グリーンコート レジデンスってどうですか？ パート2

[匿名さん]

グリーンコート レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都小平市喜平町2-1081-2（地番）
交通：
中央線 「国分寺」駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
西武新宿線 「花小金井」駅 バス12分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.05平米～90.08平米
売主：伊藤忠都市開発
売主・販売代理：大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）
販売代理：伊藤忠ハウジング

物件URL：http://www.feel360.jp/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[121: 匿名]

１１８さん


私も、このシンプルなところが気に入ってます。
別に設計は、四年前かもしれないが、規格が古い？せんぜん。

近くの団地の方が美しい？
ないない。

[122: 匿名]

やっぱり、斜め配置された南東向きの棟が酷いのかなぁ。
コストダウンするためとは言え、やはり詰め込み過ぎ？

[123: 匿名さん]

確かに、南東向きの3棟が良さを壊しているような気がします。

[124: 匿名さん]

ほんとここは１２２さん、１２３さんのようなイメージ的なネガな書込みが多いですね。
Ｉ字型、Ｌ字型、ロの字型だったら良いといううことですか？
その具体的な理由は何ですか？

[125: 匿名さん]

↑そうですね。いつも上空から見るのであれば、Ｉ字型、Ｌ字型、ロの字型やコの字型は形としては整っていてきれいに見えるという気がしますが、地上から見るにはあまり関係ないと思いますね。
ましてや住むには何か関係がありますかね？

[126: 匿名]

専門家に相談したら、やはりここの形は変だと言われました。
周辺景観との調和は大切ではないでしょう？
武蔵野市や国立市だと間違いなく反対運動が起きますね。

[127: 匿名さん]

１２６さん
周辺景観との調和と言われていますが、具体的にどの建物との調和のことを言われていますか？
現地に行ってみればわかりますが、回りは近隣を含めて背の高い木の緑が多く、マンションの建物は正面の道路以外からは余り見えません。特に南東向きの棟は道路側からは一番見えにくいですね。
逆に、マンションの色は緑に調和する自然なあわい色だと思いますよ。

また、周りは文化財でなんでもなく学校や公務員住宅等の古い一般的な建物ですよね。これらの調和とはどういううことですか？

武蔵野市や国立市だと間違いなく反対運動が起きますねというのは余りに短絡的過ぎませんか？

[128: 匿名さん]

１２６さんはＩ字型、Ｌ字型、ロの字型やコの字型であれば周辺景観と調和するといううのかな？
それなら論理として成立しないが・・・

そもそも学校や古い公務員住宅との調和も何も無いのでは？
道路の南側もマンションや一軒家が入り混じっているしね。

ただ単にマンションのデザインの好き嫌いの話が大きく飛躍していますね。

[129: 匿名]

監獄配置は貧乏団地らしくて良いのでは？

[130: 匿名さん]

もう斜めにして、容積率一杯に詰め込んじゃえー・・・・てな感じかな！？

[131: 匿名さん]

監獄は一般的にロの字型です！

[132: 匿名さん]

１３０さんが言われることはそのとおりでしょう！
いまどきのデベはどこも利益を出すためにどのようにして容積率を目一杯使うかに苦心していますね。

土地の形がもっと正方形に近い四角だったらレイアウトは楽だったでしょうね。

[133: 匿名さん]

130さんの意見が一番合っていますね。容積率いっぱいに詰め込んじゃえ、と。
まあこんな不便な場所にこんなでかいマンションをよく建てるな、と逆の意味で感心します。

[134: 匿名]

１３１さん。なんで監獄についてそんなに詳しいんですか（笑）

[135: 匿名]

警察の隣に監獄って何か嫌な感じですね。
ここの住民は常に監視されるのかな？
いくらデベが利益を出す為でもこの立地にこの配置は有り得ない。

[136: 匿名さん]

さ〜！！今日も粘着君ががんばって荒らしに来てくれましたよ！

自衛隊ネタがあんまりウケなかったから、今度は配置ネタで攻め込んできたのかな？

でも具体性がなさすぎていまいちネガれてないですよ（笑）

[137: 匿名さん]

ほんと、もう少し具体的かつ論理的にネガネタを書き込むことが出来ないのかな？
面白くもなんとも無いね。

[138: 匿名さん]

ポジネタも論理的じゃないね。五十歩百歩。

[139: 匿名]

＞138さん

そうかな？今パッと掲示板を見返したただけでも、

・国分寺まで、自転車、バス、電車など選択肢が多い
・バスの便が多い
・駐車場が自走式
・災害時の避難場所が近い
・桜並木が近くにある
・シンプルにしてコストダウンしている

など、ポジネタに関しては納得できるものが多いのですが…。

[140: 匿名さん]

前から思っているがここのネガな書込みはレベルが低すぎ。
風評的、イメージ的、個人の思い込み的な具体性の無いものが大部分。

[141: 匿名]

‥売主が経営破綻している。
‥4〜5年工事が止まっている。
‥自衛隊が危険だ。
‥監獄配置の貧乏団地。
‥放射能汚染されたコンクリートを使用している。
‥西武多摩湖線が将来廃止されそうだ。
‥バス路線が将来なくなりそうだ。
‥隣の雑木林に虫がたくさんいそうだ。
‥隣の公営団地から丸見えだ。
‥入口が一つしかなく何かあったても逃げられない。
‥買い物する場所が近くにない。

きりがないので、このへんで…

[142: 匿名]

＞１４１

ネガネタの具体性がなさすぎっていうレスの反論がそれかい（爆笑）

だからそういうのが、風評的、イメージ的、具体性がないっていうのだよ。

[143: 匿名さん]

強いて言えば、
・近くに買い物できるところがない
・バス便が基本で駅から徒歩で帰るのは非常に難しい
ってところがネガネタで論理的なところでしょうか。
ポジネタは分かりやすいですね。これらがぴたりと合えば、ここを選ぶでしょうね。
完売できるかなあ・・・

[144: 匿名]

昨日・一昨日と客が激減したため、上に怒られたんだろうね。必死すぎて笑える。
ここのレスのせいじゃないですよ。梅雨明けで暑くて来なかっただけですよ。これ、ホント。

[145: 匿名さん]

１４１さんへ

あなたは、かわいそうな人なのですね。よほど不幸せな境遇とお見受けした・・・。
この様な書き込みをすることでしか、ストレスを発散できないのであろうか・・・？
このマンションを契約した方々を思いやる気持ちの余裕がないのであろう・・・・。

[146: 匿名さん]

１４１はなんなんだろう・・・

他営業とは思えない稚拙さ・・一般の人？
その必死さは何？

みんな大人だからあんたに付き合ってるけど
私は、もうまじで「気持ち悪い」。

気持ち悪い
気持ち悪い

二度と書き込みするな。

[147: 匿名さん]

反論が難しいと感情論か、どこが論理的なんだか（笑）
まっ、監獄貧乏マンションのポジなんてこんなもんか。

[148: 匿名]

141はウケを狙ってるの？（笑）
イメージ的、風評的、具体性がないっていう意味わかってる？

‥4〜5年工事が止まっている。 →着工は去年の12月です。工事は止まっていません。

‥自衛隊が危険だ。 →何がどう危険なの？それこそ風評的。

‥監獄配置の貧乏団地。 →ただのイメージと暴言ですね。

‥放射能汚染されたコンクリートを使用している。→なぜ断言できるの？これも風評的。

‥西武多摩湖線が将来廃止されそうだ。 →「廃止されそうだ」って、個人の憶測？

‥バス路線が将来なくなりそうだ。 →同上

‥隣の雑木林に虫がたくさんいそうだ。 →だんだんコメント返してあげるのもかわいそうになってきた（笑）

‥隣の公営団地から丸見えだ。 →距離があり、木々もあるので見えません。これもイメージ的。

‥入口が一つしかなく何かあったても逃げられない。→本当の有事の際は、隣の敷地に入り込んで逃げても文句を言われたりしないでしょう。ただ、入り口がもうひとつあれば便利というのは同意。

‥買い物する場所が近くにない。→スーパーは徒歩圏内だし、大きな買い物は国分寺や立川、吉祥寺などに行きましょう。

[149: 匿名]

販売関係者の言い訳の手口が見えて、とても面白いですね。

[150: 購入検討中さん]

＞141さん

皆さんが言われる通り、批判するにしてもレベルが低すぎて何の参考にもなりません。

真剣に検討している身としては、もっと具体的なマンションの問題点を挙げてくれると参考になるんですけどね。監獄だの、貧乏だの、自衛隊だの、放射能だの、…ただの悪口とイメージばっかり。

逆に言えば、荒らし屋さんも具体的に批判できるポイントが見つからない良マンションってことなのかもね。

[151: 匿名さん]

こんな調子じゃ、私をはじめ一般検討者引いちゃいますよね。ポジさん興奮しすぎです。

[152: 匿名]

１４１さんに対して反論無用。参考にならなければスルーすればよいだけ。この物件が購入に値すると確信がもてればどんなネガティブな書込も気にならないもの。むやみに反論すると、それに対して無意味な書込が新たになされて板が荒れてしまう。

[153: 匿名さん]

確かに・・・。148の激昂した真っ赤に燃える表情が目に浮かぶようですね。
みんな却ってドン引きです。しかし反論がどれもイメージベースなのが、かなり笑えます。

[154: 物件比較中さん]

購入検討者の書き込み、なんかガラ悪いですね。
これもリスクと言えるのではないでしょうか？
いったいどんな人がここを検討しているのか、なんか不安です。

[155: 購入検討中さん]

150ですが、別に引いてないですよ。
むしろ荒らしのレベルの低さを冷めた目で見ています…。。。

[156: 匿名]

たかが東京都下の駅遠安たれマンションの販売ごときで頭から湯気ポッポになるなよな。

[157: 匿名さん]

ホントだよ。しかも155なんてどれだけ上から目線なのっていうか、民度低そうだなココ。

[158: 匿名さん]

155の言うように荒らしのレベルが低いなら、かえって助かっているんじゃない？
高度な荒らしが襲ってきたら、ショボイポジさんじゃ吹き飛んでしまいますよ。ネッ。

[159: 匿名さん]

１３９さんの言われる通りですね。

ただし、ここに書かれていることをメリットと感じるか否かは人それぞれの価値観の違いや求める物の違いによって判断は変わってきます。

例えば、立地がいい、立地が悪いと言っていても、それだけでは何がいいのかまたは何が悪いのかが全くわかりません。
立地に求めるもの一つとっても
①地盤が強くて液状化の心配が少ないところ
②駅に近くて利便性が良いところ
③駅から多少離れていても静かで緑の多いところ
④幹線道路から離れていて騒音や排気ガスの少ないところ
⑤幹線道路に多少近くて騒音や排気ガスが多くても商業施設が近くにあって便利なところ
⑥丘の上で見晴らしの良いところ
⑦平坦で移動が楽なところ
等ざっと上げても沢山あります。
この中でも②と③、④と⑤、⑥と⑦はそれぞれ相反することであって、その人が何を求めるかによって評価が全く違ってきます。

長くなりましたが、ここのネガねたは上記のような具体的なニーズ等に基づくものではなく、イメージ的な具体性の無いものまたは明らかに言い掛かり的なものが多いですね。

[160: 匿名さん]

駅に近くて利便性が良いところで、かつ静かで緑の多いところや、幹線道路から離れていて騒音や排気ガスの少ないところで、かつ商業施設が近くにあって便利なところが希望です。ここのことではないですねwww

[161: 契約済みさん]

１４１さんは確かに風評的、イメージ的、具体性がないの典型ですが、だからと言って何人かの方の書き込み内容はの仕方はそれ以上に問題があると思いますよ。感情的にならずに冷静にかつ論理的に対応しましょうよ。

[162: 契約済みさん]

１６０さん、自分もそれが希望です。
ここと同じ価格でそのようなところがあれば是非紹介して下さい。

[163: 匿名さん]

141を理解してあげるのが心の広い常識人的な書き込みが笑える。

[164: 匿名さん]

＞159さん

そうですね。何を良いと感じるかは、生活スタイルや家族構成によっても変わってきますからね。
ここは中央線の駅からは徒歩圏内ではないですが、小さな子供がいる我が家にとっては、むしろプラスポイントになります。

国分寺まで距離がある分、車を使う機会が増えそうなので、出し入れの順番待ちがない自走式駐車場なのも嬉しいですね。

[165: 匿名]

近くにスーパーがないので、車での買い出しが多くなりそうですね。
できれば、駐車場１００％がよかったです。
もし駐車場がハズレたらとか、２台目の駐車場を考えるとちょっと心配になります。

[166: 契約済みさん]

すごい。
いつの間にかこんなに書き込みが。

色々と有りますが、とにもかくにも、騒がれている間が花です。

良いも悪いも、住んでみないとわかりません。
この段階でわかれば誰も苦労しませんし、そもそも、この書き込みの存在自体いらないですよね。

良いじゃないですか、取りあえず住んでみましょうよ。

[167: 匿名]

164さん

子供が小さい時は、環境が良ければどこでもいいんですよ。
子供が成長したら、やっぱり学区とか気になりますよ。
ここは、小中学校の評判があまり良くないと耳にします。
学区内の中学校教師の不祥事が相次ぐようだとやはり心配です。

[168: 匿名さん]

＞167さん

そうですね。でも、学校の生徒や先生は年々入れ替わりますから、ダメならみんなで良くしていきましょう、というのが私の考えです。それに、公立学校の良い悪いの噂はどこにでもつきものですしね！

余談ですが、自分が中学生の頃も、「先輩の代はマジハンパなかった！」とか噂に尾ひれをつけて皆でワイワイ話してたのを思い出します（笑）

[169: 匿名さん]

↑あるある（笑）「先輩の代は〜」って、どこの中学も同じですね。
みんなで良くしていけばいいっていう考え方、前向きで好きです。

[170: 匿名さん]

小平市って保育園事情はどうなんでしょう？
来年の４月入園を目指して、今のうちから動き始めようと思ってます。入園申し込みは秋頃ですよね？

[171: 匿名]

自分らで良くしていけば良いんじゃないの？
学校なんてのは、生徒と周りの大人次第で何とでも変わりますよ。

[172: 匿名さん]

ちなみに駐車場はずれると近くにあるんでしょうか？

[173: 匿名さん]

学区が心配な人には、学芸大学小、早実という選択肢もありますしね。

[174: 匿名]

近くに団地があるので駐車場は人気みたいです。
空きはないでしょう。

[175: 匿名さん]

駐車場ってほぼ100%じゃなかったでしたっけ？90何％だったか…。
うちもそうですが、車持たない家庭もあるだろうから、ほぼ大丈夫なんじゃないかな？
車はたまにしか必要ないから、マンション内のカーシェアリングを活用したいと思ってます。

[176: 購入検討中さん]

カーシェアリングがあるんですね！
それはかなり嬉しいかも！

[177: 匿名]

↑
普通にホームページみたら書いてありますが…。
そんなに、！マークつけることでもない気が。

[178: 匿名]

ここよりも国分寺駅に近いクレストグランディオ武蔵野は駐車場１００％だったのになぁ。
駐車場よりも部屋の数を増やす方がデベの利益になるからいいんですけどね。

[179: 匿名さん]

ご参考に車の所有に関する現在の傾向
・車は所有せずにカーシェアリング等を利用する家族が増えています。
　⇒　セカンドライフの設計を支援するアドバーザーは自家用車を所有することによる掛かるお金の無駄をアド
　　　バイスしているケースが多い。特に首都圏のアドバーザーの方は自家用車を自ら所有しないケースが増え
　　　ている。この先の予測として、高齢者社会が進むこととも合わせて車の所有率が下がっていくことが予測　　　されている。
・駐車場の保守メンテには自走式であってもそれなりの費用が掛かるため、戸数よりも駐車場の数を若干少なくした方が、将来的に費用面で望ましいとの声が強くなっている。

[180: 匿名さん]

↑そのように考えると仮に機械式１００％であると費用的には将来かなり厳しくなりますね。

[181: 匿名さん]

車を２台以上所有しなければならない事情のある家族は一戸建てを選んだ方が良いということでしょうね。

[182: 匿名さん]

３２８戸に対して駐車場が３０９台分（カーシェア分等を除く）：約９４％分
３０９台のうち自走式が１７７台、平置きが１３２台
平置きはメンテナンス費はほとんど掛からないので非常に良い構成だと思います。

[183: 匿名さん]

車にかかる費用ってバカにならないですよねぇ…。いつかは車も買いたいと思いつつも、ローンもあるし、しばらくはカーシェア利用するかな。

[184: 匿名]

こういうマンションで子供がピアノとかひいたら、
騒音問題になってしまいますか？

[185: 匿名さん]

マンションで普通のピアノはちょっと無理があるんじゃないでしょうか。
自分の知り合いだと、マンションでピアノを習ってる子はみんな電子ピアノを使ってますね。
ヘッドフォンをつけたり音量調節ができるので、これなら問題ないと思います。

[186: 匿名]

もし駐車場の抽選にハズレてもカーシェアリングがあるんですね。
でも、費用は住民持ちなんですよね。

[187: 匿名さん]

ピアノは電子ピアノにするべきでしょう。グリーンコートのガラスじゃピアノは騒音だよ。
子どもの下手なピアノはホント迷惑だよ。

[188: 匿名さん]

ガラスは周辺の静かさに騒がしさにに合わせて際採用Sる等級を決めます。
音と言うものは難しくて、静かな所で必要以上に外部のからの音を遮断してしまうと、内部の音が強調されてしまって、かえってうるさく感じてしまうという現象が起こります。
したがいまして、外部からの音と内部の音をうまくバランスさせることを考慮して防音性能を設計します。
（逆に言えば、防音等級の高いガラスを採用しているところは、周辺が騒がしいということになります）

長くなりましたが、周辺が静かなここはガラスはごく一般的な等級１の防音ガラスとしてあります。
したがいまして、ピアノをがんがん弾かれると周りの人はきついと思います。

[189: 契約済みさん]

駐車場は申し分ないですね。

ただ、出入口がやはり狭いか?


それだけが心配。

[190: 匿名さん]

マンションで通常のピアノを弾きたい人は、幹線道路横の２重サッシのマンションにした方が良いですね。
壁の厚さも２１ｃｍ以上あるところが良いでしょう。

[191: 匿名]

188さんどこかでも同じような情報？書いてましたね。お互い暇だね

[192: 匿名]

↑、ルでそいや見た！

[193: 匿名]

敷地の奥にある駐車場は、出し入れ大変そうだね。
敷地が狭いから入る時は、出て行く車をずっと待たないとダメだね。
部屋によっては、駐車場がかなり遠くなりそうだから注意しないと。

[194: 匿名さん]

↑じゃ平面駐車場の意味あんまりないですね。それが売りだという話もありましたが。

[195: 匿名さん]

だーかーらー監獄配置にしないで横長コの字にしてれば良かったのよ。

[196: 匿名]

しょうがないだろ！
土地の形が変なんだから。

[197: 匿名]

だーかーらー、いいんだよぉぅ、この配置で。

[198: 匿名]

マンハッタン郊外の高級住宅街は出入口一つだね。防犯に適してる。

[199: 匿名さん]

１９５さん
ここの土地でどのように横長コの字にに配置するのか具体的にあなたのアイデアを教えて。

[200: 匿名さん]

＞198さん

確かに、防犯性に関してこの立地はいいですよね。

今住んでいるマンションは、街道に面しているため、反対側の道路への通り抜けに使う部外者が後を絶たないんですよ。一階に住んでる方は、朝早くから続く通り抜けの人々の足音に悩まされています。張り紙張ってもなくならないんですよね〜・・・。

ここのような立地だと、基本、住人しか入ってこないから◎。

[201: 匿名さん]

ここは二重天井床、複層ガラスですか？

[202: 匿名さん]

ここは二重天井ですが二重床ではありません。(所詮長谷工ですし）
また複層ガラスでもありません。(この価格ですし）

[203: 匿名さん]

４Mテラスですが、１Mを越えると固定資産税の算定延べ床面積に入れられてしまうんですよね？
また事実上部屋替わりに使おうと勝手に改築する人が続出しそうですね。

[204: 匿名さん]

２００さんの言われる通りですね。
ここのように間口が狭くて、周辺が公道に面していないと防犯上はすごくいいですね。

一方、正方形に近い形で周辺を公道に囲まれていると、どちらの方向に出るにも利便性がいいと言うことになるのでしょうね。

[205: 匿名さん]

２０３さん
バルコニーは共有部分ですので居住者が勝手に改築は出来ませんよ。
しかも、リフォーム時には管理組合への届出が必須ですよ。

[206: 匿名]

届出をしないで無断でやるから勝手な改築！これホント。

[207: 匿名]

共用部分は改築できません。これホント。

[208: 匿名さん]

２０３さんへ

続出するわけないでしょ！！一人もいませんよ。
そんな話は、どこのマンションからも聞いたことないですよ。

[209: 匿名]

色々なんやかんや、グリーンコートをおとめたいだけでしょう。

[210: 匿名]

ゲストルームって、何人宿泊出来るんでしょう？

[211: 匿名]

203
つまらんガセネタを流布すんなって。

[212: 匿名]

202
二重天井に二重床だと四重スラブなんですか？ご教示ください。

[213: 匿名]

↑よくわからない質問しないで、さ。
有意義な意見交換しよっぜ。

[214: 匿名]

延床面積に繰り込まれるのはベランダの先端から２ｍを越える部分です。１ｍではありません。
従って４ｍベランダでは半分が繰り込まれ、固定資産税の対象になります。ベランダは共有部分
ということなら税金も所有も管理組合でしょうか？それとも税金は各戸が払うのでしょうか？
税負担と所有に矛盾は生じないのでしょうか。んーん、どこかおかしい気がする。

[215: 匿名さん]

２１４さん
マンションの場合は、共用土地や共用施設部分についても持分に応じて税額を負担する必要が出てきます。
２１４さんの言われている事は、『共用土地や共用施設部分ついて、自分が税金を払っている部分は自分の持ち物だから何をしても勝手でしょ！』と言うことになりますよね。
マンションの敷地の自分の持分の例えば５０㎡に勝手に倉庫を造りましたということは有り得ないですよね。

[216: 匿名さん]

２１５さんの言われる通りですね。
マンションは共用施設が多くなれば多くなるほど固定資産税の負担が増えるのです。
したがって、固定資産税の観点からもマンションの共有施設は必要最低限が良いと自分は考えています。

[217: 匿名]

その通り！

ここは必要最低限にまとまっててよいです。

[218: 匿名さん]

２１４さん一点確認です。

２１５さんの言われる通りなのですが、バルコニーはそもそもその広さに関わらず共有部分として、固定資産税の対象になりますよね確か？

２１４さんが言われているのは、容積率の対象になるか？ならないか？ではありませんか？
（さらに伊藤忠は、４Ｍバルコニーであっても容積率の対象にならない工法であると謳っていたと思います）

[219: 匿名さん]

バルコニーの件まとめると
・建蔽率の対象となる：１Ｍ以上の部分
・容積率の対象となる：２Ｍ以上の部分（ただし、両側に２Ｍ以上の吹き抜けがある部分は容積率の対象にならない）
・固定資産税の対象　：共有部分として全て対象となる。

[220: 匿名]

バルコニーって専用使用権が認められているが共用部分てことだよね。
自分だけが使って良いが、避難経路として他の人も通れる。
物置や物干し台は避難の妨げになるので置いてはいけない。
共同住宅だけにややこしいです。
古い公団なんかで完全に塞いで部屋化しているのを見かけるけど
全くの違反なんですね。