしかありません。

[488: 住民さんＡ]

>>484
なるほど、ありがとう。
夕べ聞いた人はなぜか答えてくれなかったが、そういった内容のことをいいたかったんだな、きっと。
その３つ以外は認めてるんだろうから、逆に考えるとその３つだけ認めないのは何か言い分なり瑕疵でない証明の方法があるんかね。
なんにしても利害関係のない専門機関に調査してもらって、瑕疵だという結論になるといいな。

>464、469さんのような、話題をそらしたい
それ俺のことだけどさ、もっかいちゃんとレス読んできな。
具体的な瑕疵の内容を知りたいと言ってるのに、話題を逸らしたいとか意味がわからん。むしろ話題のど真ん中聞いてんのに。

[489: 匿名]

484さん、貴方は、その指摘した瑕疵について、自分では瑕疵ではないとしたいのかな？理屈的に違う。と言いたいのでしょ？それは何故だか逆に聞きたい。教えて？住民なら、疑いがあれば瑕疵にしたいよ。一緒に、売主責任を求めようよ。

[490: マンション住民さん]

売りたい人もいるし、この掲示板利用しないで、総会でやりとりすれば？

資産価値のためにも全国ネットで曝す内容ではないよ。

[491: マンション住民さん]

>>489
>自分では瑕疵ではないとしたいのかな？

どこを読んでそういう発想になるの？
484て、今わかっている瑕疵を羅列してるだけで何も思いは入ってないじゃん。

[492: 住民さんＣ]

487さん、
とてもお利口なことですね。第三者機間が瑕疵でないと言ったら、住民は尻尾巻いて退散しましょう。

[493: マンション住民さん]

掲示板を拝聴して気になることがございます。第三者機関ですが単純にお考えはいけません。中立ですか？住民の立場に寄らなくてかまいませんか？
実はこれは引っ掛け質問でした、失礼お許しください。つまり、住民の立場に寄ると検証結果をデベロッパーは聴きません。デベ側につかれますとこれまた困ります。ここが第三者検証の難しいところで、皆さんはご存知ないところです。皆様も心配のご様子ですので、私から理事に話してみます。

[494: マンション住民さん]

奴と思われる書き込みだ。
皆さん、スルーでお願いします。

[495: 匿名]

了解！

[496: 匿名さん]

前同様、書き方は気に触りますが、内容は正しいのでは。うちのマンションは大丈夫ですか。

[497: 匿名]

>>490
現在の資産価値なんかどうだっていい
今は、将来の資産価値を決める話し合いをしてるんだ
なりふり構ってられるか

[498: マンション住民さん]

>>496
あなたはご本人？このわけのわからない日本語じゃ他人には内容が正しいかどうか判断できないよ。

[499: 匿名]

第三者評価ねえ、全部瑕疵じゃねえとかの結論出さんでくれよ。

[500: 匿名さん]

>>499
またとんちんかんなことを言う人が来た。わからないならレスしなきゃいいのに。

全部瑕疵じゃなきゃそういう結論になるだろうし、瑕疵ならそういう結論になる。

中立守って正しい評価をくだしてほしいな。

[501: 匿名]

というか根本的に今度の臨時総会で決めるのは瑕疵か否かの判断を第三者機関にしてもらおうということじゃないよ。目視でしか確認できていない震災の被害状況を調査してもらおうという話だよ。

[502: 匿名さん]

501さんの言うとうり。それを何故か執拗に瑕疵でなければ仕方ないと、今から売り主を応援する人がいる。500も中立と言ってるがその類。

[503: 匿名さん]

>501

目視できない被災ってどんな事が、想定されるの？

[504: 匿名さん]

売主を応援してるひとはいないでしょ。

売主を応援してるひとがいると思いこんでる人がいるだけで。

[505: 匿名さん]

>503
そのままでしょ、表面上ではわからないこと

[506: マンション住民さん]

>>502
こういうのを被害妄想という。

[507: マンション住民さん]

５０６さんよ、
実際、昨夜もカミングアウトした奴がいたじゃないか？
流れ的には、被害妄想ではなく、同感だと思うよ。

[508: 匿名]

>>505
表面上わからないのに、問題があるケースって、どんな状況を想定してるの？

[509: マンション住民さん]

５０５じゃないけど、想定外の未知の世界のことじゃないの？
我々の常識の域を超越する、事故列車の先頭車両を粉砕して埋めるみたいな。
そもそも、東日本大震災自体が想定外だったんじゃない？
性悪説に立てば、心配なんじゃないの？

[510: マンション住民さん]

茨城県に引っ越してきて思うこと…マナー悪すぎ。
運転マナー・スーパーの使用後カートetc

[511: 匿名]

残念だが、茨城にはマナーなんて概念もないんだよ。

[512: 匿名]

嫌なら出てくしかないよ茨城。

茨城独特の文化ですよ。
他県から来た人には馴染めないよ

[514: マンション住民さん]

>>507
カミングアウトってどの発言のこと？
もしかしてあの売主関係者だとかいうやつじゃないよね？
まさか、あんなわかりやすいなりすましネタを真に受けてないよね？

被害妄想を抱いてるのはあなた、さんよさんだけだろうな。

[515: 匿名さん]

> 504
感情的にならずに、もう少し売主擁護は隠しながら発言した方がよい。流れでミエミエだから反発買う。

[516: 匿名]

なにいってんだか

ここで売主擁護してもなんの得もないのに

[517: 匿名さん]

>513

貴方が、理事だったりしたら最悪だよ。

躯体なら表面に何もないのに中にクラック何てあり得無いんだから、見えない問題点て何なのって思う訳。

もし、そんなモノ探そうとしているならお金の無駄。

だから、どの部分の何を見つけたいのか何らかの想定はしているんじゃないのかと思ったんだが何も分からず盲目的にやろうって言うならやめた方がいいね。

[528: 入居済みさん]

理事会は住民の為に必死に動いているように
感じます。
外野の私たちが騒ぐのはおかしいよ。
実際に文句があるなら自分が理事会に
立候補したいいのではないか。

立候補しなくてもくじで選出された際には
文句を言われるのは選出されたあなた方です。

その際は同じように文句を言われないように
せいぜい気を付けて下さい。

外野は理事会に文句をいいますから。

逆の立場にならないと分からない
馬鹿が多いマンションです。

だから、私は理事会を応援します。

[529: マンション住民さん]

なに急に。
誰も理事会に文句言う流れじゃないよ今。

[530: マンション住民さん]

確かに好きかって言ってる外野が多く不愉快。

[531: 匿名]

今、読んだ。確かに508は、バカ。びっくり！

本当にバカ。バッカぢゃないの。

[532: マンション住民さん]

と言うお前がバカのきわみ。

[533: 匿名]

532、悔しいか、バカ

[535: 地元の古老]

ふぉっふぉふぉー、分かるがのう、熱くもなるよのう。住民側、売主側、理事派、反理事派、入り乱れてるのう。でもじゃのう、皆、ガリレアのこと好きなんじゃ。ここらで、手打ちで盆踊りでもしちょらんか。ヨイヨイヨイィ～じゃぞ。

[536: 匿名]

この中に子供紛れてませんよね？漢字変換おかしい方々がいるので。

[537: 匿名]

外壁のピンク、いつ塗り替えるのですか？

[538: マンション住民さん]

>>547
計画表もらってますよね。
外壁の塗り替えは10年以上先。

[539: マンション住民さん]

失礼、アンカー間違えました。537ですね。

[540: マンション住民さん]

外壁塗っても、タイルには塗りません。

[541: マンション住民さん]

↑
タイルがどうしたの？
あたりまえだし外壁いつ塗るって質問だから関係ないよ。

[542: 匿名]

↑じゃあベランダの色は問題ないってことだね

[543: マンション住民さん]

そりゃそうだ。問題あったら買ってないし。気に入ってるよ。

[544: 匿名]

>>542さんは家庭内で決定権が無い人なんだよ。
みんな許してあげてね。

[545: 匿名]

>544
なんかすごい妄想だな

[546: 匿名さん]

盛り上がりません。

[547: 住民さんＡ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】