【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用 part3

[匿名さん]

こちらは契約者専用のスレです。
早くもpart3となりました。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152851/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47065/

所在地：茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール　～三井ゆりのおうちＴＶ～　
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[167: マンション住民さん]

>>165
好きなだけ理事なんてさせちゃだめだよ。
どんな専門家だろうと実績を残そうと任期が終わったら変えないと。

[168: マンション住民さん]

根本的な話、「マンション管理組合の理事」の専門家なんていないよ。
もっといえば「ガレリアヴェール団地管理組合の理事」の専門家なんていないんだよ。

122さんは建築関係の人のことを指して言っているようですけど、マンション管理ってそれだけじゃないですし。そもそも建築関係の人よりも土地資産管理の専門家のほうがいいと思います。

でもそんな人だってスクールバスや学童の問題に関しては素人。フットサルコートなんかも他に事例があまりないですからね。

結局いろんな考えの人を幅広く集めるしかないわけで。
どちらかというと理事の人数を増やしたほうがいいのではないかと思います。
政府の推奨する戸数割合よりもだいぶ少ないですよね今。
ま、別に政府の決めごとが正しいとも思いませんけど。

[169: 匿名]

>>167

下種の勘ぐりって言うのかなあ。

長くやるかどうかと悪い事をするかどうかは、あまり関係ないよ。

他の住民が如何に関心を持ち続けることが出来るかに掛かっているんだよ。人事だと思っている住民ばかりいるところは、別に長くやらなくても直ぐ悪い事をする奴が出てくるから。

[170: 匿名]

>長くやるかどうかと悪い事をするかどうかは、あまり関係ないよ。

政治と歴史の勉強から始めよう。
まずは新聞でも読んでみたら？

[171: マンション住民さん]

>>169さん
いや、別に悪いことするからという理由だけでいってるんじゃないんですけど。。。

[172: 匿名]

>>170

マンションの理事と政治家を同じレベルで考えるなよ。政治家と違って理事には誰でも成れるし理事会関係の資料は誰でも閲覧できる。金の流れも見ることは可能だろ。


>>171

じゃあ、何が問題なの。「。。。」じゃなくて書けばいいのに。

[173: 匿名さん]

>169
多選に問題があることなんて常識。そんなとこ論点にならないよ。

[174: 匿名]

>>173

だから、どう言う問題が有るのか書いてよ。

[176: 匿名]

どうでも良い話なんでぶったぎりますが。

んで、ピアシティの残りの2店舗って何なんですか？
パン屋、花屋、惣菜屋辺りですかね？
予想外のお店でもとにかく歓迎する気満々でおりますけど。

[177: 匿名]

>>175

ご託はいいから早く書いてみろよ。

[178: マンション住民さん]

私も168さんとほとんど同じ意見かな。
前出の例にもありますが、例えばデザイナーだからといって、その人が良いと思ったものが万人にとって素晴らしいとは限らないですよね。
経済的な部分だけを最優先にするなら「正しい/正しくない、専門的に分かってる/分かってない」という切り口が一番重要になるのでしょうが、やはりマンションで暮らすには、偏りがないメンバーで公平に意見を出し合うのが良いのではないでしょうか。
専門家さんから見たら歯がゆいかも知れないし、マンションの価値を最大化する方法だとは思いませんが、価値を高めることだけ追求するよりも、ひとつひとつの決定プロセスの方が大切な気がします。
もちろん一部の方に過度に負担をかけないためにも、ね。

[179: 匿名]

あのー。
なんだか話がもつれたまま、論点がずれてきてしまってますが、そもそもは、専門知識を有する人は理事会に協力して、団地が抱える問題を解決していきましょうやって話ですよね？
それが地震被害に対してならば、まず総会の前の住民説明会で、理事会が住民へ協力の呼び掛けをしましたよね？
それで次に、総会ではその呼び掛けに答えた人には協力を要請する話をされていました。
ですから、ここで改めてあれやこれや議論しなくても、いい話だと思います。
皆さんはそんなにマンションの事が気になってるのに、説明会や総会にはお出になってないのでしょうか？

[180: 匿名]

ところで総会ってあんな人数しか出ないんですか？四分の一って出席世帯としては多いほうなんですか？よその総会もそんなもんなのかな？

[181: 匿名]

>>179

>>66 を読んだ上で言っているのかな。

職業上の知識を持った住民をリストアップして協力を仰ぐべきと言う考えなんだが。

リストアップされても断るのは自由だと言うのかもしれないが、名指しされて断るのは中々難しいだろう事が全く考えられていない上、リストアップされた住民はみんなのために働くべきって考えは対象の住民に対して配慮がなさ杉ってこと。

誰か手伝ってくださいってな要望に答えてくれる159みたいないい人にのみやってもらえばよい訳でリストなんぞ不要ってこと。

[182: 匿名]

>>173

多選の問題とやらを披露してもらえないだろうか。

[183: マンション住民さん]

話の流れを切ってしまい申し訳ございません
どなたか分かる方がいたら教えて下さい

浴室掃除をしていて、扉の下の水漏れ防止プレート？を初めて外したのですが、取り付け方が分からなくなってしまいました
扉に取り付け方の説明が書いてあるのですが、よくわからなくて
プレートの突起3つが刺さる穴がまずわからないのです

せめてお風呂に入ってから掃除すればよかった・・・助けてください

[184: 入居済みさん]

>120,121さん

118です。

お返事いただきありがとうございます。
参考にいたします。

住み始めて１年になるのですが、
毎週毎週掃除はしているものの、よりよい状態で保ちたく、
最近いろいろ悩んでおります。

教えていただきたいこととして挙げた以外にも、
部屋をきれいに保つためにしていることなどありましたら、
気が向いたときにでも教えていただけますと幸いです。

宜しくお願いいたします。

遅くなってすいません。

[185: 匿名]

>>181
ごめんなさい。
そもそものところを少し取り違えていました。
仰るように、住民の職業のリスト化の話が元ですね。

今のところそんなリストを持ってそうなところは売り主とローン会社(東芝でしたっけ？)くらいだと思いますが、個人情報漏洩問題になりますから理事会であっても渡される事はあり得ないでしょう。

>>183
穴は無いです。
扉を前回にして、敷居のカバーを置いてみてください。
5ミリくらい隙間が空きますが、それで大丈夫だと思います。
ウチもうっかり外してしまって、元がどんなだったか記憶にないのですが、特に問題は無いです。

[186: 179]

すいません。
前の書き込みは私です。
お風呂でお困りかと思い、慌て書き込みしてこの体たらくです。
お分かりかと思いますが、前回じゃなくて全開です

[187: マンション住民さん]

元一部上場ハウスメーカーの営業担当で、現在は同社の本社経理を担当する私の登場です。
専門職の理事会への無償参加？少なくとも当掲示板のような低レベルの議論では、もちろんノーサンキュウです。
マンション管理士は別として？
守谷の管理士推し人さんはご苦労さん。事実として現在の管理会社の飼い犬の管理士は最悪ですが、管理会社の立場が云々を除けば、資格としての管理士の意義をどう理論武装されますか？
もちろんツッコミどころを随所に散りばめた釣りの投稿ですので、皆様の活発な議論の一助となれば幸いです。

[188: マンション住民さん]

185さん
隙間が空いていて問題ないとのこと、安心してお風呂に入れます
ありがとうございました

[189: 住民さんＢ]

元一部上場ハウスメーカーの営業担当様など無償サービスノーサンキュウの方はそれぞれのお考えあるんでしょう。さみしいですが。但し、専門家を一括りで誤解しないでください。私は建築ゼネコン関係ですが喜んで管理組合をサポートしたいと思っています。住民の経験でマンション少しでも良くなるのであれば、無償でお役に立ちたいと思うモラルの高い住民もいます。

[190: 匿名さん]

>>189
あなたしつこいですよ。
今はそういう話ではないって何度も言われているでしょ、論点がずれるからそういう発言はやめて。

それに日本語が所々おかしいです。

[191: マンション住民さん]

>管理組合をサポートしたいと思っています。
管理組合を"サポートしたい"というのは変です、あなた自身も組合員なのですから。

>無償でお役に立ちたいと思うモラルの高い住民もいます。
無償で役に立とうという考え方とモラルは全く関係ありません。

失礼ですが、正直あなたの文章を読んでいるとあまりお役に立って頂ける能力を有しているように思えません。

[192: 匿名]

無償でご協力頂いた専門家のサポートによって、万が一、不測の事態が起きた場合の責任の所在は？

[193: マンション住民さん]

建物調査は、もう、第三者機関にお願いしよう！

これ以上、住民がどうこう判断するのも限界があるよ。

長期積立金に手を出したら将来の大規模で足りなくなる。
今、住民負担として一時金を出すか、色々な事が明らかになり売主負担になるかは、理事会と第三者機関の力次第に思える。

詳しくは、管理人室で閲覧可能。

この掲示板であがいても始まらん。本当に住民なら、正しい事実を知って判断してほしい。

[194: マンション住民さん]

>>192
きっと専門家住民に押し付けるだろうね122的な人は。

>>193
急になんの話題ですか？

[195: 住民さんＣ]

>多選の問題とやらを披露してもらえないだろうか。

なにコイツ。
古今東西いくらでも多選の弊害は問題視されたり議論されたりしてるの知らんの？
大国の大統領から地域の自治会までいくらでも具体的な事例あるでしょ。
もちろんマンション管理組合も。
人に聞いてばかりいないで自分で調べるなりすればいいだろ。
他のマンションの住民版でも除いてこいよ。

[196: 匿名さん]

>>195

結局、何が問題なのか書けないわけね。

こう言う掲示板で問題に成るのは、実際の事実何か知りもし無いような奴が、下衆の勘ぐりで好き勝手な憶測を書くことじゃないのかな。

駅二つ守谷よりのマンションも正にそんな状態。

[197: 匿名]

>>196

>結局、何が問題なのか書けないわけね。
これ自体が下衆の勘繰りでしょう。

結局、何が問題なのか書かないだけで

簡単に調べられるんだから自分で調べなよということでしょう。

そういう趣旨だということは文面読めば分かると思うんですけど。

[198: 匿名さん]

196みたいな方にはちゃんと説明してあげないとだめではないでしょうか。
一度火がついてしまったので頭でわかっていても引っ込みがつかないのではないでしょうか。

マンションの理事が長期間変わらない場合の一般的な弊害は以下のようなものがあります。

・他の区分所有者が組合員としての自覚をなくし、理事任せになってしまう。
　敢えて輪番制を敷くことが多いのは、全区分所有者に当事者意識を持たせることもできるからです。

・各種業者との馴れ合い、癒着を生じやすい。またそういったターゲットにされやすい。

・理事が事故等にあって死亡してしまったりすると、他の人が何もわからなくなる。

・運営が独善的になってしまう。

・責任が理事個人に集中してしまう。

とりあえずこんなところでしょう。

長期政権を築いていた理事長や会計担当が積立金を着服して逮捕される事件などはよくありますよね。珍しくもないので新聞の隅っこにしか出ませんが。よく新聞や地方紙を読まれるといいと思います。

こうした諸問題は古くから認識されており、ここでも何人かの方が言われているとおり、「常識」「今更論じることではない」のはその通りです。上にはマンションに関することだけを取り上げましたが、どんな組織にも通じることであり、米国の大統領を初め、多選を禁じていることも多いです。

全連の標準管理規約でも「全連続３期以内を条件に再任を妨げない」となっており、最長6年に規定されています。

[199: マンション住民さん]

167ですが、多選がどうのこうのの話は私がした↓の発言が引き金ですね、多分。
>好きなだけ理事なんてさせちゃだめだよ。

何気ない発言で不毛な言い争いをさせてしまってすみません。
私が言いたかったのは多選がどうこうじゃなくて、好きなだけ理事をやらせるのはNGだということだけです。

俺、理事を40年やるからよろしく！みたいに好きなだけやらせるのは問題に決まってまるからね。
ちゃんと新しい任期の際に承認を得て続けるのはいいと思いますけど。

[200: 匿名さん]

>>196さん
上に書いたようなことはご自身でも簡単にお調べ頂けると思います。
図書館で過去の新聞を読んでもいいし、ネットで検索ならすぐにでもできるでしょう。

なんでも他人任せで聞く前にまずはご自分で調べてみてはいかがでしょうか。
ここで何度も聞いても、基本的に他の方は常識・あたりまえの範疇で既に理解しているでしょうから、わざわざ回答してくれません。１+１＝の答えを聞いているようなものですから、聞かれるたほうは馬鹿にされたと思うかもしれません。

私はあまりに不憫に見えたのと、もしかしたら本気でわからないのかもしれないと思ったので回答しましたが。

[201: 住民さんＣ]

何期も理事を務めている理事は最悪。

どんな優れた人も、多選による馴れ合いは、百害あって一利なし。多選理事はかならず管理会社を排除し、身勝手な管理活動（責任の取れない管理活動）をし始める。一見、ラディカルに見えるが、結局は引き回しにすぎない。

理事会には関心のない組合員が多くなるから、多選理事が同じ期に２人か３人いるだけで、その管理組合は、どうにでもなる。

多選理事は、純粋なボランティアとして、“顔”なしの役員にすぎないため、社会的な顔を有さないことが根本的な問題。

多選を防ぐことは、理事会人選の基本。

[202: 住民さんＣ]

納得できません。前のマンションで理事長さんは定年後の方で大変頑張ってやられ、マンションの掃除や管理人の挨拶もずいぶん上向きました。好評なので二期四年やられました。次の理事長さんは若い人で張り切るだけな、でぐのぼうでした。多選うんぬんより、良い方が長く続けるのがマンションのためと思っています。

[203: マンション住民さん]

10年間居座り続けた理事長を総会でクーデターにより引きずりおろした例があった。
第７号議案＜役員選任の件＞否決でクーデター成功。
http://www.bonheur.ne.jp/report/soukai21.pdf

[204: マンション住民さん]

＞多選を防ぐことは、理事会人選の基本。
それを防ぐのは住民だよ。役員人事は総会決議。
多選を良しとしないなら、役員人事議案を住民多数決で否決するしかない。
>203の例が正にそれ。

[205: 住民さんＣ]

>>202
この前も「納得できません」って言ってた人？
あなたの前のマンションの話は別に多選じゃないし、何に納得できないんだかよくわからん。
若い人の話は結果論だし。前任者に負けない活躍をする可能性だってあるでしょ。


>>204
そうだよ。そのつもりで書いた。

[206: 匿名さん]

多選が問題とか言っているが、仕組みをどうこうすれば解決すると思っている所がおめでたい。

結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。

理事長なり理事に悪人の資質が有ったとしても、住民が隙を与えるからやられる訳で、任期の長短は関係無い。

[207: 匿名さん]

毎年理事が代わったら、今度は管理会社にやられたりしてな。すると、今度は、知識のありそうな住民に泣きつく。

結局、仕組みだなんだと騒ぐだけ騒いで自分じゃ何もしない。

まあ、仮にだ、悪事を阻止するために自分から乗り込んだらで複数年に渡って、「あいつの多選は何かある」とか言われて初めて気が付くのかもな。

[208: マンション住民さん]

理事を留任させるのは、先期の体制を翌期に維持継続させることが目的なのが多い。
こうすれば、新任理事の押さえになる。
また監事を留任させて隠蔽を図るところもある。

[209: マンション住民さん]

>>206
ちゃんと流れを理解しようね。

多選の問題点がわからないと何度も言う人がいたから、みんなが一般的な弊害を説明してあげてただけ。

誰も仕組みをどうこうすれば解決するなんて言ってないよね。


>結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。
なんかドヤ顔で言ってるけどあたりまえのこと。

>理事長なり理事に悪人の資質が有ったとしても、住民が隙を与えるからやられる訳で、任期の長短は関係無い。
世の中の犯罪のほとんどに悪人の資質なんて関係ない。というかそんなものはない。少年誌読みすぎ。
住民が与える隙のひとつが多選だよ。長短関係ないわけがないだろう。単純なところで言えば長ければそれだけ機会が増える。

[210: 匿名さん]

>結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。

そうですよ。
仕組みのせいにして、無関心に振舞えることが問題だという話でしょう。
多選はそういった弊害が非常に強くなるということです。

[211: 匿名]

悪人の資質って…人の上に立つ人に次ぐ迷言ですね。

[212: 匿名]

あ、同じ人かもね。

[213: マンション住民さん]

４期から５期への留任は４期の理事長、副理事長、監事だね。
４期体制維持継続が見え見えだけど。特に監事を留任させて監査骨抜きにする。

[214: マンション住民さん]

↑誤爆、スマソ。

[215: 住民さんＣ]

>>206
いつも唐突だねあんた。
まずは多選の弊害について教えてくれた人たちにお礼でもしろよ。

>仕組みをどうこうすれば解決すると思っている所がおめでたい。
仕組みによって結果が変わらないとでも思っているわけ？
というかそもそも誰もそんな話してないのに、おめでたいのは自分だね。

>結局、住民の問題なんだよ。
結局じゃなくて、それは前提。当り前のことを得意げに言って恥ずかしいやつ。

>無関心を仕組みのせいにしているだけ。
実際仕組みのせいで無関心がまかり通るのも事実。輪番制だったら強制的に無関心ではいられない。
あれ、これって仕組みをどうこうすれば解決してる例じゃん。

>住民が隙を与えるからやられる訳で、
多選だとその隙がどんどん大きくなることがわからないのかな。
というか、今まで理事長の逮捕までいった事件どれも巧妙で住民の隙がどうこうのレベルじゃなかったと思うが。

>任期の長短は関係無い。
言うだけなら誰でも言える。世の中の多選への批判を論破してきてから言って。
アメリカの大統領の三選禁止を撤廃できたらきみに同意することを検討するよ。

[216: 匿名]

そろそろこの話に飽きてきました。