伊藤忠都市開発株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「グリーンコート レジデンスってどうですか? パート2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-08-29 08:47:34
 

グリーンコート レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都小平市喜平町2-1081-2(地番)
交通:
中央線 「国分寺」駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
西武新宿線 「花小金井」駅 バス12分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:65.05平米~90.08平米
売主:伊藤忠都市開発
売主・販売代理:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )
販売代理:伊藤忠ハウジング

物件URL:http://www.feel360.jp/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2011-07-04 18:49:52

現在の物件
グリーンコート レジデンス
グリーンコート
 
所在地:東京都小平市喜平町2丁目1081番2(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 国分寺駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
総戸数: 328戸

グリーンコート レジデンスってどうですか? パート2

804: 匿名さん 
[2011-08-16 19:45:12]
第一期即日完売だってよ。
805: 匿名 
[2011-08-16 20:15:17]
おいおい、建物斜めに傾けたのは誰なんだよ。
責任者出てこい!

郊外のバス便マンションで日が当たらないなんてありえないだろ。

しかも、別棟と団地とお見合いなんて…
806: 匿名さん 
[2011-08-16 20:29:36]
バス便も無い、東向きだらけのマンションよりかなりましでしょう。

807: 匿名さん 
[2011-08-16 20:33:52]
普通、花小金井発の立川バスではなくて、小平団地発の京王バスでしょう。
808: 匿名 
[2011-08-16 20:35:38]
え?


東向きだらけなの?


東向きって、すぐ部屋が暗くなっちゃうよね…


809: 匿名 
[2011-08-16 20:54:15]
つか、学園から電車で通勤すりゃいいじゃん。

810: 匿名さん 
[2011-08-16 20:59:31]
学園から電車に賛成!
自分もその予定。
811: 匿名 
[2011-08-16 20:59:38]
ルネのいいことを書けば、キレられる…なのに、悪いことは喜ばれる
住民になる方じゃないことを願います。
812: 匿名さん 
[2011-08-16 21:24:20]
誰もルネの悪いところを喜んでなんかいないでしょ。
ご近所マンション同士仲良くしたい住民がほとんどだと思うよ。お互いに。
ただ一部の人に、お願いだから荒らしにこないでくださいってだけ。
813: 匿名 
[2011-08-16 21:28:53]
西向きの日差しで熱中症になって倒れるくらいなら、東向きの方がいい。
814: 匿名さん 
[2011-08-16 21:33:33]
西向きの日差しで熱中症


東も西も 日差しは一緒ですよ

メカニズムをお考えください

816: 匿名さん 
[2011-08-16 21:46:46]
メカニズムを考えてください

817: 匿名 
[2011-08-16 21:50:31]
でたぁ〜

ちょっと東向きでふっかけたら、ルネサンスたちがわんさか(*_*)
818: 匿名 
[2011-08-16 21:54:53]
もう出尽くし感。ネガレスの方、お疲れさまでしたぁー。
819: 匿名 
[2011-08-16 22:55:24]
バルコニー側の西日が厳しいだけではなく、廊下側の東向きの部屋は、斜め棟が邪魔して日が入らないんでは?

しかし、どうしようもない物件だなここは。

820: マンモスうれぴー 
[2011-08-16 23:23:06]
マンモスマンション

略してマンマン
821: 匿名さん 
[2011-08-16 23:44:19]
類は友を呼ぶだね!ルネサンスさん
822: 匿名 
[2011-08-16 23:56:21]
埼玉や千葉のど田舎からでてくるには調度いいんでしょ(自分含む
823: 匿名 
[2011-08-17 00:05:52]
田舎者向けマンションなんだ。納得。東京都下の駅遠だもんな。東京人は普通検討対象にしないな。
824: ご近所さん 
[2011-08-17 00:41:33]
>784さんの話ってとても現実的だと思います。朝のバスの運行具合はあの通りです。ウチもほとんど同じですが、違いは主人が遅くなった時は中央線に乗った時点でメールしてくるので、私が車で迎えに行くことです。同じ団地内の人だと思いますが784さんの家は奥さんが出れない何か事情があるのではないでしょうか。
825: 巨大ゆえに 
[2011-08-17 00:57:17]
ルネサンスてマンモッス?
マンモスマンションマンマンうれぴー
826: 匿名 
[2011-08-17 06:03:59]
ルネサンスたちがきせいしてますね。

自分たちのスレが荒れ狂っているがゆえか…
827: 匿名 
[2011-08-17 07:55:58]
他人は他人の精神でルネスレ云々あったがずーっと無視してきた。がちょっと見てきてしまったwよくわかんないけど荒らしてるのは同一人物wwしかも2人ぼっちwww悪い口調と比較的硬い文章のレスの奴wでもスレのことレスとか言っちゃって某巨大掲示板だと相手にもされないレベルの奴らだなw近隣反対住人かなんかかな?そう考えるとグリーンは疎外感たっぷりですが今日も平和です。
828: 匿名 
[2011-08-17 08:11:30]
824さん
車がない人もいるんじゃないかなぁ
829: 匿名さん 
[2011-08-17 08:52:31]
もうすぐオプション会ですね。新築マンションに住む友人に、とくに入れてよかったオプションを聞いてみたら、フロアコーティング、水回りのカビ防止コーティング、吊り戸棚の三点だそうです。

とくにフロアコーティングは、それなりのものをすれば、傷のつき方や水の捌け具合が全然違うそう。あと、洗濯機の上の吊り戸棚も便利ですよね。
831: 匿名さん 
[2011-08-17 12:46:22]
フロアコーティングはデメリットもかなりあるようですね。
下記をご参照。

http://www.burnish-club.com/mente/mn2.html
832: 匿名 
[2011-08-17 13:28:58]
ココ凄いですね。
偏差値5
833: でも 
[2011-08-17 13:30:23]
ボクへんしん値5
834: 匿名 
[2011-08-17 13:53:42]
ヴェレーナ倒産出直し微修正マンションだからね。
多くを期待してはいけませんよ。
雨露をしのげるだけまし。ぐらいに考えておかなければ
後で悔恨の日々が続くよ。
数年後の希望価格での転売も難しいしね。
地元ニーズは第一期で出尽くしただろうから
ここからが大変というか、営業の腕の見せ所。
でも他地域からの参入も期待薄だから、まあ・・・・

835: 匿名さん 
[2011-08-17 15:30:33]
長谷工の量産型マンションの中でも、ヴェレーナというブランドは個性的な建物でしたね。
リーマンショック以降、長谷工はまた昔の団地みたいな四角建物を造り始めましたね。
デザインのないマンションは魅力がなく、住む人の気持ちを考えない。
結果的に住民はマンションを維持する気持ちをなくし、数年後に荒れてしまう。
836: 匿名さん 
[2011-08-17 15:51:35]
その上ここはLにチョンチョンチョンという詰め込み配置だしな。監獄配置という人もいたっけ。
837: 匿名 
[2011-08-17 16:27:22]
う〜ん、南側に4mバルコニーの棟を配置、西側は敷地目一杯に棟を配置し、今の斜め棟がある場所は自走式駐車場にするべきでしたね。
西側は3000万前後、南側は4000万前後で十分勝負できたはず。
日本綜合地所の計画を、部屋を増やして価格を下げて売りたい欲張り長谷工が計画を変更させたんですかね。
価格を下げれば、早く完売する可能性はありますが、安い部屋と高い部屋の価格差は入居後に問題を引き起こします。価格を下げたいなら伊藤忠は余計でしたね。長谷工が売主やればいいのに。
838: 匿名さん 
[2011-08-17 17:12:38]
829さん
吊り戸棚は絶対ですよね!
収納は可能な限り増やしたいと思ってます。
あとフロアコーティング。
賛否両論あるのもわかってるんですが、やりたいなぁと思ってます。
ただ、友人の話を聞く限りオプションで契約するのは止めた方がいいみたいで、
ちゃんとした専門業者の方がいいって話です。
http://www.floorcoating-hikaku.com/
このサイトがわかりやすいかなぁって思ってます。
業者は何社か呼んでみようと思っているので、わかったことがあったらご報告します。
831さんのサイトにも書いてあることも聞いてみますね~。
839: 匿名 
[2011-08-17 17:38:04]
829=838
デベ必死wwwww。オプションネタは契約者板でやりなよ。
840: 匿名さん 
[2011-08-17 17:53:50]
>831さん
フロアコーティングのデメリットもあるんですね。あまり効果が強いものも考えもの??

>838さん
リンクありがとうございます。私も参考にさせていただきます。
吊り戸棚はあればあるだけ使うだろうから、部屋にもつけたいけど、ただの棚に数万って…ちょっと考えますよね。でも、ホームセンターとかのを自分で取り付けるのも強度的に心配だし。オプションで頼んじゃったほうがいいのかな。迷います。
841: 匿名 
[2011-08-17 17:57:29]
なんか荒れちゃってる?帰省して余計ストレスたまったかな?
842: 匿名さん 
[2011-08-17 18:12:38]
荒らしは無視して私も参加。
食洗機が一番迷います。オプションで頼むと面材がきれいに合うからいい。でも高いね。
「面材も合わせます」っていうリフォーム業者を見かけますが、あれって似てる色合いで合わせるってだけなのかな?そして、そういう業者に頼む場合、面材の番号?ってどうやって伝えたらいいんですかね?担当者さんに聞けば教えてくれるのかな?
843: 匿名さん 
[2011-08-17 18:26:07]
食器洗濯機より

食器乾燥機に一票
844: 匿名 
[2011-08-17 20:23:05]
参考までにオプション会には行きますが、基本は自分で探そうと思ってます。
なんかいいところありますかね?
845: 匿名 
[2011-08-17 20:56:17]
コーティング屋さんのリンク超ためになりました。ありがとうございます。
846: 匿名 
[2011-08-17 23:13:49]
わたしも、オプションにするか自前にするか迷っています(>_<)
847: 物件比較中さん 
[2011-08-17 23:59:55]
あの~、オプション談義は住民スレでやってもらえませんか?比較検討の邪魔になるんです。それとも、これが新手のアラシなんでしょうかね。
848: 匿名さん 
[2011-08-18 00:12:23]
いやこれはネガ潰しの大量無駄書き込みというポジレス隊の常套手段です。
オハナでも昨日今日と展開中です。ルネでは単純に良い物件連呼してます。
連休中にレス集を準備しといてドカンとぶちまけてきましたね。
違う物件なのに何故と思うでしょうが、一説では専門の契約印象操作会社
また一説ではマンコミュ・サポート・チームという観測があります。
いずれにしてもプロの人達の仕事ですから、しばらくは静観ですね。
839や847のように注意しても、無視してやらかしますから。
849: 匿名さん 
[2011-08-18 00:15:53]
↑オハナじゃなくてオーベルの間違いでした。差し替えてちょ。
850: 匿名 
[2011-08-18 02:19:22]
長谷工物件は短期間で完売させるのが基本ですから、手段は選ばないでしょう。
この物件には、日本綜合地所の命運がかかっており、会社が今後も存続するためには何としても利益を出さなければなりません。
仮に完成後も販売となった場合、計画段階でのボロが出てしまいどうにもならなくなるでしょう。
851: 匿名さん 
[2011-08-18 03:31:10]
荒らしがのさばっているだけの掲示板には何の意味も見いだせないので、あえて住民版ではなくこちらに書かせてもらってます。このような普通の情報交換がもっと増えれば、荒らしの書き込みも追いやられていって、健全なやりとりができると思いますよ。

荒らしはくれぐれもスルーでお願いします。
852: 匿名さん 
[2011-08-18 03:35:34]
↑あ、オプションの話ね。

842さん
他スレで仕入れた情報ですが、同じ面材を取り寄せてくれる業者もあるみたいですよ。

http://www.sumai-mori.net/page/20
853: 物件比較中さん 
[2011-08-18 07:19:58]
>>851

それはあなたの勝手な判断でしょう。ここはあなたのブログではありません。掲示板のルールに従い住民版に移動してオプション談義進めてください。お願いします。私ももしグリーンに決めたら住民版に行きます。
854: 匿名 
[2011-08-18 08:56:53]
↑検討版でオプションの話をしてはいけないなんていう決まりはありませんよ。他の検討版でもオプション話はさかんにやりとりされています。
855: 物件比較中さん 
[2011-08-18 09:13:14]
他の物件でやってるからいいという考え方が理解できませんね。レベルの低さが垣間見えます。契約者間の四方山話を検討スレでするというなら、契約者スレはなぜあるのでしょうか?
856: 物件比較中さん 
[2011-08-18 09:14:31]
他の物件でやってるからいいという考え方が理解できませんね。レベルの低さが垣間見えます。契約者間での四方山話を検討版でするなら、契約者版のスレの意味はどこにあるのでしょうか?
857: 物件比較中さん 
[2011-08-18 09:15:43]
↑すいません。投稿ダブってしまいました。悪意はありません。
858: 匿名 
[2011-08-18 09:35:08]
>855さま
オプションについての情報が、検討者の方にとって全く無意味なものとは思えません。自分も、検討中にいろんなスレでオプションの情報を見て、だいぶ勉強になりましたよ。

ーーーーーーー
我が家は今のところ、こんな感じでそろえてみようと思ってます。オプション会でいろいろ話聞いてきたら変わるかもしれないけど。

キッチン棚…オプション(壁との間に隙間ができないのは魅力。地震対策としても)
つり戸棚…オプション(作り付けのほうが強度的に安心)
食器洗浄機…迷い中(良い業者があれば、安い方が良いなあ)
エアコン…自前
照明…自前
カーテン…自前
フロアコーティング…迷い中
水回り…自前
バルコニータイル…自前
鏡…迷い中
859: 匿名 
[2011-08-18 10:03:47]
オプションネタ占領でネガ排除じゃ、機動隊投入でデモ隊排除に似てますな。さすが隣で機動隊のSATが訓練しているだけあって強引なやり方だね。こんなことして販売進むの?逆効果じゃねっ。こんなことをしてまで無理矢理売らなければいけない連中って惨めだね。これで大多数の検討者は完全に退いちゃうでしょうな。
860: 匿名 
[2011-08-18 12:14:12]
うちはこんな感じ。

キッチン棚…オプション(Aオプで既に頼みました。オプション価格にしてはかなり安いので、お勧めだと言われました)
つり戸棚…いらない
食器洗浄機…オプション(面材合わせたいから)
エアコン…自前
照明…自前
カーテン…自前
フロアコーティング…迷い中
水回り…迷い中
バルコニータイル…いらない(見た目はいいが、手入れが大変?)
鏡…いらない

リビングのフロアコーティングは必須だと思います。とくに小さな子供がいるご家庭は、やったほうがいいですよ!
861: 匿名さん 
[2011-08-18 12:45:22]
ルネの板に書いていますが、ここと同価格帯で坪単価も似たような物件でここより駅近都心近で
ここより大規模で共用し施設充実のマンションが二件あります。
コピペしときます。みんなでいろんな物件を比較検討しましょう。


この物件は坪単価ここと同じくらいですが駅まで徒歩8分でさらに都心に近いのですが、どうなんでしょうか?
ここより大規模で将来的には全部で3000戸のマンションが建つらしいです。
全体戸数ではザトウキョウタワーズの2700戸を越え、日本一になるそうです。
共用施設もここより充実しています。
駅距離や場所をかんがえれば激安です。さらにスーパーやホームセンターまで徒歩1分です。
何でこんなに安いのか不思議です。
http://www.goldcrest.co.jp/html/cc_ag/access.html


ここと同価格(2900万円から)でほかの物件では、坪単価は高いですが、駅近都心近で、さらに免震で超大規模(1000戸以上)の物件がありますよ。
さらに共用施設も豪華なプールつきです。
関東大震災再来で大半の耐震マンションは建て替え必要なほど壊れるかもしれませんが、
免震なのでローンだけ残ってすむ場所なくなるということがありません。
http://www.allparks.jp/top.html

862: 物件比較中さん 
[2011-08-18 19:14:50]
オプション荒し大活躍ですね。ネガでもポジでも荒しは困りますが、このオプション荒しはタチが悪いですね。この方たちが完成後このマンションに住むわけですから。このように、自己チューなモンスターたちが住むマンションって、あとあといろいろもめそうですよね。
863: 匿名 
[2011-08-18 20:20:54]
オプション荒らしってなんだそりゃ(笑)来年入居の物件は、今の時期オプションの話題でもちきりですよ。オーベル久米川やアトレ羽村のスレなどでは、わりと参考になるオプション話がされてるので、情報が欲しい方は覗いて見るといいですよ!
864: 匿名さん 
[2011-08-18 20:28:38]
自己チューなのは862あんただよ!
865: 匿名 
[2011-08-18 20:36:27]
ここに住み着いてる荒らし君はオプションの話をされることが相当嫌らしいな。自分のこと無視されてみんなでワイワイ話されたら荒らせなくなっちゃうもんね。

他物件のスレでも皆さんよく色々な業者を見つけてますなぁ。自分もそろそろ考えないとね。エコカラットってどうなんでしょ。それなりの値段するけど、効果はちゃんと感じられるもん?
866: 匿名さん 
[2011-08-18 20:59:57]
ここはいくらオプション付けたってセンスの悪い古臭いデザインのマンション?であることには変わりないね。
オプション談義するだけ無駄。
867: 匿名 
[2011-08-18 21:45:55]
この価格ではグランシティ、ヴェレーナのデザインは採用できないね。
868: 匿名さん 
[2011-08-18 21:53:43]
MRを見学した際、伊藤忠の営業が、この物件は早々に安値で売り切る物件と言っていました。確かに駅遠で長谷工直床物件ですからそうしないと売れないのでしょう。この物件購入した方たちの、1年後の落胆が目に見えるようです。
869: 匿名 
[2011-08-18 22:12:02]
はいはいwって感じだねwwww検討中の方はしっかり検討して欲しいが契約済みのものとしては家庭内の事情とか含めてここ選んでるわけでなんちゃ響かないのよねwネガキャンされてもwそれでもネガティブキャンペーンするってことはルネの建設反対チームに乗って愉快犯が荒らしてるとしか思えないwしかも二人だよねw口調の悪い奴と少々畏まった文章書く奴wもうお腹いっぱいだからルネ板から出てこないでくださいw
870: 匿名 
[2011-08-18 22:37:26]
W…って…このマンション、こんなヤツが契約者なんだ
質悪だな
871: のりぴーです 
[2011-08-18 22:47:05]
マンマンマンモスマンション♪

楽しくなってきたピー


人の不幸は○○の味ピー♪
872: 匿名 
[2011-08-18 22:58:28]
荒らしはかまわれることに快感を感じてるので、スルーするのが一番ですよ。

エコカラットの効果は私も気になります。が、何かとお金がかかる時なので、入居後にゆっくり考えてもいいかなと思ってます。逆に床のコーティングなどは、荷物が入ってからだと大変になってしまうので、入居前に済ませたいです。
873: 匿名 
[2011-08-18 23:07:06]
>872さん
エコカラットをつけると窓の結露が全然違いますよ。あとは見た目ちょっとオシャレな感じになるのがいいかな。
874: 匿名 
[2011-08-18 23:48:57]
とぼけた事を言う奴もいるもんだ。


ネの輩ども、いい加減やめとけや。


喫茶店でピコピコ打ってる暇合ったら…

875: 男爵 
[2011-08-18 23:52:51]
喫茶店じゃなくて今吉牛でピコピコしてるやないかぁ〜い
876: 匿名 
[2011-08-19 03:08:01]
872=873
同じ人が質問して回答してますね。わかりやすい(笑)

877: 匿名さん 
[2011-08-19 08:37:14]
>870

同感
878: 匿名 
[2011-08-19 09:00:42]
モデルルームから現地までって歩いていけますか?
879: 匿名 
[2011-08-19 10:04:32]
歩けんことはないが、遠いよ。MRの所がマンションだったら販売も簡単だっただろうな。
880: 匿名 
[2011-08-19 11:42:03]
ありがとうございます。歩くにはちょっと遠そうですね。バスで行ってみます。
881: 匿名さん 
[2011-08-19 17:26:13]
876さん、どうして同一人物とわかるのですか?
882: 匿名さん 
[2011-08-19 18:44:57]
878

MRに行ったときに、営業に連れて行ってもらえばどうですか?もし、営業から見て契約して欲しい上客であればタクシーで連れて行ってくれるよ。もし体よく断られたら、その程度の属性の客と見られているということでしょう。
883: 匿名 
[2011-08-19 19:39:38]
あれ(タクシー案内)って断られるもんなの?また適当なこと言っちゃって。
884: 匿名さん 
[2011-08-19 20:08:36]
883さんへ

私は断られるかどうかは知りません。ウチは連れて行ってもらいましたから。
適当なことって、もう少し礼儀をわきまえた発言お願いします。
885: 匿名さん 
[2011-08-19 20:16:49]
まあまあ。時間があれば、周辺探索をかねてゆっくり歩いてみるのもいいでしょう。
この時期は、玉川上水のせせらぎと緑が大変気持ちよいですね。
886: 匿名さん 
[2011-08-19 21:22:08]
869
あなたは品のめちゃくちゃ悪い契約者ですね。こんなのばっかり住むのかな、このマンション。
マンションがかわいそう。
887: デカ杉P 
[2011-08-19 22:06:55]
マンモスモスマン
888: 匿名 
[2011-08-19 23:43:06]
別に契約してほしい上客(笑)だからタクシー案内してくれたわけじゃないでしょ?体よく断られたからってあんなん現地見たいんだけどって言って断られるわけないし。あと属性って言葉の使い方間違ってない?これらをまとめて適当と言わずしてなんといおうかって話。
889: そんなボクも 
[2011-08-19 23:47:36]
う〜ん。なんといおうかねぇ(悩)
890: 匿名さん 
[2011-08-19 23:52:49]
>885さんのアドバイスに従うみなさま方へ

普通のマンションの工事現場ならともかく、ここの現場の安直な周辺探索はまずいと思いますよ。何しろ常に犯罪者と向き合っている組織や仮想敵国と対峙している組織が周辺さんですから。不審者と見られて不快な扱いをされないように細心の注意を払って動いた方がいいですよ。ちょっと心配で書きました。

それと、今日から数日は涼しいみたいですけど、まだまだ暑いこの時期は熱中症などに気を付けて下さい。モデルルームから20分も歩くのは止めた方が良いのではと思います。

また玉川上水も両脇を五日市街道など車の往来が頻繁で、排気ガスも多いですから、交通事故や健康にくれぐれも気を付けて探索して下さい。
891: 匿名 
[2011-08-20 00:51:42]
↑ウケる(笑)
892: 匿名さん 
[2011-08-20 07:06:22]
喜平橋から小金井公園方面に、玉川上水沿いを少し歩くと、お城のような素敵なマンションがあるのですが、ここと同じ売主の日本綜合地所のヴェレーナだったんですね。
グリーンコートも看板にはずっと豪華な外観のイメージ写真が載せてあったので期待していたのですが、なんか普通の団地みたいな外観になっちゃいましたね。
893: 匿名 
[2011-08-20 09:04:44]
↑団地みたいな外観って?どんなの?
894: デザイナーさん 
[2011-08-20 11:10:29]
美しいマンションは、人の心を豊かにします。
898: 匿名 
[2011-08-20 18:19:27]
↑ここは汚いマンションで、まるで人の心を貧しくすると言わんばっかりだな。
899: 匿名さん 
[2011-08-20 19:03:28]
894のデザイナーさん

まさか、ヴェレーナやグランシティを美しいとは言いませんよね!?
900: 匿名さん 
[2011-08-20 19:28:19]
894さんはバルコニの壁と廊下の壁が吹き付けの外観コストダウンマンションを美しいと言ったりして。
901: 匿名 
[2011-08-20 20:27:54]
わけわからん話しはどうでも良いけど、環境は良さそうや!
902: 著名 
[2011-08-20 20:31:17]
まだ吹付だなのなんだのと。どの掲示板にも書いていますね。もうあなたの時代は終わりました。
903: 匿名 
[2011-08-20 20:32:44]
ヴェレーナやグランシティのデザインは、高い評価を受けていますが、コストパフォーマンスが悪いみたい。
吹き付けだけのマンションは、職人さんのレベルによってバラツキがあるよ。
長谷工のはめ込み式なら素人でも問題なし。
マンションにこだわりがなく、価格にこだわりがある人に、ここはピッタリ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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