グリーンコート レジデンスってどうですか？ パート2

[匿名さん]

グリーンコート レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都小平市喜平町2-1081-2（地番）
交通：
中央線 「国分寺」駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
西武新宿線 「花小金井」駅 バス12分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.05平米～90.08平米
売主：伊藤忠都市開発
売主・販売代理：大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）
販売代理：伊藤忠ハウジング

物件URL：http://www.feel360.jp/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[61: 匿名さん]

あれ？両方とも即日完売？ルネはそんな話聞いていないけど。

[62: 匿名]

私も最初にこの場所を知った時に、いつかこういう日が来ると思ってましたよ。ここってもの凄く古い官舎があった所。民間のマンションが建つなんて思ってもみませんでした。案の定揉めて何度か計画が頓挫したんじゃなかったでしょうか。３６０度緑に囲まれてとは良く言ったものです。実際は２７０度不気味な施設に取り巻かれてというか、そういう所に無理に突っ込んでいって建設するといった風です。区画全体が重々しい雰囲気に包まれていますので、サスペンスな不安に駆られます。前スレでも監獄配置と指摘されてもいましたしね。逆の意味で完成が楽しみです。私の脳内妄想だと・・・・怖すぎて発表できません。

[63: 匿名さん]

現地に行って思ったのですが、確かに雰囲気は重々しかったですね。
ここにマンションができて、どのように雰囲気が変わるか非常に興味はあります。
でも確かに配置は監獄みたい・・・

[64: 匿名]

脳内…？

ルにも、あなた、いましたね〜。

と、いうか、あなた、どうしても、ここを、いじりたいのですね。

なんで？

[65: 匿名]

なぜこの場所を日本綜合地所が買ったのか理解できません。
また長谷工に騙されて、この場所なら絶対に売れるからなんて旨い話にのったかな？

この場所をよく知っている地元の人は、マンションはありえないそうです。

ちょうどバブルの頃で広い土地があればどこでもいいから買っていた時代だからね。

[66: 匿名]

監獄の配置っていったら…、Ｌとか口とかが一般的じゃないの？
あれ？、あれあれ？

ここはちょっと、違いませんか？


むしろ…。

[67: 購入検討中さん]

62さん
誰もあなたの脳内の発表なんか聞きたくないと思うのでそのまま心の中にしまってください。
監獄とかいう人もどうせ荒らしに来ただけなんでしょうね。
わざわざご苦労様です。

[68: 購入検討中さん]

ありえないと思うなら買わなきゃいい。
ただそれだけ。

[69: 匿名さん]

おいおい、ポジ子さん。スルーできてないよ！！忍耐が足りないな。

[70: 匿名]

ここを荒らして、どこに、流したいの？どこから流れて来ちゃうのを阻止したいの？

[71: 匿名さん]

花も二つ、桜も二つ、吉も二つ、分も・・・あれ沢山あるな。もうわかんないや。

[72: 匿名さん]

60ですが、つっこみがあったので、一応ソースを張っときますね。
グリーンコートは一期で136戸即日完売してますね。平均1.2倍。最高は5倍！ですね。

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

立地、価格ともに、ここはなかなか出ない好条件だと思いますよ。
自分は大いに注目してます！

[73: 匿名さん]

４９さん、５４さん
契約者用サイトを見ました。
このサイトの存在をすっかり忘れていました！

５４さんの言われるとおり、更新頻度をもっと上げて欲しいですね。
自分は６／１０ごろ現地をみましたので、まだその前の５／末の情報なんですね。

自分は何度も現地を見ているので分かっていましたが、これをみるとあらためて以前に何度もあった工事中断の書き込みがいかにいい加減で適当なものであったが分かりますね。
自分の記憶では基礎工事の開始が昨年の１２月頃でしたがこれを見て、間違いないことを改めて認識しました。

また、３／１１の大震災の時点では地上の躯体部分のコンクリートも打たれていないことも確認できました。
３／初と４／中の現地の状況は実際に確認していたので推定はしていましたが、これも間違いないことが確認できました。

[74: 匿名]

売主が途中で経営破綻して工事が続けられなくなっただけでは？

[75: 匿名]

↑
何が言いたいのかわかりませんが、、、意味なさそうな書き込みですので、スルーぅ。

[76: 匿名]

ここを叩いてるひと。
何が目的なのでしょう？

自分のごひいきマンションを引き立てたいだけ？
単純に遊んでいるだけ？

なんかルのスレと行き来しながらカキコしているかたが数名。

何がしたいんでしょう。

[77: 匿名さん]

いいのいいの気にしないのが一番！

[78: 匿名さん]

ここ立地好条件？そうかなあ・・・

[79: 匿名さん]

ここの魅力は立地よりも価格でしょ。日綜さんはもっと高級感のあるマンションにして高く売るつもりだったんだし。

[80: 匿名さん]

＞７２さん
最高倍率は５倍だったんですね〜！どこのお部屋でしょう!?
やっぱり南向きか、４メートルバルコニーのお部屋かな？

ここからは国分寺までほぼ一本道でチャリ通できるし、雨の日はバス、電車と、いろいろ使い分けできるから便利ですよね。

[81: 匿名さん]

国分寺までの道のりは結構混んでますか？道は自転車で走っても余裕なくらい広いのでしょうか？

[82: 匿名さん]

一年ぐらい前に日本綜合地所が販売していた玉川上水沿いのヴェレーナ小平小桜橋とくらべても１０００万ぐらい安いので、長谷工の大規模マンションのスケールメリット、コストダウンやり方はさすがだと思います。
欲を言えば、もう一棟ぐらい配置すれば、もっと安くできたのではないかと思うと残念です。

[83: 匿名さん]

81さん、道はそれほど広くはありません。自転車で走るにはちょっと窮屈かも。ただ、朝はそれほど混んでいる印象はないので、まあ自転車を使えば国分寺までは比較的スムーズに行けると思います。

[84: 匿名]

グリーンコートのスレ初めて見ましたが、書込の削除が見当たりませんね。ルネの方は、やたらと削除されております。ルネは、削除しまくるは、ネット広告しまくるはで、双方の比較ではグリーンコートに軍配が挙がりますね。

[85: 匿名さん]

建物のできはルネの方が良さそうだけど・・・

[86: 匿名さん]

ルネとグリーンコートって比較対象になりますか？
あっちは西武新宿線、こっちは中央線。路線の違いって結構大きいと思うんですが。

[87: 匿名]

まあ値段から言って、資産価値は似たり寄ったり。単純にどっちの線を使うかでしょ。生活パターンによる。

[88: 匿名]

多摩湖線でしょ？

[89: 匿名]

まあ契約した立場でなんだが、路線については中途半端。目をつむった。北側からだから回ることに。抜け道ほしい。

[90: 物件比較中さん]

実際比較しています。どっちも最寄り駅が中途半端なことには変わらないですが。

[91: 匿名さん]

90さん
自分も比較しましたが、グリーンの決めてはバス便の多さでした。
通勤時はほぼ待たずに次のバスが来るし、乗ってしまえば８分で国分寺に着いちゃいますしね。

[92: 匿名さん]

買い物はバスで国分寺まで行かないと駄目かなぁ。
近くにお店ないですよね。

[93: 匿名さん]

路線で言ったら、中央線の方が利便性高いですよね。
大きな買い物だったら新宿行かなくても、立川や吉祥寺で済ませるし。ちなみに、運賃は両方とも160円です。たしか、国分寺ー吉祥寺の駅間距離は160円区間ギリギリなので、吉祥寺に行った方がお得ですw

[94: 匿名さん]

ここが中央線物件というのがどうかしてる（失笑）

[95: 匿名さん]

素直に教えてほしいんだけどここは何が売りなの？
何もない気がする。
営業もド阿呆だし・・

[96: 匿名さん]

警察学校と自衛隊小平駐屯地と建設大学に囲まれているのが売りです。

[97: 匿名]

９５くん
今更、売り聞いてどすんの？

[98: 匿名]

色々あると思うが、
・自走式であること
・災害時の避難場所が近いこと
・桜並木が近くにあること
もしあげるとしたらね。

[99: 匿名さん]

現地見たけど、隣は公営団地か何かでしたよ。
ここはいい加減な書き込みばかりだね。

[100: 匿名]

↑
手前側の一部だけね…

上から見てごらん。

[101: 匿名]

↑そっか？
南側、南東側のベランダから見えるのきっと公営団地の建物だと思われます。
まるでそこに住んでいるような一体感はあると思いますよ。
上空からの写真は上手く撮影してますから、是非とも現地へ。

[102: 匿名さん]

↑警察学校側にあるのは、自分は警察官の宿舎と聞きましたよ。

[103: 匿名さん]

101さんの言ってるのはきっと公務員宿舎のことですね。
モデルルームに行くと、希望する部屋から見える景色の写真を見せてもらえますよ。周囲の建物からはけっこう距離があるし、木々が目隠ししてくれているので、そのような心配はないと思います。

[104: 匿名さん]

１０３の言われるとおりですね。
現地を見られれば判ります様に木々の距離的にもありますし、距離も一番近いＥ棟の端の部屋でも約３０ｍ離れていますね。

[105: 匿名さん]

↑木々の距離的にも⇒木々の目隠しがの間違いです！

[106: 匿名]

ここに建設予定だったヴェレーナマンションはどうなったのでしょう。誰かご存じ？

[107: 匿名さん]

８２さんの意見は貴重ですね。
確かにもう一棟増やせば価格はもう少し下がりますね。

多分それが出来ない理由は以下の通りだと思います。
１．いまの部屋の広さのまま広くすることは容積率が目一杯のため出来ない。
２．もう一棟（南東向き３６部屋）を現状の容積率のまま増やすとすると、部屋の数が約１割強増えるので、一部屋辺りの面積を１割強減らす必要がある。そうすると６７～６８㎡の部屋が中心となる。中央線の駅からこの距離で７０㎡以下となると他マンションとの競争力がなくなるので、やはりもう一棟増やすのは難しいのでしょう。

[108: 匿名さん]

１０６さん
日本総合地所は会社更生法の適用を受けることによって事業の継続が出来なくなった。
すなわち、ここのヴェレーナマンションの計画は工事着手前に消滅したということですよ。

[109: 匿名さん]

当初計画されていたヴェレーナマンションと今のグリーンコートは別物と考えた方がいいですね。
東京都に申告されている内容を見るとわかりますが、ヴェレーナの時は温水床暖房もエコキュートもついていない物でした。そこでコストダウンしたものを外観にまわす日綜定番のやり方だったみたいです。
しかし結果として、そのやり方は市場から受け入れられなかったということですね。

[110: 匿名]

最近の日綜物件は、シンプルなデザインが多いね。
なんか寂しい気がする。
やっぱり、世界にひとつしかないマンションを造り続けて欲しい。

[111: 匿名さん]

１１０さん
日綜は会社更生法の適用を受けて多くの外部の支援を受けていますので、支援先の意向に従うしかないのでしょうね。

[112: 匿名さん]

１１０さんのお気持ちはわかります。
でも実は、日綜は２～３つ位のパターンしか持っていないんですよ。

武蔵小金井にあるものとそっくりの物が今自分の住んでいる周辺に２つもあります。
また、青梅方面にあるものとそっくりの物も近くに１つあります。

どちらも規模はそれぞれ同じくらいですね。
規模に応じてパターンを使い分けていたようですね、

[113: 匿名]

日綜に勢いのあった時代は、グランシティやレイディアントシティなどのブランドやっていた頃ではないでしょうか？
ヴェレーナ時代は、コストダウンして利益を出すことに執着し過ぎて本当によいマンションができなくなってしまった。
長谷工なんかと組んでしまったのが、ブランドとしての没落の始まり。
安売りファミリーマンションにユーロデザインも何もないだろうに。
昔のようにもっとこだわりを持ってよいものをつくるべき。

[114: 匿名さん]

でも今のご時世、バブリーマンションは流行らないだろうなぁ。
結局、時代や世の中のニーズに合ったマンションを追求した形がグリーンコートなんだろうね。
デザインも価格もシンプルで、かつ飽きがこなく長く住める良いマンションだと思います。

[115: 匿名さん]

１１４さんの言われるとおりだと思います。
ここは静かに長く住みたい人には、ほんとコストパフォーマンスの高いマンションだと思います。

[116: 匿名さん]

確かに、長く住むにはいいかも知れないですね。歳を取って、車が運転できなくなっても、どこかの物件と違ってバス停は近いですし。デザインも無難ですし。

[117: 匿名]

なんで毎回毎回ルネの話だすんでしょうね。
いい加減うんざり。

[118: 匿名]

ルネやパークシティなどの新しいマンションと比較するのも変な話ですけどね。
２００８年ぐらいに計画されてずっと放置されていた古い規格のマンションですからね。
デザインも日本綜合地所のヴェレーナシリーズからコスト削減のためだけに変更したので中途半端な感じで、はっきり言って酷いです。近くの団地の方がよっぽど調和とれてい美しい…。

[119: 匿名さん]

＞118さん
４メートルバルコニー等、ヴェレーナシリーズの良い所は残しつつ、外観はシンプルにまとまっているので、私はとても気に入ってます。当初の計画から変更があったとのことですが、余計なものは削ぎ落としつつ、コストダウンに成功している良い例だと思いますよ！

[120: 匿名さん]

１１８さん

私も１１９さんの意見に賛成です。グリーンコートは中途半端でもないし、酷くもないですよ。
飽きのこないいいマンションです。
今は、グリーンコートのようなシンプルなデザインのマンションが多いですよ。

[121: 匿名]

１１８さん


私も、このシンプルなところが気に入ってます。
別に設計は、四年前かもしれないが、規格が古い？せんぜん。

近くの団地の方が美しい？
ないない。

[122: 匿名]

やっぱり、斜め配置された南東向きの棟が酷いのかなぁ。
コストダウンするためとは言え、やはり詰め込み過ぎ？

[123: 匿名さん]

確かに、南東向きの3棟が良さを壊しているような気がします。

[124: 匿名さん]

ほんとここは１２２さん、１２３さんのようなイメージ的なネガな書込みが多いですね。
Ｉ字型、Ｌ字型、ロの字型だったら良いといううことですか？
その具体的な理由は何ですか？

[125: 匿名さん]

↑そうですね。いつも上空から見るのであれば、Ｉ字型、Ｌ字型、ロの字型やコの字型は形としては整っていてきれいに見えるという気がしますが、地上から見るにはあまり関係ないと思いますね。
ましてや住むには何か関係がありますかね？

[126: 匿名]

専門家に相談したら、やはりここの形は変だと言われました。
周辺景観との調和は大切ではないでしょう？
武蔵野市や国立市だと間違いなく反対運動が起きますね。

[127: 匿名さん]

１２６さん
周辺景観との調和と言われていますが、具体的にどの建物との調和のことを言われていますか？
現地に行ってみればわかりますが、回りは近隣を含めて背の高い木の緑が多く、マンションの建物は正面の道路以外からは余り見えません。特に南東向きの棟は道路側からは一番見えにくいですね。
逆に、マンションの色は緑に調和する自然なあわい色だと思いますよ。

また、周りは文化財でなんでもなく学校や公務員住宅等の古い一般的な建物ですよね。これらの調和とはどういううことですか？

武蔵野市や国立市だと間違いなく反対運動が起きますねというのは余りに短絡的過ぎませんか？

[128: 匿名さん]

１２６さんはＩ字型、Ｌ字型、ロの字型やコの字型であれば周辺景観と調和するといううのかな？
それなら論理として成立しないが・・・

そもそも学校や古い公務員住宅との調和も何も無いのでは？
道路の南側もマンションや一軒家が入り混じっているしね。

ただ単にマンションのデザインの好き嫌いの話が大きく飛躍していますね。

[129: 匿名]

監獄配置は貧乏団地らしくて良いのでは？

[130: 匿名さん]

もう斜めにして、容積率一杯に詰め込んじゃえー・・・・てな感じかな！？

[131: 匿名さん]

監獄は一般的にロの字型です！

[132: 匿名さん]

１３０さんが言われることはそのとおりでしょう！
いまどきのデベはどこも利益を出すためにどのようにして容積率を目一杯使うかに苦心していますね。

土地の形がもっと正方形に近い四角だったらレイアウトは楽だったでしょうね。

[133: 匿名さん]

130さんの意見が一番合っていますね。容積率いっぱいに詰め込んじゃえ、と。
まあこんな不便な場所にこんなでかいマンションをよく建てるな、と逆の意味で感心します。

[134: 匿名]

１３１さん。なんで監獄についてそんなに詳しいんですか（笑）

[135: 匿名]

警察の隣に監獄って何か嫌な感じですね。
ここの住民は常に監視されるのかな？
いくらデベが利益を出す為でもこの立地にこの配置は有り得ない。

[136: 匿名さん]

さ〜！！今日も粘着君ががんばって荒らしに来てくれましたよ！

自衛隊ネタがあんまりウケなかったから、今度は配置ネタで攻め込んできたのかな？

でも具体性がなさすぎていまいちネガれてないですよ（笑）

[137: 匿名さん]

ほんと、もう少し具体的かつ論理的にネガネタを書き込むことが出来ないのかな？
面白くもなんとも無いね。

[138: 匿名さん]

ポジネタも論理的じゃないね。五十歩百歩。

[139: 匿名]

＞138さん

そうかな？今パッと掲示板を見返したただけでも、

・国分寺まで、自転車、バス、電車など選択肢が多い
・バスの便が多い
・駐車場が自走式
・災害時の避難場所が近い
・桜並木が近くにある
・シンプルにしてコストダウンしている

など、ポジネタに関しては納得できるものが多いのですが…。

[140: 匿名さん]

前から思っているがここのネガな書込みはレベルが低すぎ。
風評的、イメージ的、個人の思い込み的な具体性の無いものが大部分。

[141: 匿名]

‥売主が経営破綻している。
‥4〜5年工事が止まっている。
‥自衛隊が危険だ。
‥監獄配置の貧乏団地。
‥放射能汚染されたコンクリートを使用している。
‥西武多摩湖線が将来廃止されそうだ。
‥バス路線が将来なくなりそうだ。
‥隣の雑木林に虫がたくさんいそうだ。
‥隣の公営団地から丸見えだ。
‥入口が一つしかなく何かあったても逃げられない。
‥買い物する場所が近くにない。

きりがないので、このへんで…

[142: 匿名]

＞１４１

ネガネタの具体性がなさすぎっていうレスの反論がそれかい（爆笑）

だからそういうのが、風評的、イメージ的、具体性がないっていうのだよ。

[143: 匿名さん]

強いて言えば、
・近くに買い物できるところがない
・バス便が基本で駅から徒歩で帰るのは非常に難しい
ってところがネガネタで論理的なところでしょうか。
ポジネタは分かりやすいですね。これらがぴたりと合えば、ここを選ぶでしょうね。
完売できるかなあ・・・

[144: 匿名]

昨日・一昨日と客が激減したため、上に怒られたんだろうね。必死すぎて笑える。
ここのレスのせいじゃないですよ。梅雨明けで暑くて来なかっただけですよ。これ、ホント。

[145: 匿名さん]

１４１さんへ

あなたは、かわいそうな人なのですね。よほど不幸せな境遇とお見受けした・・・。
この様な書き込みをすることでしか、ストレスを発散できないのであろうか・・・？
このマンションを契約した方々を思いやる気持ちの余裕がないのであろう・・・・。

[146: 匿名さん]

１４１はなんなんだろう・・・

他営業とは思えない稚拙さ・・一般の人？
その必死さは何？

みんな大人だからあんたに付き合ってるけど
私は、もうまじで「気持ち悪い」。

気持ち悪い
気持ち悪い

二度と書き込みするな。

[147: 匿名さん]

反論が難しいと感情論か、どこが論理的なんだか（笑）
まっ、監獄貧乏マンションのポジなんてこんなもんか。

[148: 匿名]

141はウケを狙ってるの？（笑）
イメージ的、風評的、具体性がないっていう意味わかってる？

‥4〜5年工事が止まっている。 →着工は去年の12月です。工事は止まっていません。

‥自衛隊が危険だ。 →何がどう危険なの？それこそ風評的。

‥監獄配置の貧乏団地。 →ただのイメージと暴言ですね。

‥放射能汚染されたコンクリートを使用している。→なぜ断言できるの？これも風評的。

‥西武多摩湖線が将来廃止されそうだ。 →「廃止されそうだ」って、個人の憶測？

‥バス路線が将来なくなりそうだ。 →同上

‥隣の雑木林に虫がたくさんいそうだ。 →だんだんコメント返してあげるのもかわいそうになってきた（笑）

‥隣の公営団地から丸見えだ。 →距離があり、木々もあるので見えません。これもイメージ的。

‥入口が一つしかなく何かあったても逃げられない。→本当の有事の際は、隣の敷地に入り込んで逃げても文句を言われたりしないでしょう。ただ、入り口がもうひとつあれば便利というのは同意。

‥買い物する場所が近くにない。→スーパーは徒歩圏内だし、大きな買い物は国分寺や立川、吉祥寺などに行きましょう。

[149: 匿名]

販売関係者の言い訳の手口が見えて、とても面白いですね。

[150: 購入検討中さん]

＞141さん

皆さんが言われる通り、批判するにしてもレベルが低すぎて何の参考にもなりません。

真剣に検討している身としては、もっと具体的なマンションの問題点を挙げてくれると参考になるんですけどね。監獄だの、貧乏だの、自衛隊だの、放射能だの、…ただの悪口とイメージばっかり。

逆に言えば、荒らし屋さんも具体的に批判できるポイントが見つからない良マンションってことなのかもね。

[151: 匿名さん]

こんな調子じゃ、私をはじめ一般検討者引いちゃいますよね。ポジさん興奮しすぎです。

[152: 匿名]

１４１さんに対して反論無用。参考にならなければスルーすればよいだけ。この物件が購入に値すると確信がもてればどんなネガティブな書込も気にならないもの。むやみに反論すると、それに対して無意味な書込が新たになされて板が荒れてしまう。

[153: 匿名さん]

確かに・・・。148の激昂した真っ赤に燃える表情が目に浮かぶようですね。
みんな却ってドン引きです。しかし反論がどれもイメージベースなのが、かなり笑えます。

[154: 物件比較中さん]

購入検討者の書き込み、なんかガラ悪いですね。
これもリスクと言えるのではないでしょうか？
いったいどんな人がここを検討しているのか、なんか不安です。

[155: 購入検討中さん]

150ですが、別に引いてないですよ。
むしろ荒らしのレベルの低さを冷めた目で見ています…。。。

[156: 匿名]

たかが東京都下の駅遠安たれマンションの販売ごときで頭から湯気ポッポになるなよな。

[157: 匿名さん]

ホントだよ。しかも155なんてどれだけ上から目線なのっていうか、民度低そうだなココ。

[158: 匿名さん]

155の言うように荒らしのレベルが低いなら、かえって助かっているんじゃない？
高度な荒らしが襲ってきたら、ショボイポジさんじゃ吹き飛んでしまいますよ。ネッ。

[159: 匿名さん]

１３９さんの言われる通りですね。

ただし、ここに書かれていることをメリットと感じるか否かは人それぞれの価値観の違いや求める物の違いによって判断は変わってきます。

例えば、立地がいい、立地が悪いと言っていても、それだけでは何がいいのかまたは何が悪いのかが全くわかりません。
立地に求めるもの一つとっても
①地盤が強くて液状化の心配が少ないところ
②駅に近くて利便性が良いところ
③駅から多少離れていても静かで緑の多いところ
④幹線道路から離れていて騒音や排気ガスの少ないところ
⑤幹線道路に多少近くて騒音や排気ガスが多くても商業施設が近くにあって便利なところ
⑥丘の上で見晴らしの良いところ
⑦平坦で移動が楽なところ
等ざっと上げても沢山あります。
この中でも②と③、④と⑤、⑥と⑦はそれぞれ相反することであって、その人が何を求めるかによって評価が全く違ってきます。

長くなりましたが、ここのネガねたは上記のような具体的なニーズ等に基づくものではなく、イメージ的な具体性の無いものまたは明らかに言い掛かり的なものが多いですね。

[160: 匿名さん]

駅に近くて利便性が良いところで、かつ静かで緑の多いところや、幹線道路から離れていて騒音や排気ガスの少ないところで、かつ商業施設が近くにあって便利なところが希望です。ここのことではないですねwww