イニシア塚口購入者板その２

[匿名さん]

その２を作りました。
住民同士で情報交換の場にしましょう。
近所のおいしいお店情報なども大歓迎です。

前スレ→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15079/

[144: 住民さんＡ]

そんなことより管理人さんに相談してもいいのでしょうか？

[145: マンション住民さん]

昨日、たまたま仕事が休みだったんで家にいました。
みなさんの御苦労がわかりました！
アレはひどい！
親、放置しすぎです。
木のぼりして、キックボードで車に突撃し、
あげくのはてには、廊下で「だるまさんがころんだ」
マナー・モラルの問題ですよね。
キーキーうるさくて、窓を開けられませんでした。
親にしたら、子供だから仕方がない　という見解でしょうが、
だったら注意しろ　って思います。

[146: 住民さんＥ]

共感していただける方がいてホッとしました。
ここには、時々、心ない意味もないことを投稿する人もいるので・・・
子どもは集まるとパワーを増すので多少は仕方ないかもしれませんがもう少し親たちに真剣に考えてほしいですね。
迷惑してる人がたくさんいることを。

[150: ｂｙ主婦さん]

138ですが。。バカ親とか言うとはね、自分は親ではないかしらね～って言うか自分の親どうだったかしら？子供の時はバカなことをしてなかったかしら？周りに迷惑かけて無いと言い切れるかね？？教育っていうものはね、家庭によってその子によって違うです、確かに他人に迷惑をかけではいけないと思うですが、同じマンションの方々にこんなにひどく言われるとホントに残念ですね、子育てしたことある人にしか分からないと思いますが、ここに住んだ以上もっと心広く子供たちを見守ったらどうですか？20年後、子供がみんな大人になって出ていたら、その時、静かな、寂しいな住宅地になります。。。その時、今の光景思い出したら良いではないですか？中庭って、マンションの皆さん交流深める為にあるではないですか？マンションはね共同住宅見たいなもんです、他所の子供が騒ぐのがイヤであれば一戸建てはお勧めします。。。。

[151: 主婦さん]

私はずっとマンションですが、子供は無茶したり周りに迷惑かけたりうるさかったりそれはありましたよ。ただ、周りの大人が危なかったら危ないと注意したり、廊下で遊んでたら広場行きなさいとか言われてましたし、自分の親からもこんな所で何してんねんっとか怒られましたよ。
そして、138さんがいうバカ親って言うのは子供が廊下や下のロビーとか目の前で遊んでるのに自分の話に夢中でほったらかしやからでしょ⁈バカ親って表現はどうかと思うけど…
まぁ、たぶんほとんどの人は子供に腹を立ててるんではなくて、それを目の前でほったらかしている親に腹を立ててるとおもいますよ。

[152: マンション住民さん]

151さんのおっしゃる通りです。
子供は子供らしく、元気に遊ぶのが一番。
でも、危ないこととか、迷惑なことをしたときに、
注意をした人に親が睨むとか、子供を叱らずに放置する親に
我慢できないって言っているんです。
150さん。それも分からずに、教育を語るな～～　
そしてもう少し脈略のある文章をお願いします。

[153: 住民さんＢ]

私も151、152さんのおっしゃるとおりだと思います。
騒いでいい場所とダメな場所はあるので、1軒屋に住もうがマンションに住もうが親が教えるべきです。

[154: 入居済みさん]

親が子供を放置しているのは残念な事です。
ただ親じゃなくても同じマンションの住人なら注意しましょうよ。
私は自分の子供に限らず他所の子でも目に余る事は注意しますよ。
こんな所で書き込む事しかできない大人もまた残念ですよね。

[155: 主婦さん]

もちろん注意できたら一番いいけど、注意してややこしくなる可能性があるから言えないんですよ。
自分の子や仲間内の子が廊下で遊んでたなら、掲示板にこんなん書いてたわ〜って思い出して広場行こうか〜とか言ってもらえたら幸いなんです。私はそこに期待してるので、この掲示板に書き込む事が残念とは私は思わないです。

[156: マンション住民さん]

言えないから、ここで相談してるんですよね。
前にも他の方が言ってるようにママさんどうし仲良く話してるとこに言いにくいですもんね。
私も、誰かがこの掲示板に気づいてくれたらと思ってます

[160: 入居済みさん]

上の階の住人の足音って管理人さんに言ったらどうにかしてくれますか？その際どういう対応をしてくれますか？今この時間ですごい足音でもう限界です・・・

[161: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供の足音ですか？

[162: 主婦さん]

私はあまりに酷い時に直接言いに行きましたよ。
前に上とは限らないと掲示板に書いていたけど、真上の音ってあきらかにわかりますし。
管理人さん通すより直接の方が聞いてくれそうですよ。

[163: 入居済みさん]

多分大人です。大きな足音やし夜11時以降もバタバタうるさいんで！

[164: 匿名]

管理人さんへ相談すると管理人さんから該当お宅へ訪問し「注意」程度の話をしてくれます。

後日、訪問結果を教えてくれます。

そこまでです。

深夜はキツイですね・・・

うちは子供だと思うのですが成長と共に音も大きくなりますね。

私は今のところ訪問結果報告までですが、今後またうるさくなるようでしたら直接訪問しようかと思ってます。

[166: 住民さんＥ]

>160　以前ここで住民の足音で悩まされてて書き込んだモノです。　

管理人さんを通して注意喚起してもらいましたが・・・　その結果は全然教えてもらえなかったですよ！　しかも「マンションはどこの音か特定できないので、、お宅とは限りませんから」って感じの一言を付け加えたらしく、そのお宅は「じゃぁ、うちじゃないかもやん！言いがかりやん」って思ったみたいですよ。


２３時以降もうるさかったので、その時！直接言いに行って、そこで初めて、ちゃんと管理人さんが来てた事を知りました。　ちゃんと、伝えた結果を教えて欲しいと思います。

なので、管理人さんを通して、忠告を１回してみて、それでも駄目なら、直接、２３時台にゴーです。　←私はコレで、走りまわる子供を目視確認。しましたので。

管理人さんにはきちんと伝えた内容・対応・結果を、報告してもらうよう伝えておく必要があると思います。

うちも注意後は、一応？気にしてくれてるらしく、以前よりは静かになりました。２２時台はまだ走り回ってる事ありますけど・・・。　平日の昼間なら構わないとは言ったけど、土日の足音は凄いですよ。

でも・・・うちも子供居るし、そこはお互い様か・・・と気にしないようにしてます。

[167: 主婦さん]

なぜマンションが幼稚園バスの停留所になってるんですかね⁈住人以外の人が車で来て勝手に止めて子供乗せて出て行くっておかしくないですかね⁉
管理できないんやったら幼稚園バス入らんといてもらいたいです。管理出来ないんだったら許可なんかするな‼やりたい放題ですね。

[168: マンション住民さん]

幼稚園バスの件は、幼稚園に言おう。
http://www.shimosakabe-k.ed.jp/contact/

[169: 住民]

167さん、同感です。
幼稚園バスの敷地内走行や停留はやめてもらいたいです。マナーも改善されないし、他所から来るなんて、論外です。
集団でかなりうるさく、平気で通行止め状態です。
人数も多いのだから時間もかかるし、駅のロータリーなど迷惑のかからない場所にするべきです。これからもっと人数も増えたら、どうするんでしょ。

あと、小学生男子のボード集団も、車路で乗り回しているのに、管理人は何をしてるんでしょう。
事故が起きてからでは遅いですよね。
子供を乗せて自転車で走っているとぶつかりそうでひやひやします。

[170: 主婦さん]

今日、まさにお母さん集団と園児達にふさがれて車道にでて、バスよけて通りましたよ‼もうすこし道あけて庭の中に入ってれば通行人の邪魔にもならないんですけどね。大人があんだけおって誰も気付かない事にビックリです。
バスの件も小学生のボード集団の件も事故がおきて誰かが怪我したら考えてもらえるんですかね⁇

[171: 入居済みさん]

私も上階の夜の足音に悩んでいます。
どこを歩いているかわかるほど響いていたのでたぶん真上からだと思うのですが、管理人さんに相談して可能性のありそうなお宅へ文書で注意していただきました。
その後かなり騒音は軽減されました。
せめて夜は静かにしてほしいですね。

[172: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

167さんの、バスを勝手に停めてるって本当ですか！？許可を得てるものだとばかり思ってました。そりゃ勝手にだったらおかしいですよね。

[173: 住民]

これまでの議題に、幼稚園送迎バスの敷地内の走行や停車の許可を求めるような物はあがっていなかったと思うので、全住民の意思確認はなく、勝手にということでしょう。
賛否を問うべきなのに、幼稚園保護者や幼稚園間だけで勝手に決めたか、管理人が勝手に許可しているか。

今後幼稚園児は、数年間増え続けるでしょうから、今のような停車を続けていれば、もっと苦情がでるでしょう。

ボード集団は、学校に言ってみるべきか、管理人に言ってみるべきか。
とりあえず事故が起きてからの対応では困りますよね。

[174: 住民さんＺ]

管理人さんが「直接」注意する必要があると思います。
最近張り紙が目立ちますが、裏を返せば直接注意していないのではないかと考えられます。

以前、エントランスで遊ぶ小学生を大声で叱っていたノースのコンシェルジュさんがいましたが、
辞めちゃったのでしょうかねぇ。残念です。

幼稚園バスの件ですが、バスの敷地内への進入が認められないという事は、
当然タクシーや友人の車も同じ扱いになりますよね。
例えば、大雨の日にタクシーで帰宅した時にも敷地の外で降りて、
ずぶ濡れになって徒歩でマンション内に入らなければならないという事ですが、
そんな事しないですよね？
私だったらチェーンゲートが降りているなら中に入ってもらいます。
濡れたくないですから。
そう考えれば、許してあげても良いように思う。

なんでもかんでも締付けすぎるのは、逆に住み難いマンションとして価値が下がるだけじゃないかな。
皆が住み易いように寛大になる事も必要かと。

[175: 住民主婦N]

確か、以前は、幼稚園バスが敷地内でUターンしてて、危険と言う事で現在は、南ゲートから入って、一度、北側のゲートを出て戻ってきて、南から出ていくという事になっているみたいですが、朝、急いでる時に、バスが停車するのを待って、それから横を通るという事が数回ありました。
　
きちんとマンションサイドと幼稚園保護者間で話し合う事が必要ですね。　ちなみに、梅花？下坂部？とあと愛の園？幼稚園が敷地内を停留所にしているのでしょうか？　違うかな？　マンションまで来てくれるという理由で、そこを選ぶお母さんもおられると聞きましたので、これから、さらに増える事はあり得ると思います。

[176: 働くママさん]

ロボットゲートなんですが、いつから、ずっと降りてるんでしょうか？

初めの頃は日中上がってたと思います。

夜の8時半頃までロボットゲートが下がっているから、他人でもサラっと入って駐車出来るのだと思います。

これは管理人さんが、めんどくさがって、さげているのですか？　それとも、マンションの議題で、さげてていいとなったのでしょうか？

そこが少し気になります。

[177: 匿名さん]

敷地内で待機しているのが安全で一番いいのではないでしょうか。
敷地外だとトラックや車が児童の列に突っ込んでくる可能もありますから！

ただ、常識のない井戸端会議は一般常識を外していますね。
ここは直す認識を持たないといい方向には向かないですよ！

[178: 主婦さん]

174さん
マンションの園児が幼稚園バスを使うのは問題ないと思います。マンション外の人がこのマンションに集合して利用しているのが問題だと思うのですが。
このマンションの住人がタクシーを利用するのと、友人の車と、幼稚園バスの利用とは全然違う話じゃないですか⁇

175さん
北ゲートの外側で方向転換してますね。私も何度も待たされて迷惑やし、あれこそ影に自転車きてたら危険ですよね。敷地の外やから目の前で危険な方向転換しても見て見ぬ振りなんですよね。
停留所というのは、幼稚園バスを利用している住人以外の人です。車できて止めてバスを待って園児を乗せて帰ってました。

[179: 住民主婦N]

>178さん

確かに！見た事あります！　車停めて、バスが来たら出て、子供連れて、マンションのママに、またねーって車に乗せて帰って行くのを見ました。

アレ？マンション外の人？って思った事あります!!　あれは気のせいではなかったんですねー。。。

うーん、それは、やっぱり、幼稚園の方に言って、マンションの子以外はそこで降ろせないって事にして頂く必要がありそうですね。そうすると絶対、マンション住民以外は降りれませんから。

[180: 住民]

タクシーは20人以上の集団で、送ったり乗せたり、さようならのあいさつをしたり、なんだかんだで何分も通行の妨げになりますか？
しかもタクシーなら車寄せなどにちゃんと停車できますよね。

幼稚園バスは、今後もっと人数が増えれば朝の通行量が多い時間に、何台もが侵入してくることも考えられます。
そうなってからの対処では、遅いのでは。
今のマナーの悪い状態では、特にそう感じます。

管理人さんも、小学生にすら注意できないのだから、無断駐車の大人になんて、とても注意できないんでしょうね。
歩道をふさぐ親にも。

子供は貼り紙なんてみないだろうし、あの貼り紙は見苦しいだけで、早く厳しく注意して、子供たちの遊びのマナーもよくなってほしい。

初めからいる管理人さん以外は、あてにならないですね。

[181: 匿名さん]

昔は見ず知らずの人にも常識を外れた行動は何処の子供に関係なく怒られましたよ。

やはり一般常識からずれている時は誰であろうと注意すべきことが必要です。

いい方向に向かうべく行動あるのみです。

[182: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住人が利用するタクシーと当然同じ扱いではないでしょう。

[183: 住民さんＺ]

幼稚園バスの件です。

皆さんのご意見、的を得ていると思いますが、私はこう考えます。

幼稚園バスが敷地内を通る事が原因で、敷地内での通行の妨げになる事は確かですね。

但し、それを規制して、敷地外（道路など）で、幼稚園バスを留めてあいさつしたりなんだかんだで大渋滞になれば、
自分も困るし、近隣さんにも迷惑が掛かります。

それって恥ずかしい事だと思います。

駅のロータリーでという意見もありましたが、あの付近にお住まいの方もいらっしゃいます。

マンション住人以外の幼稚園児も利用しているかも知れませんが、マンション住人が大多数なのは間違いないのですから、
近隣さんの事も考慮すると、現状が一番良いのではないかと思います。

但し、マナーの向上は必要だと思います。

マナーが悪い事と幼稚園バスが敷地内に入る事は別の事だと思うので、そこは切り離して考えるべきですよね。

[184: 主婦さん]

でも最初は道路でしたよね⁈
そもそもあんな渋滞する道路を集合場所にしてる幼稚園がおかしいと思いますよ。幼稚園が恥さらしなだけで住人は別に何も恥ずかしくないですけど。

それに、バスが方向転換しなければ、お母さん方が通行人の道に出ず中庭の中でしゃべってれば、住人の人以外が利用していなければ、敷地内が園児にとって安全なのはわかってるしバスもお母さん方も当たり前のマナーを持ってればここまで不満は出ないんじゃないですか⁇
それから、園児にとって敷地内が安全だけど住人にとって敷地内で園児やバスと事故をおこすリスクが高くなるんですよ。そして、マナーが悪いとさんざん言われてるのに改善されずおしゃべりに夢中で周りが見えないくらいならバスの通行を辞めてほしくなるわけです。
でも、子供は敷地内で安全に乗り降りしてほしいから幼稚園とお母さん方にちゃんとマナーを持ってほしいでとどまってるんだと思いますよ。

[185: 住民]

住人外の利用はどう考えてもおかしいです。
多数決で、マンション住民が多ければいいのではなくて、住民だけでないといけないのは、当たり前の話でしょう。
便利だからとマンション敷地を利用さらては、何かあったときに困ることになります。
駅のロータリーの付近にお住まいの人には迷惑をかけてはいけなくて、マンション住民なら迷惑をかけていいんですか？
ロータリーなら車線も多く迷惑にはならないでしょう。お母さんたちのしゃべる声では、そもそも、ロータリーでも、マンションでも迷惑をかけてはいけないのは同じです。マンションなら、騒がしくてもいいのですか？その考えが今問題になっているんでしょう。
敷地内ならなんでもオッケーですか？
子供がいる世帯ばかりではありませんし、子供がいても、きちんと、マナーをわきまえている親もいます。

敷地内ならなんでも自分たちの都合のいいように使えると思っている親のモラルが問われているんです。

[186: 見物人]

住民zさんは、ご自分がロータリー送迎になってはめんどくさいから、慌てて反論と思いますが、その文面から墓穴をほりましたね。
やっぱり敷地内なら迷惑かけてもよくて、ロータリー付近の人には迷惑かけてはいけないんですね。

しかも、その場合の迷惑は車の渋滞ではなく、おしゃべりの騒音でしょう。
あそこで渋滞は考えられません。現に、とある幼稚園の停留所になっていますよね、ロータリーは。

自分たちの送迎の都合だけ考えず、迷惑にならないようにするには、と考えてみては？

来年にはバスが3台では足りず、敷地内乗り入れが5台6台と増えて、朝はさらに住民に迷惑をかけるんじゃないですか？
マナーも益々悪くなるんじゃないですか？
大勢の保護者で、怖いもの知らずで、歩道を占拠し、人がきてもおしゃべりに夢中で気づきもしないんじゃないですか？

[187: 匿名]

やっぱり、幼稚園のバスを疑問に思ってた人は多かったんだ。
我が物顔で歩道を占拠。
ありえへん!!
かたっぱしから、幼稚園に苦情を入れよう。
行動しないとかわらない!!
子供がいる住民ばっかりちゃうねん!!

[188: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

187さん、よろしくお願いします！

[189: 匿名]

>>187及び、その他の方。
子供が居る住民ばかりでは無いときましたか…
少なくとも、子供が成長して手が掛からなくなった方や、まだ居ない方が大半でしょ？
その我が子やこれから産まれるであろう子を思えば、その言い方は無いでしょう。
どちらにも当てはまらない単身や生涯夫婦2人の方も、昔は子供が居る家族に属する【子供】だったんです。
バスの賛否は別としても、その捨て台詞の様な言葉に心の底から軽蔑します。

[190: 住民]

何が問題って、住民以外の人が敷地内の停留所を利用していること。
親のマナーが改善されない。
マンション南口では渋滞の発生、敷地内では、騒々しく、送迎時の歩道占拠、車の通行の妨げ。

全住民の意見を聞かずして、停留所をもうけてしまったことも、問題でしょう。

子供がいない住民でも、マナーを守っていれば理解もあったかもしれませんよ。
子供がいる住民ばかりではないのは確かに事実です。
その他の人への理解や配慮が足りないこともあったのでは。

多数派層が何をしてもいいわけではないということです。

また、幼稚園バスへの苦情も、少数派ではないわけですし、意見は受け止めて改善するべきでしょう。

[191: 主婦さん]

今してる内容は子供がいるとかいないとか、成長して手間がかからなくなった方とかまだいない方とかの話ではないと思いますよ。
今、現実に実際におきている話です。

[192: 見物人]

とりあえず、保護者たちのマナーの悪さは幼稚園に言うしかないのでは。

マンション住民の中に、幼稚園バスのことをよく思っていない人がけっこういると知れば、幼稚園のイメージダウンは避けたいだろうから、撤退するのでは？

別に敷地内からバスに乗らないと、子供がすくすくと育たないわけではないんでは？
マナーを親子共々学ぶためにも、大声は出さずバスを待つことを子供に教え、迷惑のかかりにくい少し先の場所からバスに乗っても、子供の成長には何も変わりはないだろう。

親の都合だけで物事を考えるからおかしくなるんです。

敷地内だからと、騒ぎまくりほったらかし、そんなんでは、公共交通機関を利用したときに、マナー知らずで恥ずかしいですよ。
マンションの中だからよくて、外だからダメなんて、子供には通用しませんよ。

まずは、親が見本をみせてあげないと。
マナーとは、見て学ぶものです。

[193: 通勤]

あそこまで団体だから、誰も何も思わないのか、本気で自分たちのマナーの悪さに気づいてないのか。

バスの反対側にまで回って、車道に出て我が子に手をふり見送るママを見たときは、唖然とした。
それって、公道でもそうするの？

ただでさえ、通行の邪魔になってるのに、なんの遠慮もなく、我が子が見たいが為だけに？
車が向こうの方でバスが通りすぎるのを端に寄って待ってますよ！！

あれでは、苦情もでるやろ。

[194: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

幼稚園に言うべきですが、幼稚園は、親に言いにくいでしょうね。お客さんですからね。マナーの
見本になれない方が多いのであれば、ルールを決めるしかないんでしょうか。

[195: 匿名さん]

マナーの悪さに気付いていない。だから子供もはしゃぎ回ってるんです。

至急、理事会で取り上げ問題視されていることを認識させないとわかりません。

[196: 匿名]

幼稚園は、イメージダウンは将来のお客様に響く話だから、今現在のお客様より、そういう声は大事にするんでは。

あの幼稚園は、自由すぎてしつけのなってない子供が多いと評判になったり、親たちもすごい輪があり、マナーもなってないとなれば、そんな幼稚園行かせたくない！と思われる。

ほんとに、素直に苦情は伝えるべき。

[197: 住民さんＤ]

No.195さん。
その通りだと思います。しかし、具体的に要望書をあげないと理事会は動かないんじゃないでしょうか。
この議論も我々のボヤきにしかならないかもしれません。

[198: 匿名]

お客様とはいえ、途中で転園するお客様なんていない。
幼稚園も強気で言える。イメージ下げるなよ！と。

それより、今日は、チャリンコ族になってた、小学生男子。

前に車にあたってるのをみたけど、おまえらのために言うてる。事故にでもなったら親が泣くぞ。て、小学生男子はみてないか。

[199: 主婦さん]

私は中庭で子供がはしゃぐのは問題ないかと思います。ただ車道に出たり、駐車場にはいったり、廊下ではしゃいだり、ロビーではしゃぐのは問題だと思います。

個人が幼稚園に言ってもただのクレーマーで終わりそうです。

[200: 住民]

いや、ここの議論は無意味ではないでしょう。
これを見て、少数派じゃなかったんだと気づき、行動にうつせばいいわけです。

みんな昔は子供だった、それは当たり前です。
子供は大人が叱ってしてはいけないことを教え、マナーは大人が見本を見せるんです。

[201: 住民]

もう個人レベルじゃないでしょ。
何人からも同じような苦情があれば、幼稚園も黙って無視はできないはず。

中庭は遊ぶ場、駐車場、車路、車道は遊ぶ場所ではない!!
それくらいも教えられない親が多いのが呆れますね。

歩道で井戸端会議するくらいだから、そういう感覚はないのかな？

[202: 住民さんＤ]

No.201さん
そういう感覚ないんでしょ‥
幼稚園より保護者の意識のなさですよ

[203: 匿名]

来年幼稚園バスが増えるというのは本当ですか？

[204: 主婦さん]

私もそう思います。
幼稚園より親やと思います。

[205: 住民]

とにかく、行動にうつすべきですね。

地道にやってみます。

で、みなさん、任せた!!では力が足りません。

同じ気持ちの人は、どんどん、幼稚園や理事会や管理会社へ発言しましょう。

別にやみくもに幼稚園バスを追放したい訳じゃない。
マナーです。
あとは、実際にもっと増えるなら、やっぱり朝の時間帯に何台もがバスが行き交うのは危険と迷惑とで、やはり他の場所は？と思います。

住民以外の乗り合いはあり得ません。これは、もうばれてますよ！と幼稚園に強く抗議でしょう。

[206: 匿名さん]

そうですね！

親の認識のなさです。
これを解決しないと先がありません。

[207: 住民]

迷惑の少ない場所となるとやっぱりロータリー。
あんな保護者さんたちだから、あの距離でもぶーぶー文句でるんだろうな。
自分たちが原因でそうなったのに。

北の通り、公園前は？あっちは交通量ましでは？

[208: 匿名]

ほんとに、あんなマナーの悪い親ばかりではないだろうけど、ほんと目につく。

子供送ったあと、歩道占拠してまで話したい話てなんなんだ。
どうして数歩の移動ができない？

何も話すなとは言ってない。
なんで周りが見えてない？

[209: 匿名]

で、幼稚園バスが増えるっていうのは本当ですか？

概ね賛成なのですが、そこだけが理解できないです。
まさか出生率がチョット上がったから３台のバスが５台６台になるって言ってるのだろうか？

[210: 住民さんＡ]

No.207さん
北の公園にしたらしたらでそこが溜まり場ですよ(>_<)
お昼は、保護者が溜まり、夜はヤンキーが溜まり、
名物にはなるかもしれません。

[211: 住民さんＺ]

マナーの件について

マナーを守ろうみたいな張り紙がありますが、それを見ただけで察する人もいれば、自分の事を言われていると気付かない人もいると思います。

今問題なのは後者で、漠然とマナーと言われても、個々に基準も違うでしょうから具体的に示す必要があるのではないでしょうか？

例えば、
敷地内の車道・歩道の待機は禁止。
地図に色を塗って、待機して良い場所、悪い場所を明確化する。
などをして、「具体的」に良い事、悪い事を示す必要があります。

逆にここまでしても守れないのであれば、場所の変更等の処置は致し方ないでしょうし、母親側も納得するでしょう。

ですが、先にも述べましたが、例えば待機場所をロータリーに変更したとして、その周辺の方からクレームが来たらマンション全体のイメージダウンに繋がります。

それは、子供のいない人にとっても重要な問題だと思います。

[212: 主婦さん]

私も貼り紙で改善されるとは思いません。
細かいルールを決めないとやっぱりダメなんでしょうね。マナーとかモラルって人によって違うし。

すみませんけど、やっぱりロータリーに変更したところでマンションのイメージダウンには繋がらないと思うのですが…幼稚園のイメージダウンにはなると思いますが。

[213: 住民さんＺ]

212様

ロータリーの件ですが、私が気にしているのは、この掲示板は誰でも閲覧できてしまうという事です。
もし、ロータリー付近にお住まいの方がこの掲示板を見たらどう思うでしょう？

マナーの悪い人達が、自分の家の前に毎日来る事になるのです。
そう仕向けたのは、このマンションの理事会だと思うのは当然でしょう。

自分のマンションのマナーの悪い人たちを近隣に押し付けるのですから、
そんな事をされたら、近隣さんも黙っていないと思います。

マンションの住人同士もそうですが、マンションだってその近隣と上手く付き合う必要が有るのではないでしょうか？

[214: 主婦さん]

ここのマンションでバスの乗り入れを禁止しても、ロータリーでとか公園でとか理事会が決める事じゃないですよね⁇禁止したら後は集合場所は幼稚園が決める事じゃないのですか⁇
理事会が園児が危険な為、乗り入れを許可したのならば、理事会の好意でバスが入れるだけです。この掲示板で上がっている問題を親や幼稚園がどうにも出来ないなら住人が過ごしやすくする為、乗り入れ禁止にしても当たり前じゃないですか⁇
そして、この掲示板を他の人が見て親達が恥かくだけでは⁇あまりのマナーの悪さにマンション住人から乗り入れ禁止にされたと。

そもそもバスが敷地内で送迎するのが異常なんですよ⁇されをマンション側の好意で出来ているのに、近隣のクレームは関係ないでしょ。警察に通報して下さいって感じです。

[215: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

214さんのコメント、たくさん四角の記号が入ってるんですが、私のスマホがおかしいのでしょうか。

[216: 主婦さん]

そうかもしれません。

[217: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

おや？とおもってPC でも、みてみたら、四角がいっぱいでした。
どうしてだろう。

[218: 主婦さん]

私の方がおかしくてハテナがシカクなのかもです。

[219: 住民]

まずは、敷地内乗り入れの禁止というか、そもそも理事会は許可をだしてないのだから、無許可の状態での敷地内乗り入れはやめてもらい、許可をするかどうかの賛否をとるべきでは。

そして禁止になれば、幼稚園がそこから一番近い、すでにある停留所からの乗り入れなどを検討するでしょう。
許可となれば、今以上にマナーに気を付けて行動するのみでしょう。
そもそもはそこなんですから。

マナーに、具体的も何もないでしょう。
いい大人が、一から教えられないとマナーも分かりませんか？
歩道を占拠していると苦情があがれば、歩道がどこかくらいはわかるでしょうし、分かればそこで立ち止まることはふつう避けるでしょう。

それが、未だに歩道をふさいでいるから、ここまで問題になっているのでしょう。

あと、やはり住民以外の乗り入れも問題になるでしょう。

[220: 住民]

Zさん、ロータリーでもマナー悪いままという前提なのが悲しすぎます。
ロータリーでも、マナーなしですか？
気を付けましょうよ。

みなさん、マンション内だからと、気が緩みすぎなんじゃないですか？
マナーが悪いから閉め出され、外に出てもそのままのつもりですか？

マナーが改善されても、マンション内では車幅もなく、危険です。
その点ではロータリーのほうがゆとりもあり、安全でしょう。マナーは、どこが停留所になっても、当たり前に改善すべきです。

[221: 住民主婦N]

>214さん　私のPCからはちゃんと見れてますよ＾＾

そもそも、最初の停留所が、マンション入り口前だったのが問題で、そのまま、どういう経緯かもわからないまま、マンション内になった事も問題ありますよね。

ちゃんと、住民に説明が必要だと思います。

入口付近が停留所の頃は、自転車で入ろうにもママと園児がいっぱいで、こっちが、入るのに「スイマセン」って言うて通ってたなぁーって思いだしました。　つまりその時も、あまり、住民の事を意識してなかったのだから、どこに停留所を設けても、意識改善されないと何も変わらないのだと思います。

[222: 住民さんＺ]

220様

私の前提は、漠然と「マナーを守りましょう」では無く、誰でも判るように具体的に「これがダメ」と説明した上で、それでも尚守らないのであれば、待機場所の変更をお願いするというものです。

それが守れない様な人は、申し訳ありませんが、どこに行っても同じだと思います。仮にロータリーになったとしても人間性が変わるとは思いませんから。

ただ、ちゃんと説明したら守ると思いますよ。普通。
皆さんこの掲示板で盛り上がっているだけで、説明した気になっていませんか？

まずは、幼稚園児のお母さま方に具体的にどの様な事がマンション住民の方の迷惑になっているかを説明し、改善する様にお願いする事が１番始めにする事だと思いますよ。

[223: 主婦さん]

いい大人が一から教えないとマナーもわからないみたいだから、歩道はふさがないとかルールにしないといけないんじゃないですかね。
マナーの件に関わらず、新しいマンションなんだからクレームとか意見があるごとに対策を話して、それをルールとしたら意見は合わなかったりもするけど、住人にとって今よりもっといいマンションになっていかないですかね…。甘いですかね…

[224: 住民]

そうですね、ではやはり、幼稚園へ個人的に連絡していくか、理事会への議題提案としてあげていくか、管理会社へ幼稚園へ働きかけるようにお願いするかして、まずは、変化を見てみて、それでも改善されない場合は、ルールを決めて、分かりやすく、してはいけないことを明記し、理解を広める。
そして、そのルールを守るのを前提で理事会に、幼稚園バスの乗り入れの承認を幼稚園保護者がお願いするのが筋でしょう。

現状、幼稚園バスを理事会が許可しているわけではないわけですから、それを幼稚園へ伝え、一旦理事会から承認がおりるまでは、敷地内侵入はやめてもらうしかないですよね。

しかし、ルールを決める時点でそれはマナーじゃなく、規則になると思いますが、もう仕方ないでしょうね。
自主的にお互いが心地よくいられるよう勤めるのがマナーでしょう。

[225: 住民さんＥ]

え？幼稚園ママたちはこの苦情知ってるんだよ。全員ではなくても。
それでも改善されてないんだよ。
もうすでに、ルールを決めても守れない人たちなの。
これくらい何が問題なん？！てところなのかな。

こうなると、もう擁護できないよね。

[226: 匿名]

匿名性ならではのキツい言葉が飛び交ってしまう非公式の掲示板にこの議題について書き込むのはもうやめませんか。困っている方々がいることも分かりましたし、公式の場での議論にしましょう。

[227: 主婦さん]

ていうか、ほんとに許可もなくなりゆきで敷地内が停留所になったんですか？
住民の許可（理事会）を得てるから、利用できてるんだと思ってました。

住民Eさん、幼稚園ママたちが知っていることをどうして知ったんですか？

[228: 住民さんＥ]

敏感に反応して反論の書き込みしてるのは幼稚園ママ、もしくはその近しい人でしょう。



直接だと言いづらいからここで話題に上がったんでしょう。
なんとかここから良い方向に向かわないかと。

[229: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民Eさんはそのママさんの中にいるとか。

[230: 住民さんＥ]

幼稚園ママと言われている中にも、色々いるってことです。

[231: 主婦さん]

私も理事会が許可したから敷地内に入ってると思います。さすがに、勝手にはないと思いのですが実際はわからないです。
やっぱり掲示板では教えてもらえないのですかね？

[232: マンション住民さん]

理事さん、ここ見てますかね？

ここのマンションの管理が問われてますよ。
住民の総意なし、無許可で幼稚園バスが乗り入れ。
もうこうなったら、ママたちのマナー以前の問題になってきましたね。

管理人の一存で許可したとか？怖すぎます。

[233: 入居済みさん]

７日の七夕会行きますか？行きたいのですが参加人数が少ないと行きにくいので・・・皆さんどうしますか？

[234: 住民]

ずっと静観していましたが、何か変だと思いませんか？

皆さんが迷惑しているのは、

１、幼稚園児とその母親
２、幼稚園バス（車両本体）

どちらですか？

「１」は住民のマナーの問題。幼稚園や、幼稚園バスの運転手も全く悪くない。

「２」は全く別の問題で、幼稚園バスはマンション住民が利用している車両。
これに許可が要るのであれば、
先にＺさんの書き込みにあった様にタクシーも同じ。
他にも例を挙げると

・引越のトラック
皆さん引越して来る時に引越業者のトラックを敷地内に入れましたよね？
ご自分が利用したトラックは全ての住民が迷惑していないと思っているのですか？
許可を得ましたか？
無許可で敷地内に入れたるのだから、最低マンションのすべてのお宅に「ご迷惑をおかけします」と挨拶にまわりましたか？
自分が利用した車両は当たり前の様に敷地内に乗り入れておいて、自分が利用しない車両は「邪魔」だとか「許可を得たのか」とか、すごく自分勝手な発言をしてると思うのですが…。

他にもありますよ。
・老人ホームの介護の車両
・電気屋さんや家具屋さんの車両
・宅配ピザのバイク
・新聞配達のバイク

これら全てマンション住人が利用している車両に該当します。これを全部規制していたら、住みにくいマンションになってしまいますよ。

ちなみにこのマンション以外の人が幼稚園バスを利用している件についてもマナーの問題ではないでしょうか？
どうしても自分の車をマンションの敷地内に留めたいのなら、来客者用の駐車場を住人にとってもらえば良いだけでしょう？
それができずに路駐しているのだったらレッカー呼んじゃえば？

[235: 住民主婦N]

>233 七夕祭り、どぉーなんでしょうか？　まだ１度も参加した事ないのですが・・・。　どれくらい参加されるんでしょう?!　気になりますよね＾＾汗

[236: 入居済みさん]

私が気になるのは幼稚園ママのマナーかな。
○歩道に出て話し込む
○いつまでも歩道でバスに向って手を振っている
○バスが来るかなり前の時間から外に出て話している
○話に夢中で子供を見てないから子供が車道に出てきても気づかない
○他の人が通るのに我が物顔でいる
幼稚園によっては南の一般道で乗り合いしてるバスもあるからわざわざ敷地内に入らんでも乗れるけど、でもそれでは一般の人に迷惑やし私はママさん達のマナーさえ直してくれたら敷地内乗り入れは賛成ですよ。ただ専業主婦で社会から隔離してる人たちにマナーなんて言葉通用しますかね・・・
私は七夕会参加しますよ☆

[237: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

幼稚園ママのマナー
私は

①歩道を塞がない
②バスの反対側にまわって車道に出ない
③子供を放置しない・車道、歩道、駐車場で遊ばせない
これさえ守っていただければバスの乗り入れ賛成です。
ちゃんとマナーを守ってるママもいらっしゃるでしょうに、マナーの悪い方がどうしても目立つから仕方がないのかもしれませんが、専業主婦全体をバカにするような発言はいかがなものかと思います。

[238: 住民さんＥ]

子供のイタズラについてお知らせが届いてますね。
皆さんイタズラを見つけ次第厳しく叱ってやりましょう。私は、自動車をパンクさせられたので、これは見つけしだいシバキ回したいと思います。

[239: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

236の最後の文章は問題ですね。

[240: 住民ＯＬさん]

２３６さんは過激だと思います。でも実際マナーが守れない大人が存在してます。１人のマナーが悪いと全体が悪くみられます。この掲示板を見てるママさんの中にはこんなことぐらいで文句いわないで！！って思ってる方もいるんでしょ？たしかにマナーが通用するか疑問です。

[241: 住民]

一緒にして比べようとするものが、いつも検討違い。

どれも、毎日毎日決まった時間に、歩道をふさいで、何分も停車してますか？
引っ越しは長居でしょうが、歩道を完全に塞いだまま放置なんてことはしませんよね。これは、引っ越し業者も当たり前のマナーとして守っています。

しかも毎日引っ越しありますか？

毎日、しかも大勢が乗り降りしてるのは、幼稚園バスだけ。
日々のことだから、毎日それをよけて、自転車で車道にでたり、バスのせいで車を待機したりするはめになる人にとっては大問題なんです。

これは、マナーが改善されても、園児の乗り降り時には必ず歩道を塞ぐので避けられない問題です。

困っているのは、幼稚園ママのマナーはもちろんですが、どっち？と問うべきじゃなく、その幼稚園ママのマナーがよくなったとしても、 どうしても、歩道を塞ぐ時間ができてしまうということも、敷地内停車の問題でしょう。

これがまだ、申し訳なさげなら理解もあったでしょうが、我が物顔ですから。

こんなんだから、とりあえず、許可も得ていないもの、敷地内に入れるべからずとなるのです。

[242: 匿名さん]

幼稚園バスは、理事会の許可がいるともちろん思いますが、それが関係ないとしても、今は許可がおりてないから通行するな、というだけではなく、実際にここまで問題になるくらい迷惑をかけているから、通行を禁止しては、という提案を理事会にすればいいのでは？

まずは、そのくらいしてみないと、本気でママさんたちもマナー改善を試みないんじゃない？
そして、静かにバスを待つ、歩道は、乗り降りのとき以外は常に開けておく。
車道にまで回って見送らない。
見送ったあとは、すみやかに解散する。

これは、もし敷地外の戸建てのお家の前がバスの停車場所であったとして考えれば、そうしているはずであろう、最低限のマナー。せめてこれくらいはできないと、再び許可はおりないし、またなにか問題があれば、敷地内乗り入れは断りますよ、くらいのことをして当然では。

[243: 主婦さん]

マナーとバスは別の話しだけど、ママさん達のマナーが悪過ぎてなおらないなら、バスの乗り入れを禁止してほしいとなったのです。
ほんまにタクシーとかと幼稚園バスが同じなら、イオンのバスとか敷地内で拾ってくれたら楽ですね。
私は専業主婦やけど掲示板に上がっていわれてる事はわかるし、同じ思いですよ。
七夕祭り友達いないし行けません…