【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part3

[匿名さん]

こちらは契約者専用のスレです。
早くもpart3となりました。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152851/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47065/

所在地：茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール　～三井ゆりのおうちＴＶ～　
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[444: マンション住民さん]

440さんは瑕疵の意味の分からないあの方か、別人ならただの煽りかもしれませんが、24ヶ月定期メンテでの共有部分の瑕疵指摘はそれほどないですよ。他の過去の事例と比較しても「だらけ」といえるほどありません。

臨時総会の通知が来ていましたが、この掲示板での話は先走りしすぎですよね。
まだ建物への影響調査を行うか否かを決める段階みたいですし、臨時総会は調査費用に管理費の余剰金を使うことの承認を得ることが目的のようです。まだ議案の詳細が来ていないので具体的なことはわかりませんが。

[445: マンション住民さん]

なんか、住民とは思えない、売主寄りにたった意見をする人がいるのは、どうしてなんだろう？

住民は、少しでも瑕疵があったら怒って当たり前！危ない部分があったら修理してもらうのが当たり前！

高い買い物してんだよ。良いもの求めるのが当たり前なんだよ！

理事会には頑張ってほしい。第三者機関で早くちゃんと調べてほしい。
補修費用の話しはそれからだよ。

[446: 匿名]

436、438、

だから、第三者機関なんだよ。少しはわかってよ。

いろんな人に聞いてみな。

それに、この状況見てそう思わない436、住民かよ。

売主負担を前提に。が第一ステップだよ。

[447: マンション住民さん]

445さんに同意。住民なら無理っぽくても、駄目もとでも売主負担で交渉するのがあたりまえ。決まったこととか言って、何故瑕疵から話しをそらすのか。要は住民ではないのか。

[448: 住民さんＣ]

>なんか、住民とは思えない、売主寄りにたった意見をする人がいるのは、どうしてなんだろう？
連投してるあんたのほうが住民とは思えないよ。
住民ならば総会に出たり、議事録読んだりしてるはずだよね？
だったら、とっくに交渉したことも知っているはずだし、その流れでこれから第三者機関に調査を依頼しようって話になってることもわかるよね。

>住民は、少しでも瑕疵があったら怒って当たり前！危ない部分があったら修理してもらうのが当たり前！
そう、当たり前だよ。だから瑕疵の指摘箇所は既に洗い出されてて臨時総会で承認されたら修理依頼する流れでしょ。1年目も瑕疵部分修繕してもらったし、スカイテラスも瑕疵認めて売主負担で修繕したよね。

[449: マンション住民さん]

445～447は同じ方でしょうか？

揃って同じ勘違いしてますよね。

震災被害の修繕と瑕疵の修繕を混同しているのも同じですね。

[450: 匿名]

約1名が暴走してるだけでしょ。

[451: マンション住民さん]

暴走さんは例の400さんだと思いますが、みなさん仰っているように通常の瑕疵と震災被害を混同してはだめですよ、冷静に考えましょう。

車で例えると通常の瑕疵は、リコール対象になるような不具合。

震災被害は交通事故による損壊。

これでさすがにお分かりですよね？基本的に売主が負担する理由がないということが。
それはもちろん、負担させられるならして欲しいですが、冷静に考えれば無理だとわかりますね。

ただし、交通事故でも車の不具合でタイヤが飛んでいったことが原因の場合はメーカーの責任になります。
これと同じようなことがないかを、第三者機関に調査してもらおうというのが今の段階です。

[452: 匿名さん]

パークは全て売り主負担なのか。まだ販売中だからか。ガリレアは住民負担。売主に都合の良い瑕疵の分類でけっこうなことです。

[453: マンション住民さん]

449さん、何いってんのバカだな。震災で初めてわかった瑕疵が発見されてるだろ。今は
議事録読んでよ。
震災補修と、震災のおかげでわかった隠れた瑕疵と、ちゃんと分けてるよ。それを、第三者機関いれて証明するんだよ。
売主も、目視だよ。こっちも目視だよ。

[454: 匿名]

もう瑕疵のはなしはいいよ臨時総会にでれば最新の情報がわかるんだから

議事録読むのも意味ないだろ

[455: 住民さんＣ]

臨時総会開催前に白紙委任状で全議案は賛成過半数以上で承認が普通だよ。

[456: マンション住民さん]

とにかく、ちゃんとした第三者に調査してもらいたいです。

先ほどの『目視』がどれ程のことまで判断出来るのかわからないからです。

私も、負担金の話しは、全部ハッキリしてからだと思っています。
補修は、しないといけないのはわかっています。

[457: 住民さんＡ]

453さん、さらにバカだな。
震災のおかげでわかった隠れた瑕疵って何？
具体的にあげてみ？

[458: マンション住民さん]

457さん
私は453さんではありませんが、私の思う、震災のおかげで分かった隠れた瑕疵は、Ｃ棟とＤ棟の間の基礎の部分です。
３Ｆ以上はエキスパンションジョイントになっているのに、基礎は一体っていうのは、どう考えても片手落ちで設計ミスだと思います。
このスレに住民でない利害関係者が紛れ込んでいるのかどうかは分かりませんが、私は毎日、エレベーターの前の損傷を見ては、瑕疵とは何かを考えているＣ棟かＤ棟の住民です。

[459: マンション住民さん]

457！
なんでわからないの？どうして売主有利発言するの？
認めてる箇所もあるよね？
臨時総会出て、第三者機関の意見聞いてから対抗しろ！

[460: 匿名]

エコキュートは？
あれ、まずくないの？皆、思ってるよ。

[461: 住民さんＡ]

私だって住民サイドになりたいですよ。でも、売り主の関係者だから仕方ないんですよ。わかってくださいよ。地震系は瑕疵じゃないということで決着したんだから、また蒸し返さないでくださいよ。

[462: マンション住民さん]

４５７って、住民Ａを名乗っている売主かヤマ朝じゃないの。
山アサ氏寝。

[463: マンション住民さん]

４６１さんよ
深夜まで監視業務、ご苦労さん。
以後、出入り禁止でよろしくお願いいたします。

[464: 住民さんＡ]

んで、震災でわかった隠れた瑕疵は具体的にはないわけ？

別に売主有利発言なんてする気ない。
453が「震災ではじめてわかった瑕疵が発見されてる」と言うから聞いてるだけ。

[465: マンション住民さん]

>>461
なりすまし下手すぎ

[466: マンション住民さん]

流れに乗れてないＫＹな４６４さんよ、氏寝。

[467: マンション住民さん]

エコキュートになにかもんだいあったんですか？

[468: マンション住民さん]

>467
議事録欲嫁

[469: 住民さんＡ]

流れねぇ…

ごめんな、自演に付き合うつもりはないのよ。

真面目に具体的な瑕疵が知りたいだけだからさ。

[470: マンション住民さん]

４６９さんよ
少なくとも、幾つか瑕疵の候補が出ているだろ？

[471: マンション住民さん]

>>468
読みましたよ。記憶になかったからちょっと聞いただけなのに、小さい人ですね。

[472: マンション住民さん]

>471
本当に住民なのならば、疑わしき言動は慎まれた方がよろしいかと。

[473: 住民さんＡ]

もういいや、結局453は具体的な瑕疵教えてくれないんだな。

[474: マンション住民さん]

>>472
質問しただけなのに何が疑わしいんですか？

[475: マンション住民さん]

それにしても400はいつまで同じようなことやってんだろう。

[476: 匿名]

私以外にもダメな人がいたんだ。へえ。

[477: 匿名さん]

>474
エコキュートの件なんて住民なら知らない人はいないだろ
PSの確認を呼びかけられたことさえ忘れたのか？

[478: 匿名]

>>477
474じゃないが、マジで知らないんだが。
被害状況調査の紙っぺらが配布されたのは知ってるし、それにPSとバルコニーの様子を記入して提出した。
でもエコキュートがどうこうしたとか、PSがどうこうしたってのは知らん。
損傷した部屋があるわけ？

[479: 匿名]

>484
あるでしょ
掲示板に画像付きで掲示されてたよ

[480: 匿名]

今抱えてる問題点を思い付くままに書きます。
・マンションにおいて明らかな瑕疵が複数存在しているのに、売主がそれを認めないこと。
・本来は住民と協力して施工者に瑕疵の修繕を求めるべきなのに、その逆で住民に非協力的。
・施工者の言い分(全ての問題は、そういう仕様なのであって瑕疵ではない)を売主が尊重し、“裁判するなら受けてたつけど、時間も費用も掛かるし、どうせ勝てやしないよ？”的な対応なこと。
・地震で被害を受けた住戸内の壁や床などの修繕を、まとめて直しましょうか？という施工者からの提案を、管理会社が放置して、住民に知らせていないこと。

[481: 480]

失礼。
瑕疵のいくつかは、売主も認めていて、修繕の予定になってましたね。
いつ修繕してもらえるのか解りませんけど。

[482: マンション住民さん]

>>477
確かにPS の確認はしました。それがエコキュートの件と関係あるんですか？瑕疵が元で地震で壊れた住戸があるとか？それにしてもイジワルですよね、知らないから聞いているのに知ってるはずだと言って教えてくれないとか。

[483: 匿名さんＣ]

>480
売主が認めない複数の明らかな瑕疵って例えばどんなものがあるのでしょう？

[484: 匿名]

>>483
複数の瑕疵とは、外壁白華(原因がいくつか考えられるが特定もされてない)、ＣＤ棟間の基礎部のクリアランス不足、エコキュート据付け不良、外壁仕上げ塗装の選定ミス(構造スリット設置した壁に非弾性塗装を使用してる・塗膜の強度不足)、地下ピット内でのコンクリートの爆裂(鉄筋被り厚の不足、錆の発生)、地盤沈下(建物周囲の埋め戻し土の転厚不足)

このうち売主が認めてないのは、エコキュート、基礎のクリアランス不足、塗装材料の選定ミス

[485: 匿名さんＣ]

ありがとうございました。
その3つは微妙な問題なんでしょうね。

[486: マンション住民さん]

480、484さん、
問題整理してくださり、ありがとうございました。良くわかりました。我々は売主責任をきちんと追求することですね、安心しました。464、469さんのような、話題をそらしたい売主関係者がいますが無視しましょう。

[487: マンション住民さん]

>>486
そういうことじゃないですよ。
今必要なのは第三者の評価であって、売主責任の追求ではありません。
そういう先入観は持たないほうがいいと思います。
調査の結果、瑕疵の範囲と認められれば売主も対応するでしょう。
逆に瑕疵としては認められない事項は我々で負担するしかありません。

[488: 住民さんＡ]

>>484
なるほど、ありがとう。
夕べ聞いた人はなぜか答えてくれなかったが、そういった内容のことをいいたかったんだな、きっと。
その３つ以外は認めてるんだろうから、逆に考えるとその３つだけ認めないのは何か言い分なり瑕疵でない証明の方法があるんかね。
なんにしても利害関係のない専門機関に調査してもらって、瑕疵だという結論になるといいな。

>464、469さんのような、話題をそらしたい
それ俺のことだけどさ、もっかいちゃんとレス読んできな。
具体的な瑕疵の内容を知りたいと言ってるのに、話題を逸らしたいとか意味がわからん。むしろ話題のど真ん中聞いてんのに。

[489: 匿名]

484さん、貴方は、その指摘した瑕疵について、自分では瑕疵ではないとしたいのかな？理屈的に違う。と言いたいのでしょ？それは何故だか逆に聞きたい。教えて？住民なら、疑いがあれば瑕疵にしたいよ。一緒に、売主責任を求めようよ。

[490: マンション住民さん]

売りたい人もいるし、この掲示板利用しないで、総会でやりとりすれば？

資産価値のためにも全国ネットで曝す内容ではないよ。

[491: マンション住民さん]

>>489
>自分では瑕疵ではないとしたいのかな？

どこを読んでそういう発想になるの？
484て、今わかっている瑕疵を羅列してるだけで何も思いは入ってないじゃん。

[492: 住民さんＣ]

487さん、
とてもお利口なことですね。第三者機間が瑕疵でないと言ったら、住民は尻尾巻いて退散しましょう。

[493: マンション住民さん]

掲示板を拝聴して気になることがございます。第三者機関ですが単純にお考えはいけません。中立ですか？住民の立場に寄らなくてかまいませんか？
実はこれは引っ掛け質問でした、失礼お許しください。つまり、住民の立場に寄ると検証結果をデベロッパーは聴きません。デベ側につかれますとこれまた困ります。ここが第三者検証の難しいところで、皆さんはご存知ないところです。皆様も心配のご様子ですので、私から理事に話してみます。