イニシア塚口購入者板その２

[匿名さん]

その２を作りました。
住民同士で情報交換の場にしましょう。
近所のおいしいお店情報なども大歓迎です。

前スレ→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15079/

[351: 新住民]

理事様、

貴重なご意見ありがとうございます。

偏った意見と言われないよう、マンションのこと、ちゃんと勉強してから、
今後、理事会立候補も検討したいと思います。

イニシア塚口の全居住者の良好な住環境を確保することが、いかに難しいか、
実際、間に挟まれて苦労してる理事さんの苦悩を垣間知ることができました。
そんな理事さんのご意見は、素直に受け入れることができました。

「子育て世帯の多いマンション住まいに向かない」という発言は取り消します。
せっかくここが気に入って、選んで住んでくださってる方に失礼でした。
イニシア塚口を思う気持ち、住み良い安全な環境にしたい気持ちは一緒です。

マナーを守ってる、守ってない、気にする、気にしないという感情は、
個人の主観も入り、線引きが難しいというのは、理事さんも苦労されてる点だと思います。

自分たちはちゃんとやってるつもりでも、まだ足りないと言われればそれまででしょう。
永遠に決着はつきません。

なので、両方の立場から見ることができる理事会から、園バスの待ち方、待ち場所、
乗り降りの仕方をご指導していただくというのはどうですか？
これも理事任せだ、自分たちで考えろという声もありそうですが、

私が未熟だからか、園児の乗り降りで、そこまで邪魔だと苦情を寄せる方の本意が、
正直わかりません。新しい課題に否定的だと捉えられたかもしれませんが、
この課題、そんなに難しいことじゃないですよね。

待機の間、歩行者の通路をふさがなければいい。
でも、乗り降りするときはどうしても歩道をふさいでしまう。
それが邪魔ということなんですか？確かに迷惑はかかるでしょうけど。

もし、今後、通路でおしゃべりママ？の意識がまだ改善されてないという苦情が寄せられたら、
どの園なのか特定してもらい、現場に立ち会う、もしくは、遠くで確認していただけたらなと思います。
私も見てみたいと思いますが、働いているので（今日は休みですが）実際に見るチャンスがないんです。
朝８時代、サウスゲート前の路上で停車してる園バスはよく見かけます。

公平な目で判断していただき、これじゃ、実際に言われても仕方ないという理事会のご意見など、
お聞かせください。

いずれは幼稚園に入れたいと思っているので、円満解決を願います。

今後の発言は少し控えます。やはり無責任で身勝手なことを言っていると思われますので。

[352: 匿名さん]

No.346さんが言いたかったのは
たったそれだけのことが、
問題になるまで気がつかなかったのか？
って言いたかっただけだと思います。

昔がどうとか今がどうとかではなくて。

[353: 匿名]

選んで住んで下さってるって…

[354: 匿名]

選んで住んで下さってるって…

[355: 匿名]

選んで住んで下さってるって…

[356: 新住民]

広場に何時頃、どの園バスが来るのか、ご近所さんに確認して、
仕事が休みの日があったら、様子を見させてください。
知る努力ですよね！

[357: 住人]

>353、354、355

ここ気に入って、ここ選んで、高い買い物して、住んでるけど、何か突っ込みどころでも？

もう、えーやん。今の理事さんがしっかりした考えの人で良かったよ。救いだね。言われた人も、理事さんには太刀ちできないってわかったみたいで、偏見発言も取り消した。自分の非を認めてるし。

理事引き受けるって容易なことじゃないよ。この掲示板の内容も無視せず、対応してくれてる。それがわかっただけでも、ちょっと安心した。

自分にも2人の小さい娘がいるんで、奥様方に頑張って、名誉挽回してもらいたい。マナー改善が認められるといいですね。

[358: 働くﾏﾏさん]

今日は家にいるので朝ベランダから見てました。普段は知りませんが、改善されているんじゃないですか？

特に気になる点はありませんでした。個人によって感じ方は違うかもしれませんが…

[359: 住民]

私も朝見たら、ちょっと中庭の方に入って数名の方がお話されてたけど、問題ない感じでした。

改善されてきてるのか？と思います。

[360: 住民]

改善されてきていると思います。

[361: 住民さんＡ]

>>334

乗降マナーは、今後改善していくべき事だと重々承知しておりますが、
直接保護者へ注意喚起せず、幼稚園側に注意喚起させるというやり方は
間違っていると思います。

掲示板への貼り紙や、管理人に注意を促してもらう等、
他にもやり方があったはずですが。。。

[362: 園児ママ]

＞361さん、

私もそれは思いました。おっしゃるとおりなんですけど、
園から書面を回してもらったほうが、確実に全保護者に通達が渡るので、
苦渋の措置だったのだと思います。

私は知らない、聞いてない、とはならないように。

それにしても、イニシア以外の住民が園バス利用してる園って本当にあったんですか？
しかも、わざわざ車で来るようなところから？何のメリットがあるの？

信じがたいけど、たまたまその日だけだったとかなんでしょうね。

みんなで改善し、認めてもらうように気をつけます。

[363: マンション住民さん]

私もそう思います。
園に通達するのは違うように思いました。


園に通達すれば全保護者に知らせることは出来るでしょうが･･。
まず先にﾏﾝｼｮﾝ内でそういう問題があったことを
掲示板なりに知らせるべきだと思いました。


あとそれで終わってしまっては、
『現在幼稚園に通っている』保護者対象のみとなります。
この問題は、『現園児・その保護者』だけの問題ではないと思います。
これから園児になるその保護者ｻﾝにも伝えておくべきではないかと。
改善されつつある今、これを維持すべく『イニシア全世帯』に知らせるべきだと思います。

ﾏﾅｰが悪い(立ち話で歩道をふさぐ）のはなにも園児のママｻﾝだけではないですから。

[364: 住民ママさん]

改善されてますね。このまま続くことを祈ります。子連れで自転車乗ってて車道走るのはもう嫌です。

[365: 住民さんＢ]

私はよかったんじゃないかと思います。
幼稚園、保護者、両方に歩道をふさいではいけないと意識してくれてるから。サヨナラのあいさつも園児達には大事な事だと思う。先生も意識して中庭まで入ってあいさつしてくれるんじゃないですかね？
立場で歩道をふさぐのは、園ママさんだけでは私もないと思います。実際に友達、知り合いに会ったらしゃべります。ただ、今回の件で邪魔にならぬ様に周りをみて対応したいと思いました。みんながみんな、気持ち良く過ごせたらいいなと思います。

[366: 住民さんＢ]

立場じゃなく立ち話です。打ち間違えました。すみません。

[367: 入居済みさん]

№３６４さん
すいません。ちょっと気になりました。


道路交通法上、自転車は軽車両と位置づけられているはずです。
なので、歩道と車道の区別のあるところは車道を走るものです。
（運転者が13歳未満の子ども、70歳以上の高齢者、身体の不自由な方は除く）
ただ交通量が多く危険性を感じる場合は歩道を走ってもいいそうです。

マンション内での歩道のあり方、自転車のルールは知らないので
ひょっとしたら私の認識が違うのかもしれません。
間違っていたらすいません。

[368: 匿名]

いちいち細かい人だなあ。
これじゃあエンドレスだ。

[369: 匿名さん]

エンドレスだよ。

[370: 匿名]

私も終わらんやんと笑いましたw

○　車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合、歩道を通行できるみたいですよ。

ジグザグ走行とかむちゃくちゃな自転車の乗り方しない限り、歩道の方がチャリも安全ちゃいますか？

[371: 住民さん]

そもそも民地なのですから道路交通法は適用されませんよね。

それはさておき、
敷地内の道路は皆さん徐行されていますし、そもそもスピードを出さないように、路面が盛り上がっている所があるぐらいなので、一般道と比べるとかなり安全だと思いますよ。

（逆にその盛り上がりが危ないとか言うんだろうなぁ…。）

個人的には、携帯片手に自転車乗ってる人たちの方が１００倍危ないと思います。

[372: 私は誰]

367さんその通りでしょう。
私も交通ルールに詳しいわけでは無いですが、
自転車が危ないという意見もありますよ。
また、自転車は車道に…という道路交通法もあるようです。

そして351さんイヤミではなく立候補を検討して下さる。
の言葉はとても嬉しく、ありがたいです。

また、皆さんに是非議事録だけでなく、その理事会の資料などを見て、疑問は要望書などで問うて下さい。
議事録はいわば要約でしかありません。

それでも長々と議事録の掲示内容があり読むのが大変でしょう。
実際は議事録で上がっている以上に意見など考慮したり検討したりしてます。
その末であったり、記載以前の経緯があります。
（園との申し合わせが必要となった経緯もそうです。継続性をどうするかも…）

また、351さんがおっしゃられている、中立の立場から何かを決めたとしても、やはり反発はおこり、
不満があります。絶対に。
でも、359さん360さんのように認めてもらえる、理解ある方を増やす事でおのずと
向かう方向は見えたり更にわかっていただけるんじゃないでしょうか。

それぞれが相手を気遣い行動できれば、理事会できめなければならない事は少ないし、
規則でがんじがらめにならずとも暮らせます。

園児達のママ！幼児達のママ！
今の小学生の遊びが我が子に危険を及ぼすとして、（例えばですが）
あと数年後今度はその我が子が小学生です。
今小学生の子らは、（何処へ行っても自分達の遊ぶ場がない。）
（危ないから他所でやって！）と阪急側の提供公園ですら言われるそうです。
正直ストレスを抱える毎日を送っています。

可哀想と思っても、これから後の小学生の為にも規則でがんじがらめになる前に
子供らに煙たがられながら注意しています。
それでも、子供達には伝わらず直らず、規則化もやむなしか…
と諦めています。

もしかしたら、いずれ我が家もペット飼うかもしれません。
他にもいろいろと理事で情報が入ったり、役立つ事も多いですし、
視界を広げらていいですよ。
といっても全ては自分の努力や知ろうとする姿勢が必要でしょうけど。

どなたかが書かれてましたが、
ここに書いてるやつ皆で上から目線。

その通りでしょう。

始め303として 住人でない人 でかきました。

その後理事として
また、その際書いた、いい加減な方達へ いい加減なものより…
の意味も、誰か、顔見えへん所で！ も また違った自分の本音ですし、
理事として受け止めるか否かも見た方 受け取った方次第です。

私も勝手な言い分です。上から…とは 始めから承知しています。
だってここの書く場自体が何でもありでしかない、また、なんの解決もないばなのだから…

でもお互いを気遣って皆でこのマンションを暮らしやすい場所にしたい思いは
信じる信じないに関わらず本当です。

その為にそれぞれが内も外へも知る努力と、気遣う心を常に持ち最後は自分に…
いい人生だった！ って思いたいから私はその為に子供にも顔向け出来る、信号待ち守って
常識ある大人を目指しでます。
私の書き込みはこれで終わりにします。

バスの件も徐々にではありますが、改善してると評価されてるようですので、
良いほうえ進むと信じています。頑張って下さい。

自称 理事 より

[373: 住民]

確かに笑える！
いろんなくだりから読んでて、みんな前向きな発言中に（笑）

[374: 住民父]

園に通達するのが違うのではなく、園長に署名させるのが違うと思いました。

園はこちらの指示どおり、希望どおり通り運行してるだけです。

そもそもサウスゲート前の停車でも苦情が来てて、
敷地内停車を保護者が要望し、理事会が許可していたって経緯があるのに、

守れなかったら禁止する、署名できないなら禁止すると、
改善されなかったら禁止の決定に従うことって、
これを園に対して通告する意味がわかりませんでした。

園だって、聞かれれば敷地内停車を希望するでしょうが、
正直、お好きにどうぞっ、住民同士で決めてくださいとしか言えないです。

苦情者に誠意を見せたいお気持ち、対応に追われてるのはわかります。

それでも、管理組合＞幼稚園の書面でした。
世間では幼稚園より管理組合のほうが立場が上のなのでしょうか。

マナー違反者だった保護者に対して、あの内容に異論はありません。
どうしても園から一筆欲しいなら最後に「理事会で決定された事項ですので、
署名にご協力願えませんでしょうか」と書くのが筋でしょう。
住民同士のマナーの問題なんですから。

住民が日頃お世話になってる園や学校、対社会とは対等に接するべきですよね。
マンションの印象が悪くなりそうで残念です。

[375: 住民]

管理人さん、がんばってるんじゃない？
頑張ってない人もいる？

ママさんたち、意識改革は進んできてるのかな。
歩道はあいてる気がするけど、今だけ？ずっと気をつけられるかな。

あ、でも、バス問題。
雨の日、エントランスの真ん前停まってるよ、ダメなんでしょ？
規約破るようなことするなら、バスやっぱり問題なんじゃない？

あと、
小学生の子ども、車道で平気でスケボー乗ってる。
北の公園じゃなく、北の車道だよ。車にひかれちゃうよ、危ないよ。

駐車場の車すれすれでスケボーしてる小学生。
車にぶつかってもだまって逃げる。怖いね～。

親は子どもに騙されてるのかな？
本当に我が子はルール守って遊んでる？
貼り紙作った規則を守って遊んでる？
見たことあるの？

[376: 住民さんＥ]

No.375様
よく知って見ておられますね！
今の課題全てを当ててる！

[377: 住民母]

園長に署名？
え～すごいことする！

それこそマンションの恥さらしも良いところでしょう。

住民間の問題を幼稚園に押しつけて、どうしろというのか.......

理事会、管理組合からの通達って事だから、すごい常識外れの理事さんがいるんですね。


幼稚園は何をしたって言いたいんですか？
幼稚園は規定通りバスの運行をしてるだけ。

保護者のおしゃべりやマナー違反は幼稚園側の指示で？

[378: 匿名]

マナーの話しだけじゃないんじゃないの？
園はこちらの指示どおり希望どおり運行しているって、じゃあ北棟のチェーンゲートの外で方向転換していた梅花東のバスは保護者の指示なんですか？
理事会が事故防止の為敷地内Uターン禁止にしたんですよね？
チェーンゲート外は敷地外やからいいと指示したんですか？あげ足とってる行為じゃない？

[379: 幼児ママ・園児ママ]

小学生ママ！

危ないから他でやって！ていうくらい危ないことしてるねん！！

危険を及ぼすとして、って、及ぼしたらあかんやろ。
あ、どうせそんなときも、子どもは逃げるし
親には話さへんから、親は自分の子がしたことなんて、何もしらんか。


多少のことは、もちろんこっちだって理解してる。いずれ大きくなり我が子も小学生。
でも、他人に迷惑をかけるような遊びを認めろっていうの？

小さい子には親が側にいて、大きな子の遊びの邪魔にならないように「そっちはお兄ちゃんたちボールしてるから
行ったらダメよ」って親が声かけれるけど、大きい子は中庭で本気でドッジはじめて、
車道にボールは飛び出すし、子どもに速球ボールは飛んでくるし、車にボールあたってるし。
誰が注意するん？見てへんやん親。

いつまでも親はひっついてられんやろうし、だからこそ、家でしっかりしていいこと悪いことを話すねん。

[380: 住民]

あげ足取り。ほんと。
これならいいやろ！的な。

規約に違反しなければいいの？
危険だから禁止なのに、ちょっと外なら安全なの？

[381: 住民]

No.380
私もそう感じます。園バスの運行責任は、あくまで幼稚園側です。No.377住民母さんは、住民側の押し付けと感じておられますが、幼稚園に規定を要求して何がそこまでいけないのでしょうか？
No.375さんか言うように雨の日エントランスに停めてルール違反してる時があったようですし、
勝手な事をしているなら注意も必要でしょう？

そのルール破りを幼稚園側がサービスで善かれとしてるかもですけどね。

もし、園児ママが要求してバスの運転手に停めさせているなら、それこそ笑い者のマンションと思いますが‥

[382: マンション住民さん]

375さん
現在、雨の日でもエントランス前に停めているバスはないと思います。
ほんとに確認しましたか？
適当なことを書いてバスの問題を蒸し返さないで下さい。

[383: そうだ！そうだ！]

みんな正しい。
みんな正しい。
みんな正しい。
みんな正しい。
みんな正しい。
みんな正しい。
馬鹿馬鹿しい。
みんな注意して、みんな禁止して、みんな文句いって、
ああ楽しい？不毛だね。
世の中そんなもんだ。
戦争だ！
誰かが勝って、 負けて。
みんな正しくて間違ってる。
不毛だね。

見てると笑って馬鹿馬鹿しくて茶化したくなる。

[384: 住民]

苦情者のねー意見を通すんも大事ですけどねー、

一回受け入れ出すと、どんどんエスカレートするよねー。
管理組合も抱えきれなくなって、次から次へと要求聞いて言っちゃう？
住みやすいマンションになるねー。

何か一つ改善されても、
また次のターゲットを探す。あれダメやろ、これもダメやろってさ。
それこそ、あげあしとりながらね。妥協点はあるの？
これならいいよって言えることあるの？

でもさ、ほんま、そこまでいろいろ気づいて、気になるなら、逆に気の毒やわ。
そんなんで、ここ住んでて、幸せなん？

[385: 住民]

No.382さん
私、No.381で発言させていただきました者ですが、
「現在」という事は、過去にはあったのでしょうか？
それとも過去にも一切に無い事実無根の内容なんでしょうか？

[386: マンション住民さん]

過去には停まっている園もありました。
今はないようですし、改善されたことをまた出してこなくても
いいんじゃないですか？

[387: お！]

また振り出しに戻ったバス問題。

さて、問題です。

ちょっと敷地の外なら安全なの？　苦情者：いいえ、違います。

では、安全な場所はどこなの？　　苦情者：それは、わかりません。

よって、イニシア塚口全園児バス通園、禁止！

イニシアの園児も小学生もかわいそうだなぁ。。。

[388: マンション住民さん]

387さんオモロイ

[389: 園児ママ]

＞387さん、

茶化さないでください。住民の方ですか？

本当に教えて欲しいです。安全な場所ってどこなのか。
深刻な問題なんです。

[390: マンション住民さん]

379
そんなんいうてるあんたみたいなんが、
小学生の親になったら、また我が子はそんな事せーへん
ちゃんと家で指導してるって声あげていうんかなぁ～。
それか、自分の子が見えへん所で悪さしててもまた堂々と
うちのこやって証拠は？とか？いったり（笑）

[391: 匿名]

え？規定を守って、安全な運行してもらったらいいだけちゃうの？え？振り出しに戻るの？

[392: 住民]

No.386さん
No.385です。ご教授ありがとうございました。
改善されてる事は、よい事ですね！私としては、蒸し返すとかそんなつもりは、ございませんでした。お気を悪くされたなら申し訳ありません。
私が園バスの規定や実態に対して情報不足でした。
みんなが周知で理解できる規定があればそれを幼稚園側と住民側で守ればいいだけなんですね！

[393: マンション住民]

387、核心ついてるね。

これが苦情者の心理。
389さん、教えてあげられないんだよ、答え持ってないか、

答えは「全園児バス通園禁止になるねん」

ちょっとでも外なら安全なんか？

やめてくれーー！！
バスが敷地内でUターンされたら、それこそ迷惑。
車通り、人の出入りが少ないノース側でやってくれよ。
サウスでなんか無理やし。

外なら安全なんか！って理屈ちゃうし。
どっちが安全か？だろう、普通は。

バスはノースから入ってこれへんの？
大きいバスは無理？

[394: 入居済みさん]

393
ノースから苦情くるでぇー
サウスとまた南北戦争かぁー？

[395: マンション住民]

394

それもそうやなぁ。持論展開、申し訳ない。
（まぁ、ぶっちゃけ、俺もノースだけど。。。）
南北戦争はやめようぜー！

[396: 匿名]

あのぉ…バスって左側にしかドア無くないですか？
って考えたら、園児はセントラルパークで乗り降りしてもらうんだから、北から入って南へ出る一方通行にすれば、Uターンする必要はないし、Uターンの時の危険性もなくなりません？

[397: 住民さんＥ]

安全な場所は、そりゃ外よりマンション中じゃないですか？通園バス禁止かわいそう
苦情言われる人もこのルール厳守ならいかがでしょうか？

①乗り入れは、？社の幼稚園に限る。
②送迎の時間は、？とする。
③送迎の園児は、イニシアの住人に限る。
④バスは、北口〜南口のみ通行可とする。（北から南に抜けるのみ）
⑤園児の乗降は、セントラルパークのみとする。
⑥父兄は、園児の安全を見守り、
且つ乗降業務を補佐し、静粛を保ち、歩道の確保に務める。

書き込み見て考えてみました。

[398: 入居済みさん]

395
最高！
爆笑マジ 笑笑笑
皆で平和的解決やぁー！

[399: 住民さんＡ]

>>374様
>>377様

全くの同意見です。

[400: マンション住民]

398

ありがとう。
奥さんに怒られるので、ｿﾛｿﾛ寝ます(-_-;)。

みんな、平和的に解決しようよ。
これでも子ども達のこと考えてる父親なんで。