なぜ大京を嫌うの

[井上和]

大京のマンション結構いいなあと思って調べていると
大京だからという理由でけちをつける人が必ずいるのですが
なぜなのでしょう？
倒産しかかったからという理由でもなさそう。
つくりがしっかりしているものもあるし。
高いってのはあるけど。
なぜなんですか？管理がだめなの？

[4: 匿名さん]

ライオンズマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39126/
★大京管理ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/

[5: 匿名さん]

大京が消えてくれれば自分たちの仕事が増えるはずと見ている
ライバル企業の工作員が多数書き込みをしているせいでしょう。

[6: 匿名さん]

大京関連のスレは必ず荒らされますね。
ちょっとでも大京を擁護するような発言をすると馬鹿＊＊勉強不足など
ボロクソに言われます。このスレもすぐに荒らされると思いますよ。
私が知る限りでは大京の物件は決して悪くありません。
営業手法には問題があるのかもしれませんが最近はかなり改善されてきているようです。

私も03さんが言うとおり一番数が多いからというのが理由だと思います。

[7: 匿名さん]

ずっと業界ナンバーワンでやってきて、
産業再生機構入りしちゃったから、
「それ、今のうちだ！」と他のデベが攻撃してるんでしょ。
私も大京の物件自体は悪くないと思いますよ。
大きな土地とか持ってるし。
「リジェ」とか「グランフォート」レベルだと憧れます。（高額だけど）
営業方法が古いなっていうのは、確かにそう。
もう少し、社員教育した方がよさそうですね。

[8: 匿名さん]

子供のころ、ライオンズマンションって、ライオンズクラブに入るような名士の住むマンションだと思っていました。
デザインも、なんだかごてごてした成金趣味を感じさせるものでした。

それでも、数年前マンションを購入した際には、ライオンズも数件検討しました。
結局他のを買ったんですが。

私の印象は

よい点
・建物の躯体は、しっかり作られているように感じました。
・どの物件も、けっこういい場所に建っていました。
(他社では、立地がそもそもダメって言うのがかなりありましたが)
・当時は現物を見て検討できたので、安心感はありました。

だめな点
・ライオンズマンションという名前が恥ずかしい。
・他物件と比べて内装のデザインがダサいと感じました。
・割高感がありました。
・大京の社員の営業マンがあざとくてしつこい対応をするので、買う気が失せました。

[9: 匿名さん]

業界NO.1というのは単に売り上げの話ですよね。
大京のライオンズマンションといえば、もともとは”壁が薄く、安普請マンションの代名詞”でした。
それがいつのまにか高級ブランドのようになってしまったことの方が正直驚きです。
もっとも、それなりにいいものを提供するようになったのでしょうが。
「成り上がり」という意味で風当たりが強いのかもしれません。

[10: 匿名さん]

私は最近マンションを購入したんですが、ライオンズは検討もしませんで
した。理由は
1.ライオンズ〜という名前がダサい
2.大京の業績がよくなかった（その後再生機構入り）
3.小規模マンションは場所が悪い（幹線道路沿いが多い）
4.（立地の割りに）割高
5.売れ残りが多い（近くのライオンズは竣工済みなのに2割売れ残り）
6.HPの内容が貧弱
って感じですね。

でも月島のタワーなんかのように、先入観を捨てればよさそうな物件もあ
りますね。
＃私はタワー嫌いですが。

最近はライオンズの元気がないようですが、グランシティが元気ですね。
第二のライオンズになるのではないかと期待しています。

[11: 匿名さん]

>10
日綜社員さん？？
グランシティは立地いまいちのところ多いですよね。
駅から遠いとか、周辺住民に反対されて垂れ幕がたってるとか。

[12: 匿名さん]

>11
みなさん、社員さん扱いするの好きですよね。
大京でもそうですけど、特定のデベをちょっとほめるとすぐに社員さん攻撃がはじまりますよね。

10さんのグランシティが第二のライオンズになるというのは悪い意味での事じゃないんですか？

[13: 匿名さん]

大経の物件でも良いものは良い。
当たり前のこと。
自分たちの見る目が無い場合は、デベ限定で選びなさい。

[14: 匿名さん]

根本的な問題は、無駄なブランド志向と高い価格です。
少なくとも、適正な価格で販売してくれたら良いマンションです。
内部に問題があり、見抜いている人もいるということでしょう。

[15: 匿名さん]

中身はライオンズと同様で、扶桑レクセルがあります。扶桑レクセル
は大京グループですけど、やはり大京かつライオンズでないとダメ
なんですかね？両社、物件の質も営業の質も大差ないけど、価格は
だいぶ違いますね。扶桑レクセルは相場だと思うのですが、どう考え
ます？大京は立地がいいって反論ありそうですが、言っているのは
相場との対比ですから。ライオンズマンションとレクセルマンションが
隣同士だったら、面白いですね。究極の選択ですか？それとも話しに
ならないことですか？

[16: 匿名さん]

ライオンズのハイクラスブランドは、レクセルにない良さがありますよ。
グランフォートは重厚感があるし、リジェは別格の高級感があります。

[17: 匿名さん]

矛先は明確にしていませんが、身に覚えがあるのなら、厳粛に受け止めて欲しい。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/mikami/
（１月２９日の日記を参照）

[18: 匿名さん]

そりゃあ、内覧会業者はそうやって購入者の心理を煽らなければ仕事がないわけで。
日本一のデベでもこんな酷い内覧会やってるぞ！
だから、俺ら（内覧会同行業者）は絶対に必要だぞ！高い金払って連れて行け！ってか？

[19: 10]

>>11
私の書いた意味を取り違えてらっしゃるようですね。
グランシティは近所の物件が売れ残ってるのに、さらにその近所に同時期
に２つもマンション作ってるんで、元気だなって書いたんです。

普通は自社のマンションが売れ残っている地域に同じようなコンセプトの
マンション作れば売れ行きにも影響があるのはわかると思うんですが、
値引きしてでも全部売り切るつもりなんでしょうね。

なんか大京と似てるなーと思って書きました。

[20: 匿名さん]

>>16
そのように銘を打って高級感を出しているようですが、
関連すべてで建材は同じものを使用するため、中身は
同じになりますよ。
大京の魅せ方が自分好み、ということなら納得ですが。

[21: 匿名さん]

大京の物件を買いました。できあがっていないので、建物は解りませんが、営業の方はとても信頼できます。あらゆるデベロッパーの方の話を聞きましたが、私の担当者２名は、質が違うというか、「マンションをなんとか売ろう」というより、購入の際の注意も教えてくださって、現に他のデベロッパーの物件もいいということで、逆に勧めてくださりもしました。結局、その担当者から大京の物件を買いましたが、これからもこの方とお付き合いできるのかと思うと、とても安心できます。でも、結局は、デベロッパーというより、その人の人間性によるのでしょうね。

[22: 匿名さん]

せっかくの良い気分を削ぐようで悪いが、営業との付き合いは引渡しで
終了となる。営業は次の現場に行くので、引渡し物件のサポートはやら
ないのが普通。後は住んだ住民で管理組合を結成し、管理会社経由で
物事が進む。つまり大京と言っても関連会社が窓口となるので、営業は
関与しない。例え営業に話しても、管理会社に転送されるだけである。
このしくみを理解していないと、騙されたと感じかねないので、要注意。

[23: 匿名さん]

はい、はい、分かっています。私の場合、営業の方と年が近いこともあり、半分友だちのようになってしまいまして、他の方には言わない情報を教えていただいたり、オプション会社と進められる内装変更の会議にもかかわってもらいました。「できたら、遊びに行くから」と、話も盛り上がっております。

[24: 匿名さん]

個人的な付き合いでという意味なら、
第三者が意見することもないでしょう。

レスが、
誤解を招くような内容になることだけは、
気をつけられると良いでしょう。

[25: 匿名さん]

そうそう、これなんですよね。
指摘して悪いが、２３の前置きがなくて２１のようなレスがいきなり出てくる
いつものパターンで、他の人は営業扱いでしょ。
相当の前置きがあるのなら事前に説明しないと、営業扱いされても仕方が
ないと思いますよ。
それに大京の購入者でも、私のところは違ったと思った人も多いのでは？
前置きがないから、そう思うと疑心暗鬼にもなりますよね？
ただ不思議と、大京関連のスレに限ってこういうパターンが確実に現れる
と思っているのは、私だけ。。。？

[26: 匿名さん]

>25
自分が購入したデベを悪く言われたら一言いいたくもなるでしょう。
大京に限ってこういうパターンが現れるわけではなく、
たぶん他のデベでも同じでしょ。
単に大京関連のスレが多いからそう感じるのでは？

[27: 匿名さん]

大京と大京以外で比べて、大京スレが過半数なら多いでしょうね。
大京スレが多いのはデベ毎纏めればということ？一般参加主体の
匿名掲示板で、そこまで考えなくてもいいのでは？しいて言えば
目立つくらいということでいいのでは？

今回は前置きが出たので納得できるが、他スレでは、前置きが
皆無であることは事実。なぜなんでしょうね。
悪く言われたら前置きしない？よくわからないですね…
それにここでは悪く言われてますか？そうとは思えませんが…

あ、私は割高感は別にして、ライオンズマンションはいいと思って
いますよ。別に悪く言っているのではない。検討者の立場からする
といきなり21を読めば、自分の担当している営業と比較するのも
事実ですね。営業に突っ込むところでした。23がなければ書き逃げ
って感じがします。やはり誤解を招くような書き方は避けるべきだと
思います。

[28: 匿名さん]

失礼ながら９割以上の物件は大京以外であって、業績は１〜２位で
あっても業界を圧巻する程ではなく、にも係らず購入者が上から見る
物の言い方。それで、他社の話しはライバル会社扱い、かつ主観的な
賛美で大京の購入者や検討者も惑わす。これでは、まともな情報交換
が成立せず、それをまともな情報交換ではないと被害妄想になる。
いつも同じになるのは、同一の大京ファンがレスしてるので、そう
いうことが繰り返されるのでしょう。賛美にしても、客観的に参考に
なるようにレスされては？営業トーク調にする必要はないと思います。
だからいろいろと指摘されるんだと思います。自らも改善が必要なの
ではないでしょうか？と、私も大京ファンながらｅ−マンションでは
そのように見ておりますが、どう思われます？

[29: 匿名さん]

>28
大京を賛美するようなレスはあまり見た記憶がありませんが。。。
もちろん隅から隅まで見ているわけではありませんけど。
それより大京被害者の書き込みの方がすさまじいですよ。
かなり粘着質。

[30: 匿名さん]

>>20
あなた大京の「リジェ」シリーズ、ちゃんと見たことないでしょ？
あの億ション、内装はかなり凄いよ。
クロスも高級そのものだし、天然石もふんだんに使われてる。
フローリングも高品質。普通のライオンズとは比べ物にならないよ。
目の毒だね。

[31: 匿名さん]

大京と森ビルが共同で立てた島津山の低層邸宅型高級マンションも凄そうです。

[32: 匿名さん]

大京擁護の人は「割高感」を引き算して擁護していますが、買い物なわけで、それだけが問題なんじゃないですか？（100円ショップの不良品に文句言う人は余りいない）
結局価格に見合っているかどうかが問題であり、見合っていないから粘着者が現れるのでは

[33: 匿名さん]

うちの近所ではほとんど３ｋｍごとにライオンズマンションが５件並んでます。
内４件は新築です。いくらなんでも建て過ぎではないかと思います。
再生機構送りにもなった事ですし、粗製濫造になってないか、不安を感じます

[36: 匿名さん]

しつこい電話勧誘がうざい。で、根負けしてモデルルーム行ったら、予約の確認が取れないといって３０分も待たされた。その間アンケート書かされたけど、事前にメイルでやり取りしていたのとほとんど同じ内容。しかも営業はこちらからのメイルをプリントアウトして持っていた。唖然。

[37: 匿名]

適正つったら適正なのかもだけど、ガッツリ管理費アンド修繕費をとるよね。

[38: 匿名さん]

大凶

[39: 匿名さん]

大京のマンションは悪くないと思います。
ただ、いちマンコミファンとしては、大京のスレは都合の悪い情報の削除など、意図的なものを感じることが多いです。

大京の個人的な印象は、
ＭＲ→意外といい印象
掲示板→操作の意図が見え見えで最悪
です。

私は結局某財閥系にしました。ライオンズの仕様自体は悪くないと思います。
ただちょっと信用できないイメージはあります。意図的な印象を与える掲示板も理由の一つですね。

[40: 匿名さん]

財閥系を購入されたことは賢明です。ライオンズは品質は悪くありませんが、おっしゃるとおり信用出来なさそうな胡散臭い
営業ばかりですからね。

[41: 匿名さん]

連続してネガ投稿されているのに、
操作の意図が見え見えって矛盾だね。

[42: 匿名さん]

↑意味不明

[43: 匿名さん]

擁護がほとんどなくて
何故か粘着してネガティブな書込みが多いのが大京の特徴
管理会社板だとひどい粘着がいて会話にならない
戸数が違うので仕方ないのかもしれませんけどね

[44: 匿名さん]

大京が嫌われるのは因果応報だ。社員なら分かっている筈だ。

[45: 匿名さん]

連休に見学したマンションのうち、販売が大京のところの営業さんが、一番しつこかった。
メールがよく来る。　営業電話もかかってくる。
検討中なのに、なんだか無理矢理買わされるような感じがして嫌でした。

ビックリしたのは、別のマンションを見学したとき、こちらはライオンズじゃなかったけど大京が販売していて
前出のマンションの営業さんと横つながりしていて情報共有して、セール攻撃してくることでした。

あちらのマンションが気に入らなければ、こちらのマンションを買われてはいかがですか？みたいな感じです。
大京社内で顧客情報の共有をすることはあるかもしれませんが、筒抜けみたいに感じて嫌でした。

[46: 契約済みさん]

熱意としつこいは、紙一重

[47: 匿名さん]

近所にできたマンションの資料請求を同時にしたのですが
資料請求しただけで、家までおしかけてきたのは大京だけでした。
(大京のマンションは2件あったのですが2件ともきた)
資料請求したこっちもいけなかったけど、さすがにちょっとうざい。

[49: 買う気だった]

大京の口コミなど全然知らなくライオンズマンション＝ちょっと高級感があって有名位の感覚しか
無い状態でＭＲに行きました。


かなり他社を研究していてここが売りと言うのは分かりやすく説明してもらいました。
しかし・・・設備の説明などはとてもお粗末、自分たちに不利な仕様は説明しない、
などとても誠実でこの人から買いたいと思うことが出来ずうんざりして帰りました(笑)


やっぱり営業マンが悪いと会社にも良いイメージが持てないですよね。

[50: びっくりさん]

管理人を半年前から始めた。過去の資料を見ると、管理会社が大京から変わっていた。弁護士を付けて返済請求していた。築20年余りだが、ボロい、無人か？と思うほど蜘蛛だらけ。コンクリートの隙間や凹み、シートのはがれの隙間階段の裏側、隅など至る所に蜘蛛だらけ。長年生きてきたが、こんなの見たことない！冬に来た時、各戸の窓に虫コナーズがかかったままだった。気にしなかったが、夏になって蜘蛛だらけでなるほどと思った。汚な過ぎて管理人を辞めたいと思っている

[51: 匿名さん]

そもそもマンションがねぇ…

50年後に老朽化して修繕積立金不足で破綻の可能性の高い物件が多すぎる。
それをわかって投資目的の短期所有で買ってるならまだしも、
何も知らずに終の住処と思って買ってる人が多いのには恐れ入る。

中国で不動産バブルはじけそうな状態だし、中国マネーが引き上げだしたら一気に相場下がるかもね。

[52: eマンションさん]

ライオンズマンション悪くはないんだろうけど、ダサいイメージ。
垢抜けないデザイン。田舎のマンション。

[53: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]