イニシア塚口購入者板その２

[匿名さん]

その２を作りました。
住民同士で情報交換の場にしましょう。
近所のおいしいお店情報なども大歓迎です。

前スレ→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15079/

[311: 住民☆]

>309 初耳ぃ～( ´･ω･`)b　

[312: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

議事録をちゃんと読みましょう
総会にちゃんと出席しましょう

[313: 住民]

ちゃんとしなきゃっすねー( ´･ω･`)v　次はいつ総会あるんですかー？　

[314: 働くママさん]

乗り入れは反対はしません。マナーさえ守って頂ければ。

[315: 住民さんＢ]

私は乗り入れいいんですけど、バスでてきる死角の危険性とか方向転換してるバスのかげから出てくる自転車や歩行者との事故の可能性とかバスとの接触とか、いろんな想定をしないといけないと思うんだけど、許可するなら乗り入れる事によって出てくる問題を何とかしてもらいたい。
乗り入れしてても、してなくても注意して気をつけて運転してるけど、事故なんていつ起こるかわからない。
私はマナーより事故がおきるかもしれないという不安の方が大きいな。

[316: 匿名さん]

では何かいい案でも？
事故なんて普通に歩いてても
起きる時は起きる。
時間、ルート、そして安全面…
色々考えた結果今の現状では？

[317: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

色々考えずに安易に敷地内に乗り入れ可にしたから
課題がでたのでは？アンケート書く機会がなんか多いから
実際、住人全体の意見吸い上げたらよい気がします。
課題がはっきりする事で今後のルールも決めやすいのではないかと思います。提案書で再度、幼稚園バスの乗り入れの在り方や、ルール.マナーを決めて欲しいと理事会に出せばいいんですよね？

[318: 住民さん]

>315
>バスでてきる死角の危険性とか方向転換してるバスのかげから出てくる自転車や歩行者との事故の可能性とかバスとの接触とか、いろんな想定をしないといけないと思うんだけど

仰る通りだと思います。

これが公道だと、車は40km～60kmで走行しているが、敷地内だと徐行しているので、確実に敷地内の方が安全だという事が判りました！

有難うございます。

[319: 新住民]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[320: 新住民]

↑文面訂正しようと思ったら、誤って削除依頼をしてしまいました。失礼しました。

＞ルール.マナーを決めて欲しいと理事会に出せばいいんですよね？
＞許可するなら乗り入れる事によって出てくる問題を何とかしてもらいたい。

不満を持つ人、疑問を持つ人自らが、園バスの在り方、ルール、マナーの在り方を綴った提案書、
こういう問題が起きているという現状報告書、代案等も含めてを作成してくださいね。

例えばバスを待機するさいは、歩道から５M以上離れて待つこと。
安全を考慮して、敷地外のUターン禁止。
保護者は広場でおしゃべりせずすぐに解散
それが守れなければ、敷地外の車道で乗り降りをすること。
（その際の安全面、近隣住民への対応についても触れてくださいね）


できれば、それに賛同する方の一人でも多くの署名を集め、理事会を通すのが正式な方法です。
不満、危険に思ってるのがあなた方だけではないのなら、
他の賛同者を署名で集め、それを証明してください。
少なくてもここで不満を言ってる方なら、集合場所と時間を決めて集められるでしょう。

その後、住民全体にその提案書・掲げられた問題についてのアンケートをとって欲しいと要望すればいい。
「決めて欲しい」「何とかして欲しい」と書いた依頼書だけでは、
言われた側が特に不満を持ってなければ、 力も入りませんし、人任せでは何も進みませんよ。

[321: マンション住民さん]

誰かもう動いたんじゃないですか?
あまり中庭で人を見かけませんが・・・・。

[322: 住民]

梅雨だったり、７月中旬から、気温が上がって、熱中症なったらあかんし、この時期は必然的に人が減るような気もします。
どぉーなんでしょう。

[323: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

320さんは、実際に提案書を作成するほうが良いとお考えておられるのでしょうか？

[324: 働くﾏﾏさん]

マンションコミュがあると聞いて初めてのぞいてみました☆

先日の七夕のイベントに参加しましたが、とても楽しかったです！
参加された方、いらっしゃいますか？

永住するつもりで購入したので、これからもイベントなどで他の住民の方とコミュニケーションが取れればいいなと思います。

[325: 住民さんＢ]

３１８さん
前に住んでたマンションで、園バスに子供が引かれたのを目の当たりにしております。（乗り入れ自体は、賛成派です。）
真面目に周りの危険性も考えて書き込んだつもりなんですが、あげ足をとるような御発言をされて非常に残念に思います。

[326: 住民]

歩道をふさがなければ、中庭での交流・会話は自由だと思います。
中庭は憩い・交流の場として作られたのでは？

[327: 理事]

324さん
七夕（楽しかった）といって頂いてよかったです。
今年初めて行ったイベントで、また、北南と別々にしたため、
分散して、大きな催しは出来なくてすみませんでした。
喜んでもらえる事がこちらも嬉しいです。

苦情や文句は負の力ですが、こういった内容は正の力！
全てにおいて、負の力も正の力も連鎖します。

不平不満より感謝やありがとうの言葉は心もあったかくなります。
悪い所をしてきされたなら、それも優しさから…という側面があるかもしれません。
言われた時は嫌な気分であっても、気づき直せる事で、より良い自分に変化出来るいいきっかけと感じれば
そう嫌な物でもなくなります。
どなたかが書いてらっしゃいましたが、言い方も大事ですが、受け止め方も大切ではありませんか?
良いマンションに…と思うなら皆で正の力の連鎖を増やす事が大切だと思います。

[328: 住民さん]

>325
>前に住んでたマンションで、園バスに子供が引かれたのを目の当たりにしております。

確かに当マンションで同様の事故が怒る可能性は０では無いでしょう。
319さんの削除された文面にもありました（良い事いっぱい書いてたのに320ではほとんどが省かれているのが残念です）が、理事会側が安全面や、渋滞の解消を考慮して現状のような在り方となっているようですよ。

不愉快に思われたかもしれませんが、
325(315)さんの書き込みを見ると
「マンションの敷地内でのみ事故が起きなければ良い」
と解釈できたので…

>バスでてきる死角の危険性とか方向転換してるバスのかげから出てくる自転車や歩行者との事故の可能性とかバスとの接触とか、いろんな想定をしないといけないと思うんだけど

とありますが、想定した結果、あなたはどうすれば良いと思うのですか？
何か具体案を出して下さい。
それとバスは本当に方向転換しているのですか？
もし仮にあなたが想定した事故が起きたとして、それは本当に理事会やルールのあり方が問題だと思いますか？

[329: 新住民]

320です。


一部省かれた内容を含め、再度、申し上げます。


マンション内のルールやマナーのあり方に疑問を持つのであれば、
もちろん、ここで意見を述べたり、どうにしかして欲しいと言うのも大事ですが、
それと同時に、その改善策、代案を賛同者の意見を交えながら自ら考えた提案書を作成し、
提出するべきだと思います。私ならそうします。


園バスについては、問題とは思いませんので、私はやりません。


もうすでに誰か動いているという話もありますが、マナーについては感情と常識の問題で、
個人差があります。個人の一方的な判断でマナーが悪いから、守れないなら、新入禁止とはとても乱暴な話です。


また、園バス進入禁止を訴えるなら、代案も合わせて用意するべきだと思います
どこで乗り降りすのなら、誰にも迷惑かけず、100%安全な場所があるのか明記するべきです。


園バスに子どもがひかれたという不幸な事故は痛ましい話ですが、
普通に歩いて登校してるだけで、バス停で待ってるだけで、後ろから車につっこまれたりする悲惨な事故だって
記憶に新しいですよね。森永前の路上で乗り降り、駅のロータリーまで歩いての乗り降り、
敷地内の乗り降り、どこか最も安全な場所であるかは自ずと答えは出ると思います。


児童の人数が多く、乗り降りに時間がかかるから、敷地内に停車していると判断できませんか。
児童の人数が少ないところは、路上停車で乗り降りしている園バスもあります。


それでも朝の時間帯、たった4,５名の乗り降りでも、森永の前の歩道からですので、
他の歩行者に迷惑かかってるでしょう。
たった、1分停車でもサウスゲートの前に後続車の渋滞はできるのです。
その間、マンション住民の車は出入りできなくなります。
そこへ路線バス、他の園バスが到着したらどうなるか想像してください。

短い時間だから、待てばいいと言えますか？
広場の乗り降りですら邪魔だという人が他人に待てと言えますか？
これが、20名近くの乗り降りだったらどうなるかわかりますか？

子どもの安全問題だけではありません。

マンション住民のみならず、近隣住民にも迷惑がかかるということ、理解できますか。
広い敷地があるのに、どうして、路上停車するんだ。路線バスだって通ってすぐ渋滞になるのに迷惑だ。
あなたが近隣住民ならそう思いませんか？

それでも、同じマンションに住んでる住民であるなら、私は我慢できます。
歩道の人ごみが邪魔ならば、ゴミ収集所横の散歩道を歩けばいい。
自転車だったら、敷地内車道を走って避ければ済むこと。

「何でそこまでしなくちゃいけないの？」思うようなら、
子育て世帯の多いマンション住まいは向かないですね。

邪魔だと反対してる方は、子育て世帯とのお付き合いも希薄で、情報もないかもしれませんが、
園バスが敷地内に停ってくれる、それを付加価値の一つとしてて購入を決めてる人もいるのです。

バスを追い出せ、マンション住民（自分）さえ迷惑にならなければ、近隣住民の迷惑など関係ない。
子どもの安全？他の場所？知ったこっちゃない。親だけで責任持て、そっちで考えろ。
そういう発想でしょうか。マナー以前、人間性に問題があるように感じます。

いい大人が小さい子どもを注意することも、避けることも、見守ることもできず、
ギャク切れが恐い「ここ歩道なんでちょっと下がってもらえますか？」とも言えない。

それでも、どうしても、敷地内の歩道を歩かなければ気が済まない。
今後、この理屈が通るなら、このマンションの理事会の判断を疑わざるを得ません。


簡単なことです。バス待機中に歩道をふさがなければいい話です。

それが未だに守れてないというなら、実際にその現場を目撃しているわけですから、
次からその日時をあげ、その園バスを特定して、個別に通告してあげてください。
まさか、毎回ベランダからアラさがしのように監視してるわけでもあるいまいし、
園バスの判断ぐらいはできると思います。そしたら、根気よく個別に注意してあげましょうよ。

一部の人の為に、安全に乗り降りできてる全園児が犠牲になるなんて、本当に乱暴です。


何が何でも敷地内歩道を通らなくては気が済まない理由は何ですか？
あなたが毎朝、毎夕、園バスが到着する時間に歩道を通るからですか？
ゴミ収集所の横のジョギングコースを歩くことは不満なのですか？

要するに、広場でおしゃべりに夢中な園児ママが憎たらしくてしょうがない。
その制裁として、園バス進入禁止にしたい、と言ってるようにしか思えません。
マナー云々を口実に、自分の常識と感情を押し付けているのです。

子どもたちをちゃん監視せず、おしゃべりに夢中で危ない、だなんて本気で思ってないでしょう。
単なる後付けじゃないですか。
子どもたちの安全を考えるなら、バスを追い出せなんて言わないですよね。

そして、繰り返しますが、きちんとマナーを守ってる園や保護者に対して、
個人の理屈、感情を押し付ける理事会、管理組合であるならば、またそれも問題です。

「もこ　すく　るん」

⇒すくすくと、のびやかなイメージをもってつくられたマンション。
さんさんと輝く太陽のもと、広大な敷地のなかで、
子どもたちもゆったり、のびのびと遊べます。


いえいえ、このままでは、本当に乳幼児と母親達の姿が中庭から消えるかもしれません。
となると、ギャングエイジと呼ばれる小学生の天下でしょう。
うろちょろする邪魔な園児は消え、保護者もいない。
自転車、キックボード、一輪車、スケボー、ボール遊び、やりたい放題。
駐車場で追いかけっこ、ボール遊びなどで事故や車に傷が入るような問題が起きるかもしれません。
「危ないよ」って、注意できる大人もいるのに残念です。

私は注意できる大人であると自覚しています。自分の子どものみならず、他人の子どもにも注意します。
一緒に子育てしてるつもりです。


各園、保護者にはマナーの通達は来ているようです。各園、何らかの対策を講じる時です。
少し、見守ってあげて欲しいと思います。

[330: 住民さん]

329さんに１票！
異議なしです。

[331: マンション住民さん]

私も同感です。

[332: 新住民]

補足

マナーに関して、園児ママに恨みでも持つ個人の一方的な判断と申しましたが、
迷惑だからやめて欲しいという意見が、マンション住民の過半数を超えるならば、
園バス敷地内停車もやめざるを得ません。

今後万が一、進入禁止になる事態が起きた場合、
皆さん、代案として、他の停車場所を明確に指示していただけたらと思います。

そんなことが起こらないよう、縁あって同じマンションに住んでる住民同士、
お互いに、理解し合い、協力し合い、助け合い、注意し合う。

近隣住民からもステキだなと思われるようなイニシア塚口、
外観、設備だけでなく、内面からも自分たちのマンションを誇りに思えるように。

少なくとも、私はこのマンションが大好きです。
遊びに来る友人、身内にも自慢できるほどで、
引っ越してきて本当に良かったと思っています。

[333: 匿名]

329さんの言う通り、少し見守って欲しいと思います。保護者たち、幼稚園の先生たちの意識も、一部かもしれませんが変わってきています。

[334: 理事]

どちらにせよ、どなたにせよ私には偏った意見にしか、みえません。
320さんも一見とても冷静によい事を言っているようですが、まあ園バス賛成といわれているので
そちら側からの視点ばかりと感じました。
他、小学生や、迷惑と感じる方のほうが問題！ と言うように聞こえ、
また、理事会も敷地内停車禁止を決めるならそれも問題！ と…
私は違う気がします。
現に禁止に…と理事会でされてない事は既に320さんが言われている理事会としても注意喚起し見守る対応とはいえませんか？
その後、はやはり園やバス利用者の対応次第 という事なのではないのですか？
320さんの言われる事も一利ある事はお認さます。
ただ、ペットクラブはペットクラブで、小学生やそのママ達はその方達で幼稚園ママ達はママ達で他の方はそれで、それぞれの見方、考え方があります。
子育て世帯の多いマンションに向かない。
との言葉も丁寧なようで個人の偏った意見です。
結局、顔の見えない所で好き勝って言いたい放題なだけですよねぇ。
無責任なだけです。
それとも、次期理事会に立候補し（間違ってます。）（小学生のやりたい放題がないよう皆で注意を！）（一緒に子育てしましょう！）と声たからかに言って下さるのでしょうか？
いえそうしていただきたいです。
私も小学生の子供がいます。
私も自分以外の子供達に注意してます。
私もバスのマナーに問題ないなら別に敷地内を禁止する事はないと個人的には思います。

でも、
子供達に注意しても、実際直ってなくて やっぱ言われても仕方ないよなぁー。と思います。
ペットクラブの方も、自分達は守ってても、実際マナーの悪い方がいて…と嘆いてらっしゃいます。
幼稚園ママ達だて、私の知り合いでは、やっぱり一時的な改善でしかないなら言われても仕方ないんじゃ…
と言って下さる方もおられました。
それぞれが、他の誰かを考えられなければ
ただ意見を代案をだしたとしてもまた別の問題が起こり似たような事が繰り広げられるだけです。
それともまた、皆さんは理事会任せだったり我が身に関係ない と無関心または一方的立場で書き立てるのですか？

地域の方が以前敷地内のペットのマナーについて
（敷地内で抱きかかえ、糞尿の始末は守って）
としているが、（敷地外なら何をしてもいいと？地域だって私たちからすればどこも大切な場所）
とおっしゃられていました。
私達からすれば普通に敷地内マナーとして考えている事もいっぽ違う立場からみるとそんな風にとらえる事も出来るのだと知りました。お子さんがおられないから、バスに否定的だからと子育て世帯のマンションにむかないという事は私には直接関係ないけどいってはいけない偏った勝手な言い分ですね。

そしてマンションの敷地はそんな皆の平等の所有物です。理事会を問う前にやはり区分所有法くらいは知識として若干でも頭にいれておくことをお勧めします。

[335: マンション住民さん]

３２０さんに私も１票。

[336: 住民さんＢ]

３３４さんと同じ考えです。
両方の立場から見ようとする方が理事会の中にいらっしゃる事が分かっただけでもよかった。

[337: 住民さんＥ]

理事さんに賛成。
新住民さん、そこまでご高説されるなら
立候補したら？私も子供居てバス自体賛成です。
マンションの外でも課題ある。
マンションの中でも課題ある。
それが現状なんです。マンション中に入る事は、
課題解決に向けた動きだったわけだけど、新しい課題も出た。なんで新しい課題に対して否定的なの？

[338: マンション住民さん]

なんだかすごいですね。
立ち話している一部のママさんが邪魔というだけで
ここまで発展するなんて。

[339: 住民さんＥ]

賛成！
私も新住民さんに理事会に立候補していただきたいです！

[340: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

絶対いや。一方的な人が理事会に入ったら怖いわ。

[341: 住民さんＡ]

こういう問題ってｴｽｶﾚｰﾄするだけで
終りがないですよね。

幼稚園ﾊﾞｽ問題が落ち着いたとして･･
今度は夏休みに入ります。
中庭で遊ぶ子供も更に増えるでしょう･･
ﾜｲﾜｲ騒がしくなってまた新な苦情もでてきそうですね。

ここのﾏﾝｼｮﾝではないですが、
ﾈｯﾄの掲示板で中庭問題があがってました。

内容は、中庭で遊ぶ子供がうるさい
井戸端会議をするなってことでした。

近々この掲示板にもあがってきそうで･･怖いです。

[342: 匿名]

めっちゃ偉そう…

[343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うん。新住人さんめっちゃ偉そうですね。

[344: 住民さんＥ]

負けるな！新住民さん！
弁明を！
手短に。

[345: 住民主婦さん]

偉そうって･･
ここに書きこみしてる人、皆「偉そう」ですよ。

[346: 住民ＯＬさん]

子供が賑やかなのは仕方ありません。気になりません。夏休みに外で遊ぶな！なんてことは言いません。ただ大人が歩道をふさいで立ち話しは許せません。２・３歩後ろに下がって中庭で話したら解決する問題なのに何故それが出来ないか理解できません。

[347: 住民]

No.346
そんなに目立つのですか？平日の昼間は仕事してて見えてません。

[348: マンション住民さん]

昨日今日と、夕方歩道をみましたけど
ちゃんと歩道をあけていましたよ。
この状況が維持できるといいですね。

なのでもうこの話題はいいんじゃないでしょうか？
理事さんも締める方向で出てきてくれてますし。

[349: 住民]

朝のバスに乗る時とバスが出発した後の様子変わってきましたね。
ママたちも歩道はふさがず中庭のほうに入ってますよね。
もういいんじゃないですか？
少し様子見てみては。

[350: 匿名]

346さん
具体的にいつですか？だいぶ前のことじゃないんですか？

[351: 新住民]

理事様、

貴重なご意見ありがとうございます。

偏った意見と言われないよう、マンションのこと、ちゃんと勉強してから、
今後、理事会立候補も検討したいと思います。

イニシア塚口の全居住者の良好な住環境を確保することが、いかに難しいか、
実際、間に挟まれて苦労してる理事さんの苦悩を垣間知ることができました。
そんな理事さんのご意見は、素直に受け入れることができました。

「子育て世帯の多いマンション住まいに向かない」という発言は取り消します。
せっかくここが気に入って、選んで住んでくださってる方に失礼でした。
イニシア塚口を思う気持ち、住み良い安全な環境にしたい気持ちは一緒です。

マナーを守ってる、守ってない、気にする、気にしないという感情は、
個人の主観も入り、線引きが難しいというのは、理事さんも苦労されてる点だと思います。

自分たちはちゃんとやってるつもりでも、まだ足りないと言われればそれまででしょう。
永遠に決着はつきません。

なので、両方の立場から見ることができる理事会から、園バスの待ち方、待ち場所、
乗り降りの仕方をご指導していただくというのはどうですか？
これも理事任せだ、自分たちで考えろという声もありそうですが、

私が未熟だからか、園児の乗り降りで、そこまで邪魔だと苦情を寄せる方の本意が、
正直わかりません。新しい課題に否定的だと捉えられたかもしれませんが、
この課題、そんなに難しいことじゃないですよね。

待機の間、歩行者の通路をふさがなければいい。
でも、乗り降りするときはどうしても歩道をふさいでしまう。
それが邪魔ということなんですか？確かに迷惑はかかるでしょうけど。

もし、今後、通路でおしゃべりママ？の意識がまだ改善されてないという苦情が寄せられたら、
どの園なのか特定してもらい、現場に立ち会う、もしくは、遠くで確認していただけたらなと思います。
私も見てみたいと思いますが、働いているので（今日は休みですが）実際に見るチャンスがないんです。
朝８時代、サウスゲート前の路上で停車してる園バスはよく見かけます。

公平な目で判断していただき、これじゃ、実際に言われても仕方ないという理事会のご意見など、
お聞かせください。

いずれは幼稚園に入れたいと思っているので、円満解決を願います。

今後の発言は少し控えます。やはり無責任で身勝手なことを言っていると思われますので。

[352: 匿名さん]

No.346さんが言いたかったのは
たったそれだけのことが、
問題になるまで気がつかなかったのか？
って言いたかっただけだと思います。

昔がどうとか今がどうとかではなくて。

[353: 匿名]

選んで住んで下さってるって…

[354: 匿名]

選んで住んで下さってるって…

[355: 匿名]

選んで住んで下さってるって…

[356: 新住民]

広場に何時頃、どの園バスが来るのか、ご近所さんに確認して、
仕事が休みの日があったら、様子を見させてください。
知る努力ですよね！

[357: 住人]

>353、354、355

ここ気に入って、ここ選んで、高い買い物して、住んでるけど、何か突っ込みどころでも？

もう、えーやん。今の理事さんがしっかりした考えの人で良かったよ。救いだね。言われた人も、理事さんには太刀ちできないってわかったみたいで、偏見発言も取り消した。自分の非を認めてるし。

理事引き受けるって容易なことじゃないよ。この掲示板の内容も無視せず、対応してくれてる。それがわかっただけでも、ちょっと安心した。

自分にも2人の小さい娘がいるんで、奥様方に頑張って、名誉挽回してもらいたい。マナー改善が認められるといいですね。

[358: 働くﾏﾏさん]

今日は家にいるので朝ベランダから見てました。普段は知りませんが、改善されているんじゃないですか？

特に気になる点はありませんでした。個人によって感じ方は違うかもしれませんが…

[359: 住民]

私も朝見たら、ちょっと中庭の方に入って数名の方がお話されてたけど、問題ない感じでした。

改善されてきてるのか？と思います。

[360: 住民]

改善されてきていると思います。