グリーンコート レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都小平市喜平町2-1081-2(地番)
交通:
中央線 「国分寺」駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
西武新宿線 「花小金井」駅 バス12分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:65.05平米~90.08平米
売主:伊藤忠都市開発
売主・販売代理:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )
販売代理:伊藤忠ハウジング
物件URL:http://www.feel360.jp/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2011-07-04 18:49:52
グリーンコート レジデンスってどうですか? パート2
950:
匿名
[2011-08-26 00:11:27]
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951:
匿名
[2011-08-26 00:37:08]
配棟計画のひどさ----------監獄配置・詰め込み過ぎ
住む人の居住環境を--------周りの緑に頼っただけの低仕様・脱法バルコニー 見るだけでゲンナリ--------シンプルで誤魔化してきた外観 場所もこれからの時代に-----怖い国家機関に囲まれた駅遠の僻地 榊レポートとここを真面目にかつ真剣に批判していた人達の意見が一致してるね。 「ここはノータイムで買ってはいけない、もう一考の余地もなし」は神の審判だね。 一期の申込者の中からかなりの脱落者が出ていると聞いていたが、冷静になると 誰でもわかってくることだということ。あきらめて元のように官舎に貸し出せばいいのでは。 |
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952:
匿名
[2011-08-26 00:50:02]
まぁまぁ、あっちもこっちも似たり寄ったり。
文句は建ってからいいなはれ。 |
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953:
匿名
[2011-08-26 00:52:45]
↑ 意味不明
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954:
匿名さん
[2011-08-26 08:40:05]
ここを買った人は立地が気にいっているのだし、配置も納得しているのだから、他人の評価をそになに気にすることは無いと思うよ。
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955:
匿名さん
[2011-08-26 09:01:38]
榊レポートはコストという目線が余り無いのがきになるな。
結局、多摩地区には買っても良い大規模マンションは無いと言うことだよね。 そりゃお金があれば都心に近くて利便性が良くて仕様も良いマンションを買いたいよ! また、このような評論にありがちな、ちょっと調べれば誰でも判る様な事を大げさにやや歪曲して表現しているところもちょっとねと思うな。 確かに今のマンションはレベルが高くは無いのだと思うが、もう少し庶民向けの評価にしてほしいと思う。 |
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956:
匿名
[2011-08-26 09:13:45]
榊レポートって、グリーンに限らず結局どこも酷評されてるだけじゃんね。
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957:
匿名さん
[2011-08-26 09:14:29]
榊さん、評価は良くわかりましたので、日本の土地価格と建築コストをアメリカ並みに下げることを最初にやって下さい!
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958:
匿名さん
[2011-08-26 09:33:02]
榊レポートは何となく、クルマ業界の『間違いだらけのクルマ選び』に似たところがあるね。
ただし、『間違いだらけのクルマ選び』ではある程度ジャンルに分けてそれぞれの基準で評価していたと思う。 例えば、小型車とポルシェの動力性能を同じ土俵で評価しても意味が無い。 また、スポーツカーとワゴン車の居住スペースを同じ土俵で評価しても意味が無い。 普及価格帯のマンションと億ションであれば億ションが良いのは当たりまえ。 ある程度価格帯を分けて、ニーズ別に基準を設けて評価してもらわないと、結局、多摩地区のマンションは買っても良いものは何も無いとなって、普及価格帯のマンションを検討しているものにとってはほとんど意味の無い評価になってしまう。 |
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959:
匿名さん
[2011-08-26 09:43:46]
誰でもが少し考えれば思いつくようなネガ要素を誇大して“買ってはいけない”と声高に酷評すればするほど書籍が売れて儲かるんでしょう。
んで、自分がプロデュースするコーポラティブマンションとやらを売り込む仕組み。 不安を煽って、人の心につけこむ悪どい商売だな。 |
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960:
匿名さん
[2011-08-26 09:44:19]
榊レポートなんて気にすることないと思います。
酷評しなきゃ、人の注意を引かないから大げさなんだよね。 大規模が悪いと言っても、地盤がしっかりしているところの方が安心だし・・・。 庶民が購入できるマンションなんて限られてます。 榊レポートを見て解約した人いないでしょ? |
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961:
匿名さん
[2011-08-26 09:49:03]
>榊レポートはコストという目線が余り無いのがきになるな。
ちなみにここのコストの評価は立地が悪いのに安くない。というものだった。 |
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962:
匿名さん
[2011-08-26 09:51:12]
959さんの言ってるように悪どい商売だよね。
自分の金儲けのために不安を煽って。 不安を煽って煽って、最後に4980円(ダウンロード料) 冊子を希望は、プラス1500円。 となっています。 |
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963:
匿名さん
[2011-08-26 09:52:23]
まあ、榊レポートで書かれているにしろいないにしろ、以前からみんな指摘していたことだから、ここが悪いマンションには違いない。買った方、かわいそうに。
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964:
匿名さん
[2011-08-26 09:52:44]
よっぽどレポートの売れ行きが悪いのか、あちこちのスレに営業活動してルネ。
でもレポート内容が掲示板見てればわかることしか書いてないから、ここで営業かけても無意味ですよ。 |
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965:
匿名さん
[2011-08-26 09:54:19]
>一期の申込者の中からかなりの脱落者が出ていると聞いていたが
ほんとだったらかなり深刻。ゴーストマンションになるかもしれませんね。 |
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966:
匿名
[2011-08-26 10:09:40]
だぁ・かぁ・らぁ、K察とJ隊の賃貸官舎にすれば良いのだよ。
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967:
匿名さん
[2011-08-26 10:35:45]
959さん、960さん、962さんの言われる通り、榊レポートは買ってはいけないレポートですね。
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968:
匿名さん
[2011-08-26 10:39:31]
息の根止められそうで必死ですね。
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969:
匿名
[2011-08-26 10:51:00]
第1期から、契約やめてる人がいるなんて………ホント?
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970:
匿名
[2011-08-26 11:07:53]
969さん
こういう掲示板の風評に惑わされるだけ損です。 MRで営業さんに聞いてみるといいですよ。 |
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971:
匿名さん
[2011-08-26 11:10:05]
このレポートを見て契約を解除する人なんていないと思うがな。
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972:
匿名さん
[2011-08-26 11:12:27]
営業さんは自分の得になることしか言わないからな。聞いてもムダ。
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973:
匿名さん
[2011-08-26 11:13:54]
榊レポートを逆に考えると、このスレのネガネタと同じレベルでしかない言える。
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974:
匿名さん
[2011-08-26 11:17:47]
ルネより酷評されたのが痛いですね。
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975:
匿名
[2011-08-26 11:29:17]
えーと、、榊さんって誰なんですかね?
ホームページを見た限り、うさんくささしか感じないんですが。 よく知らない人の一方的な評価を気にしても仕方ないのでは? |
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976:
匿名さん
[2011-08-26 11:40:46]
特に立地のことや外観については自分のライフスタイルや好みで判断すべき物だと思うがな。
配置も美しいとは思わないが、自分は納得している。 そもそも他人がとやかく言っても気にする必要は無いな。 |
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977:
匿名さん
[2011-08-26 11:42:57]
>975
一般人でも知りえる情報を大げさに語り、人の不安を煽って、そこにつけこみ、商売する人です。 占い商法と似てるね。 「あなたは近い将来、マンション選びに失敗してとても後悔する!でもこのレポートを買えば大丈夫!」みたいな。 |
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978:
匿名
[2011-08-26 11:44:34]
あまり必死なんで、かえって動揺しているようにみえるね。落ち着いたら。
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979:
匿名
[2011-08-26 11:59:27]
んだんだ。
よくわからないが、早く竣工しないかな! |
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980:
匿名さん
[2011-08-26 12:05:05]
榊レポートのお陰で一気にスレ数が伸びたね!
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981:
匿名
[2011-08-26 12:19:26]
その道の専門家の話を無視すると痛い目に合いますよ。
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982:
匿名さん
[2011-08-26 12:20:47]
榊レポートを読んでみようかと思いましたが、皆さんの書き込みを見て止めました。
理由としては、一般の人が知りえないような情報や判断ポイントは特になさそうだからです。そんなことはとっくに考慮済みだよという内容しかなさそうですね。 同じ情報であったなら、それをどうのように評価するかは人それぞれですもんね。 |
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983:
匿名
[2011-08-26 12:29:09]
榊レポート読んでないけど、本当にこの物件がルネのような粗悪物件より酷評されているなら、信憑性は低そうですね。
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984:
匿名
[2011-08-26 12:39:57]
もう、なんとかレポートの話はいいよ。宣伝になるだけだし。
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985:
匿名
[2011-08-26 13:23:00]
榊如きにとどめを刺されてしまいましたな。ご愁傷さま。秋風が身にしみそうですな。
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986:
匿名
[2011-08-26 16:11:41]
客観的な意見はまぁ間違ってない部分もあると思うけどあの写真は逆効果だよね(笑)
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987:
匿名さん
[2011-08-26 17:10:24]
建物の構造的に欠陥があるとか、明らかに体に有害な要因があるとか明らかに過剰な費用が発生するというのなら専門家の言うことは絶対的だと思いますが、立地の問題とか外観とか配置の問題は専門家の意見も一つの参考意見にすぎないと思いますよ。
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988:
匿名さん
[2011-08-26 17:23:44]
やっぱりここ止めて正解だったと思う人、多いはず。早い段階でボロでたからね。
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989:
匿名さん
[2011-08-26 17:26:05]
所詮頓挫したヴェレーナをちょこちょこいじっただけの物だから、言い筈がない。
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990:
匿名さん
[2011-08-26 17:44:18]
988さん「早い段階でボロ」って、具体的に何ですか?
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991:
匿名
[2011-08-26 17:45:32]
そうかな?けっこういいと思うけど。
とくにバルコニーのでかい部屋がいい。 価格も手頃で国分寺にも出やすい。 |
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992:
匿名さん
[2011-08-26 21:08:02]
>建物の構造的に欠陥があるとか
結局欠陥に近いでしょ。住む人の環境を全く考慮されていない詰め込みマンションなのだから。 |
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993:
匿名さん
[2011-08-26 21:18:53]
↑それは建物の構造ではなくて、配置の話。
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994:
匿名
[2011-08-26 21:44:16]
相手にしない相手にしない。この人いつもピントハズレ煽りの人だから。と煽ったり反論すると次は高確率で長文レスでジエイタイガーとかくるんだ(笑)
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995:
匿名さん
[2011-08-26 22:14:22]
1期でやめた人、どのくらいいるのかな。
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996:
匿名さん
[2011-08-26 22:20:28]
販売戸数は完全にルネに負けてるみたいですね。
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997:
匿名
[2011-08-26 22:57:36]
↑それって勝ち負けで判断することですか?
販売戸数で一喜一憂するのは営業さんだけでしょ。 そんなこと気にしたって、いずれは売れていくんだから。 あえて住宅を勝ち負けで判定するのなら、 実際に住んでみて、家族が幸せになれる住宅が一番の勝ちだと思います。 幸せになれる住宅というのは当然人それぞれに違うんですから、 あまり寂しいレスをしないでください。 |
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998:
匿名
[2011-08-26 23:03:20]
997さん、その通りですから基本スルーで。
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999:
匿名
[2011-08-26 23:06:57]
こんなとこしか買えない幸せなんて寂しいね。
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1000:
匿名
[2011-08-26 23:10:52]
999さんに幸あれ。
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1001:
匿名さん
[2011-08-26 23:20:58]
家族が幸せになれる家がここ????・・・・だとしたらあまりに寂しい。夏なのにぞくぞく寒気がしますね。
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1002:
匿名さん
[2011-08-26 23:25:48]
このマンションの内容もお寒い限りだけどこのPart2スレも寒くなってきました。そろそろ次のスレが立つ頃ですね。
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1003:
匿名
[2011-08-26 23:50:54]
>>実際に住んでみて、家族が幸せになれる住宅が一番の勝ちだと思います。
実際に住んでみて、家族が幸せになれなかった時は既に遅く、取り返しがつきませんよね。 その場合自己責任とか言われて、涙の生涯をここで過ごすのでしょうか。まるで服役してるみたいですね。 その時は監獄配置が重くのし掛かるでしょう。 |
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1004:
匿名
[2011-08-27 00:01:04]
この配置によりどんなデメリットがあるんでしょう?
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1005:
匿名
[2011-08-27 00:06:27]
↑誰が見ても、荒らしてる人間の心が貧しいだけだとわかるレスなんだから、相手にしちゃだめですよ。
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1007:
匿名
[2011-08-27 00:11:41]
いや〜
配置がダメだと、プロの目から判断されているようですが、何がダメか私にはどうもわかりまてん |
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1008:
匿名さん
[2011-08-27 00:31:10]
ポジレスも心が貧しい。ここの配置の何が良いのかさっぱり分からない。
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1009:
匿名
[2011-08-27 00:40:15]
倒産デベだから心も貧しければ、実際の財布も貧しく余裕がない。早く売れてくれなきゃまた何時倒‥‥‥
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1010:
匿名
[2011-08-27 00:55:21]
ずいぶんまた豪快に荒らされてますね。
自分はここ、気に入ってますよ。 中央線までほどよく出られて、緑も多くて値段も手頃。 今度もう一度MR行って、詳しく話を聞いてこようと思ってます。 |
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1011:
購入経験者さん
[2011-08-27 00:58:52]
棟の配置が好ましくないのは事実でしょうが、納得して契約した方々を中傷するような発言は止めませんか。 買わない方が良いよと親切心でアドバイスするべきではないでしょうか。
一戸建てでも十分な予算が無いと隣家と密集する狭い土地ばかりです。 |
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1012:
物件比較中さん
[2011-08-27 01:11:30]
こういうのは逆算して考えればいいんじゃない?
グリーンが売れると困るのは誰か? グリーンに客が流れないように必死なのは誰か? そう考えると、この異常なまでの粘着質なネガレスの訳が見えてくる。 |
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1013:
匿名さん
[2011-08-27 01:21:40]
売れて困るようなことはありえませんからご心配無く。
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1014:
匿名
[2011-08-27 06:43:23]
え!
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1015:
匿名さん
[2011-08-27 12:12:54]
人の不幸を黙って見過ごすことが出来ない正義感の強い人が良かれと書きこんでいるのかも。性善説。
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1016:
匿名さん
[2011-08-27 20:59:16]
性善説を悪用してはいけません。ネガスレの内容からしてとても黙って見過ごすことができないという理由とは思えないレベルの低いものが多すぎます。
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1017:
匿名
[2011-08-27 21:11:34]
住民のレベルも値段と同じく低いね。
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1018:
匿名さん
[2011-08-27 21:49:04]
ここを買った人たちは20年、30年後のことを本当に考えて買っているのかな。
本当に考えていたらこんな中途半端な場所でこんな内容のマンション、いくら安くても買わないと思うけど。 住民レベルが低いからしょうがないのかな。 |
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1019:
匿名さん
[2011-08-27 21:52:24]
安ければ 買うよ 僕
基準は80平米で 1500万ナラ・・・・・ |
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1020:
匿名
[2011-08-27 22:03:21]
>こういうのは逆算して考えればいいんじゃない?
>グリーンが売れると困るのは誰か? >グリーンに客が流れないように必死なのは誰か? >そう考えると、この異常なまでの粘着質なネガレスの訳が見えてくる。 |
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1021:
匿名
[2011-08-27 22:32:19]
なかなかいい感じに建ってきたぜい!
思ったより、手前に建ってるのは、ちょっと気になるが、西もいい感じに、距離感が保たれてた!もっと近いかとおもったけど。 |
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1022:
匿名さん
[2011-08-28 00:19:35]
新聞カタログが変わりましたね。自衛隊の文字表記だけないのはおかしいと言われていた表はほぼ真っ黒塗りになりました。まるで自らブラックな物件と白状しているかのようです。
中の問題はというと、まず詰め込みの配棟をわかりにくくして誤魔化しました。それと4m脱法バルコニーをまたぞろ強調してきたのですが、その写真(CG)が超問題。マンション内からバルコニーを見ている構図なのですが、バルコニーの外にあたる所は溢れんばかり木々の緑が迫っているかのようにべたーっとなっています。脱法バルコニーは例の中斜め3棟にしかないはずなので、まったくある筈のない姿です。もちろん下の方に、とても小さい活字で「これは合成でうんぬん」と書いてありますが、一番前の棟では、正しくはL棟の裏面が斜めに・間近に迫っている景色で、後ろの2・3棟の場合は前の棟の裏面が一番外側のバルコニーでも半分は迫っている筈です。絶対不可能なことをあたかも有るかのように提示するのは、いくらイメージ広告だとしても恥ずかしい行為だと思います。 もともと人様の木々を「360度緑がいっぱい」とかマンション名にまで「グリーン」とか平気で使用して、それを売りにする姿勢ですから、いまさらでしょうけどね。やはり「買ってはいけない物件」の筆頭格なのかなという印象を持ちました。 |
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1023:
物件比較中さん
[2011-08-28 00:27:39]
住民レベルって言葉は止めませんか。
単に所得レベルが低いから、安い物件しか選択肢が無いだけでしょう。 お金が有るのに他と比較しないで買ってしまう人は、道楽でないならば判断力を疑いますが。 劣悪な賃貸住宅に住んでいると、分譲住宅はすごーーく良く見えてしまうものです。 |
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1024:
匿名
[2011-08-28 00:32:58]
新聞カタログ?の隅から隅まで舐め回すように見て、少しでもいちゃもん付けられそうな箇所を一生懸命探し出して、長文で発表するその姿勢。すごいです!書き込んでいる時のドヤ顔が目に浮かぶようです。毎度ご苦労様です。
ある意味あなたが一番のグリーンコートファンですね! |
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1025:
匿名さん
[2011-08-28 01:11:34]
>1024さん
販売の世界ではアンチやクレーマーが一番の顧客になるってよくいうしね。マンションはそう何件も買えるものじゃないから、1022さんが顧客になるかどうかは別として、この人はグリーンコートが好きで好きで仕方ないように思える。 好きの反対は、嫌いではなく「無関心」のはずだからね。本当にここが嫌いなら見向きもしないはず。ところがこの人は、何ヶ月にもわたってグリーンに粘着し続けている。すごい情熱と書き込みの手間ひまをグリーンにつぎ込んでいる。 どうしても販売を妨害したい意図があるのか、買いたくても買えないから執着し続けているのか。そのどちらかだろうね。 |
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1026:
匿名
[2011-08-28 02:07:02]
1022さん
A5からみたイメージ図ですと表記されていましたので、西向きの棟のバルコニーになるので目の前に緑があって、あっているとおもいます。ちなみに4mではなく2mバルコニーのイメージ図みたいですよ。 真剣に考えている方もいらっしゃるのでよく調べてからコメントしていただいたほうがよいとおもいます。 |
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1027:
匿名さん
[2011-08-28 09:27:39]
まあ、だめなものはだめだから。
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1028:
匿名さん
[2011-08-28 12:01:54]
1026さん
言われるとおり、305号室(A5)から実際に撮影した写真にCG合成して作成されているみたいですね。 間違いなく西向きの2mバルコニーの部屋のイメージ図ですね。 |
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1029:
物件比較中さん
[2011-08-28 12:06:46]
1018さんへ
具体的に20年30年後に向けて考慮しなければならない点と発生すると考えられている問題点を参考のために教えていただけますか? |
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1030:
匿名くん20年
[2011-08-28 12:32:51]
かわいそう…
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1031:
匿名さん
[2011-08-28 16:53:07]
1029さん
あなたはそういうことを考えずに買おうとしているのですか?普通考えると思いますが・・・信じられない。。。 |
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1032:
物件比較中さん
[2011-08-28 16:55:10]
1018は20年後にはゴーストタウン化しているなんて言いたいんだよ、きっと。
ここは住環境的には問題ないから大丈夫だよ。 |
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1033:
物件比較中さん
[2011-08-28 17:03:52]
1031さん
そのように中傷するのではなくて、何かあるのであれば教えてあげるべきでは? 人間性がわかりますね。 |
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1034:
匿名くん
[2011-08-28 18:16:44]
ホントかわいそう…
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1035:
匿名
[2011-08-28 19:01:51]
中央線利用で静かな住環境を希望。できれば立川より東。広さと価格重視でバス10分以内ならOK。…という自分の希望条件ばっちり満たしてます。あと、国分寺までは電車でも行けるからなお良し。
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1036:
匿名さん
[2011-08-28 19:15:37]
上水南町2丁目に妻の実家があるが
渋滞時の場合 バス10分で帰宅は 無理だと思うよ オピンピックこえてから 五日市街道までが 混むんだよね だとしても 大した事無いけど |
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1037:
匿名さん
[2011-08-28 19:19:39]
立川から東で地盤が強くてフラットな静かな住環境を希望。子どもの学校に近くて、通勤は今と同じ位、広さは80平方メートル位で4000万円程度という自分の希望条件を完全に満たしてます。
十分満足しています。 欲を言えばスーパーがもう少し近いといいね。 |
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1038:
匿名
[2011-08-28 19:30:05]
国分寺周辺は、大きな道路がないから、バスや車だと時間が読めないね。
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1039:
物件比較中さん
[2011-08-28 19:34:41]
※ルネとマルチポストである事を予めお断りしておきます。
暇人とか人格疑うとか何を言われてもいいけれど、決して安くて良く売れているマンションは「良い物件」とは一概に言えませんよ。 本人の自由だから満足して買う気が強いなら止めないけれど、後で後悔だけはしないでね。 私は誹謗も中傷もしません、老婆心ながら忠告しているだけです。 私が物件比較中なのも若い頃に広告、資料、モデルルーム、営業マンに釣られて勢いで契約した経験があるからです。 |
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1040:
匿名さん
[2011-08-28 19:45:30]
ここの場合、良くも悪くも盲目的に何かに飛びついて契約するということは少ないマンションですので、契約された方は自分のライフスタイルや希望に合わせて十分検討されたうえで決められていると思います。
したがって、後悔されることはあまりないと思いますよ。 |
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1041:
匿名さん
[2011-08-28 19:53:52]
1039さん
1037ですが、ご忠告ありがとうございます。 先ほど書きましたとおり、自分の希望に対して十分考慮したうえで決めていますので、我が家はぜんぜんOKですよ。 ちなみに我が家も最初のマンションではありませんので、営業の方が向こうから言われる事はほとんど聞いていません。 ただし、こちらからの数々の確認のための質問や要望事項に対しては前向きに対応していただきました。 |
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1042:
匿名
[2011-08-28 20:07:26]
>1036さん
レスありがとうございます。渋滞もあるでしょうけど、許容できないほどではなさそうですね。自分の友人も駅からバスで10分程度のマンションに住んでいますが、結局自転車が一番身軽でいいということで、今では完全にチャリ通だそうです。自分は自転車はあまり考えてないですが、ここは電車もあるというところが高ポイントだと思ってます。 |
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1043:
匿名さん
[2011-08-28 21:21:06]
欲を言えば一橋学園でも良いのでもう少し駅に近いと嬉しかったかな。年老いてからバス便しかないと出不精になってしまうので。あとはOKです。
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1044:
サラリーマンさん
[2011-08-28 22:09:09]
私も1043に近い意見です。現在最寄り駅までチャリで10分。バスもありますが、遅れることが多いですから待っている間に着きます。しかし、年とともに通勤が疲れ、雨に日や寒い冬(6時半ごろ)、酔っての夜道などを思うと駅まで徒歩5分以内がいいです。若いうちは大丈夫でしょう。
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1045:
匿名
[2011-08-28 23:47:43]
バスを使うなら、武蔵小金井行きの方が渋滞が少ない気もします。値段は190円とちょっと高いですが、どうなんでしょうか?
一橋学園もいいですが、このマンションからだとやはり自転車を使わないとキツイですね。新宿方面だと逆方向なので、遠回りかな? |
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1046:
匿名
[2011-08-28 23:53:21]
あらあら、しばらく見ないうちに随分と荒らされてますなぁ。まあ、荒らされないコツは明らかな荒らしネタは無視だな。
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1047:
匿名
[2011-08-29 02:30:20]
実際にマンションから一橋学園まで歩いてみましたけど、国土交通大学の角を一回曲がるだけで他はほぼ一直線なので、結構近く感じました。自分の足では10分弱くらい。人それぞれですが、駅まで徒歩でもそんなに苦じゃないと思いますよ。
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1048:
匿名さん
[2011-08-29 08:47:34]
パート3立てました。移動願います。 「グリーンコート レジデンスってどうですか? パート3」 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183190/ ※これ以降の書き込みはご遠慮ください。 |
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1049:
管理担当
[2012-05-11 15:37:59]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183190/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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