【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part3

[匿名さん]

こちらは契約者専用のスレです。
早くもpart3となりました。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152851/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47065/

所在地：茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール　～三井ゆりのおうちＴＶ～　
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[201: 住民さんＣ]

何期も理事を務めている理事は最悪。

どんな優れた人も、多選による馴れ合いは、百害あって一利なし。多選理事はかならず管理会社を排除し、身勝手な管理活動（責任の取れない管理活動）をし始める。一見、ラディカルに見えるが、結局は引き回しにすぎない。

理事会には関心のない組合員が多くなるから、多選理事が同じ期に２人か３人いるだけで、その管理組合は、どうにでもなる。

多選理事は、純粋なボランティアとして、“顔”なしの役員にすぎないため、社会的な顔を有さないことが根本的な問題。

多選を防ぐことは、理事会人選の基本。

[202: 住民さんＣ]

納得できません。前のマンションで理事長さんは定年後の方で大変頑張ってやられ、マンションの掃除や管理人の挨拶もずいぶん上向きました。好評なので二期四年やられました。次の理事長さんは若い人で張り切るだけな、でぐのぼうでした。多選うんぬんより、良い方が長く続けるのがマンションのためと思っています。

[203: マンション住民さん]

10年間居座り続けた理事長を総会でクーデターにより引きずりおろした例があった。
第７号議案＜役員選任の件＞否決でクーデター成功。
http://www.bonheur.ne.jp/report/soukai21.pdf

[204: マンション住民さん]

＞多選を防ぐことは、理事会人選の基本。
それを防ぐのは住民だよ。役員人事は総会決議。
多選を良しとしないなら、役員人事議案を住民多数決で否決するしかない。
>203の例が正にそれ。

[205: 住民さんＣ]

>>202
この前も「納得できません」って言ってた人？
あなたの前のマンションの話は別に多選じゃないし、何に納得できないんだかよくわからん。
若い人の話は結果論だし。前任者に負けない活躍をする可能性だってあるでしょ。


>>204
そうだよ。そのつもりで書いた。

[206: 匿名さん]

多選が問題とか言っているが、仕組みをどうこうすれば解決すると思っている所がおめでたい。

結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。

理事長なり理事に悪人の資質が有ったとしても、住民が隙を与えるからやられる訳で、任期の長短は関係無い。

[207: 匿名さん]

毎年理事が代わったら、今度は管理会社にやられたりしてな。すると、今度は、知識のありそうな住民に泣きつく。

結局、仕組みだなんだと騒ぐだけ騒いで自分じゃ何もしない。

まあ、仮にだ、悪事を阻止するために自分から乗り込んだらで複数年に渡って、「あいつの多選は何かある」とか言われて初めて気が付くのかもな。

[208: マンション住民さん]

理事を留任させるのは、先期の体制を翌期に維持継続させることが目的なのが多い。
こうすれば、新任理事の押さえになる。
また監事を留任させて隠蔽を図るところもある。

[209: マンション住民さん]

>>206
ちゃんと流れを理解しようね。

多選の問題点がわからないと何度も言う人がいたから、みんなが一般的な弊害を説明してあげてただけ。

誰も仕組みをどうこうすれば解決するなんて言ってないよね。


>結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。
なんかドヤ顔で言ってるけどあたりまえのこと。

>理事長なり理事に悪人の資質が有ったとしても、住民が隙を与えるからやられる訳で、任期の長短は関係無い。
世の中の犯罪のほとんどに悪人の資質なんて関係ない。というかそんなものはない。少年誌読みすぎ。
住民が与える隙のひとつが多選だよ。長短関係ないわけがないだろう。単純なところで言えば長ければそれだけ機会が増える。

[210: 匿名さん]

>結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。

そうですよ。
仕組みのせいにして、無関心に振舞えることが問題だという話でしょう。
多選はそういった弊害が非常に強くなるということです。

[211: 匿名]

悪人の資質って…人の上に立つ人に次ぐ迷言ですね。

[212: 匿名]

あ、同じ人かもね。

[213: マンション住民さん]

４期から５期への留任は４期の理事長、副理事長、監事だね。
４期体制維持継続が見え見えだけど。特に監事を留任させて監査骨抜きにする。

[214: マンション住民さん]

↑誤爆、スマソ。

[215: 住民さんＣ]

>>206
いつも唐突だねあんた。
まずは多選の弊害について教えてくれた人たちにお礼でもしろよ。

>仕組みをどうこうすれば解決すると思っている所がおめでたい。
仕組みによって結果が変わらないとでも思っているわけ？
というかそもそも誰もそんな話してないのに、おめでたいのは自分だね。

>結局、住民の問題なんだよ。
結局じゃなくて、それは前提。当り前のことを得意げに言って恥ずかしいやつ。

>無関心を仕組みのせいにしているだけ。
実際仕組みのせいで無関心がまかり通るのも事実。輪番制だったら強制的に無関心ではいられない。
あれ、これって仕組みをどうこうすれば解決してる例じゃん。

>住民が隙を与えるからやられる訳で、
多選だとその隙がどんどん大きくなることがわからないのかな。
というか、今まで理事長の逮捕までいった事件どれも巧妙で住民の隙がどうこうのレベルじゃなかったと思うが。

>任期の長短は関係無い。
言うだけなら誰でも言える。世の中の多選への批判を論破してきてから言って。
アメリカの大統領の三選禁止を撤廃できたらきみに同意することを検討するよ。

[216: 匿名]

そろそろこの話に飽きてきました。

[217: 匿名さん]

何だかみらい平で騒いでいるのが、混ざってるようだね。みらい平も同じ調子で多選がどうとかこうとか能書きを垂れている。

仕組みを変えれば解決するなら、問題なんぞ起こらんよ。

[218: マンション住民さん]

みらい平とガレリア、友達になれると思うよ。交流したら？

[219: 匿名]

みらい平とは機会あれば交流してもよいが、マンション住民さんとは交流したくありません。

[220: 匿名]

>>215

輪番にしても駄目な者は、駄目なのよ。

仕組みに関係なくその他の住民が、関心を持てば長期でも問題無いわけ。なんなら、貴方が、ずっと関心を寄せて理事会の行動を見るだけでも違うんだけど、やる気無いでしょ。口では、何とでも言うだろうけどね。

住民が、関心を持ったから児童クラブの事もここで知る人が出た訳で、全ては関心を持つかどうか。

仕組みじゃないのだよ。


マンションの一部の住民を優遇するような仕事しかしない理事ばかりで他の住民もそう言う傾向が強いなら任期制限もしょうがないけど、ここってそう言う状況に無いでしょ。

でも、４年まではいいわけね(笑)

[221: マンション住民さん]

管理組合なんて、実際は理事長１人の判断で全て出来るよ。
でも合議制だから理事会開いて合意をとってるだけ。

[222: 匿名さん]

>>220
無知な人だなあ。
それと4年じゃなくて6年までだよ。

[223: 匿名さん]

朝の六時前から張り付いている人が居るなんてみらい平で並ですね。キモ。

[224: 匿名さん]

>>222

来年までだから1期3年だった。
間違いを指摘するのは、悪い事じゃ無いけど、そう言う書き方しかできないってのも可哀想だね。

[225: マンション住民さん]

＞朝の六時前から張り付いている人が居るなんてみらい平で並ですね。
いや、サマータイムで前倒しになってる。

[226: 匿名さん]

>>224
そんなことを指摘したんじゃない

[227: 匿名]

人によって仕事や生活のリズム違うのはあたりまえでしょ
5時前どうこう言ってる人はものごとを自分中心にしか考えられないんだろうね

[228: 匿名さん]

>>226

人とコミュニケーションできない君かな。

[229: マンション住民さん]

>仕組みじゃないのだよ。

何度同じこと言っても繰り返してるだけじゃ理解してもらえないと思います。具体例で教えてください。

例の札幌マンションの事件もそうでしたけど、ほとんどが不正を働いた理事の自首によって発覚しています。収支報告書の数字も当然虚偽なんですから、住民に隙があるとかいう問題ではなく巧妙で非常に発覚しにくいわけです。

輪番制なら数年で新しい人が実際に口座を管理するようになるので、同じ人が長期間やっているよりも発覚しやすくなります。数年で交代だとわかっていれば不正を働きにくくなりますし。そうした点も長期政権が批判される理由のひとつです。

で、あなたは仕組みは関係ないということなので、こうした具体例がどのような感じで輪番制と長期政権とで全く同じ結果になるのか教えてください。

[230: 匿名さん]

>223
時間はひとそれぞれ都合が違うのに何言ってんだか。

それより「みらい平並」とか知ってるってことは、あんた他所のマンションの住民版まで監視してんだね。
よっぽどキモいよ。

[231: マンション住民さん]

>>229
それは理事と監事がグルになってるから出来る。
監事が帳簿と通帳の突き合わせをしてない証拠。

[232: 住民さんＣ]

>仕組みに関係なくその他の住民が、関心を持てば長期でも問題無いわけ。

間違ってるけど、仮にそうだったとして昨日説明のあった2と4くらいしか解決できない。
1に関しては輪番制で関心を維持しようという趣旨に、関心を持てば長期でも問題ないという発送は本末転倒。

1.他の区分所有者が組合員としての自覚をなくし、理事任せになってしまう。
　敢えて輪番制を敷くことが多いのは、全区分所有者に当事者意識を持たせることもできるからです。

2.各種業者との馴れ合い、癒着を生じやすい。またそういったターゲットにされやすい。

3.理事が事故等にあって死亡してしまったりすると、他の人が何もわからなくなる。

4.運営が独善的になってしまう。

5.責任が理事個人に集中してしまう。

[233: マンション住民さん]

>>231
はい、グルという前提で構いませんよ(でもあの事件は会計担当しか捕まってませんが)。

グルの2人が長期間理事をやる場合と、輪番で色々な人がやる場合とを比較して「仕組みは関係ない」と言える理由を教えてください。

[234: 匿名さん]

>>232
いや２と４も解決しないよ。住民がいくら関心を持っても。

やっぱり↓この前提は間違ってるよ、普通にね。
>仕組みに関係なくその他の住民が、関心を持てば長期でも問題無いわけ。

というか、仕組みと長期を天秤にかける考え方が意味不明というか勝手な論理だよね。
別な尺度の話だし、どっちも大事だよ。

さらに言えば住民の関心が低くて隙があることを前提にしてるけど実際は別に低くないし。
関心なかったらリュクスの予算だってすんなり通ったはずだよね。

[235: 匿名さん]

>>232

自分が、無関心に成るのは他人の責任なんだ。ヘェ〜。

理事は、一人しかいない前提なのかね。まあ、それにしてもひどい決め付けだな。

理事をやり続けると人間が腐るのが貴方の定説なんだね。

[236: 匿名さん]

>>234

解決なんか簡単だよ。引き摺り下ろして終了。

[237: マンション住民さん]

総会で住民合意で選んどいて今更なにをかいわんや？

[238: 匿名さん]

>>236
何を理由に引き摺り下ろすの？隠ぺいされてて住民には実態がわからないことが問題なのに。

というか引き摺り下ろすってことはやっぱり長期はだめってことだね。

[239: 匿名さん]

>>237
そういう話じゃないでしょ。
今は一般論として多選には弊害があるだろって話。
まぁあたりまえなんだけで約1名が
>仕組みに関係なくその他の住民が、関心を持てば長期でも問題無い
とわけのわからないこと言ってるからみんなで説明してあげているところ。

[240: 住民さんＣ]

>自分が、無関心に成るのは他人の責任なんだ。ヘェ〜。
なんのことだ？

>理事は、一人しかいない前提なのかね。まあ、それにしてもひどい決め付けだな。
>理事をやり続けると人間が腐るのが貴方の定説なんだね。
1～5は昨日レスのあった多選の弊害の一般的な例。
ひどい決め付けでも私の定説でもなくて、過去に全国であった事例からのもの。

[241: マンション住民さん]

管理組合の役員は、実質は一人の理事長とその家来だけど。

[242: 住民さんＥ]

>>241
それはマンションによる。

[243: 匿名]

役員の多選についての話題は終わりにしません？

専門家をリストアップするだの多選は有益だのと、(おそらく)１人のかまってちゃんが騒いでるだけにみえる。
どうせ納得はしないでしょうからスルーで。皆さんの今までの説明で充分でしょう。

[244: 匿名]

たしかに。あたりまえのことばかりだし、一生懸命説明する必要ないね。

[245: 住民さんＡ]

住民の得意技を管理組合としてデータベース化するのは意義があると思う。

[246: 匿名]

>>238

隠蔽って大会社の経理じゃあるまいし。たかがマンションの会計だろ。契約書も毎月の会計報告も要求すれば見られるよ。それを見せないと成ると怪しいと言う事に成るね。

ところで、238は、どんなことがどう言う風に隠蔽されると思っているわけ。

[247: マンション住民さん]

>>246
甘い。
二重帳簿だったら帳簿見ても分からない。通帳との対比が必要。
業務監査は監事と理事会が馴れ合いだったら監事の監査報告書は信用できない。

[248: 匿名]

>>247

おおっ、ついに横領に発展しましたか。

通帳も毎月の報告書に写しが載っているんじゃいの。見たこと無いから多分だけど。

そこまで、勘ぐるなら自分で理事するしかないね。好きなだけ見られるし、見せなきゃその事を堂々とアピールできる。一住民が騒ぐのと理事が訴えるのでは重みが違うからね。

[250: 匿名さん]

ピアシティのテナント判明しましたね。
カスミ
寺島
幸楽苑
ダイソー
歯医者
クリーニング(うさちゃんかな？)