迫り来る連動型超巨大地震&直下型誘発地震と高層建築の耐震性

[RC造居住履歴45年以上]

3/11以降、東北地方の地殻変動で5m以上も東に動いたとした事もあり、東海・東南海・南海地震の三連動型超巨大地震と誘発性直下型地震のリスクが迫っていると騒がれています。
果たして、現状の高層住宅の耐震性は如何にどこまで信頼性があるか掘り起こして情報交換しましょう。

[176: 匿名さん]

貼り逃げですみません。175さんのご紹介のものだと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=MFJAg9gmhfg

http://www.youtube.com/watch?v=uy6yR-sp-DI&feature=related

パーキングブレーキを引いていなかったんでしょうかねぇ？

[177: スレ主]

>>176

ご紹介有り難うございます。

東北新幹線仙台駅屋上の駐車場の車両被災ですが、ゴムタイヤの摩擦係数ず強い物でありながら強烈な揺れで車両が移動してしまう現場に対して仙台駅舎の構造躯体がほぼ耐えられたのは凄いですね。
ただ、仙台駅内の内装が壊れ、そして付近の橋桁がズレて動き、ラーメン連続高架橋の橋脚を耐震補強してあった部分はほぼ耐震性は保証されたものの、今度はPCの電化柱の折損と新たな対策課題を生み出しましたね。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

あと、10年は地震活動は収まらないだろうと学者の間では言われているのに、E5系『はやぶさ』は来年辺りから320km/hの営業運転を強行するらしいとか。
これはちょっと無謀に思えます。まず安全に停止するには余裕を持った減速が出来る営業運転速度にするべきなのに…。
ユレダスシステムは、中越地震時の上越新幹線の脱線・軌道離脱事故で直下型巨大地震には間に合わなかった様に（脱線防止ガイドで対策してもまず減速するまでの性能が上がっていない。もし急減速する様な非常ブレーキだと航空機と同じくシートベルトが必要になって来ると思います。）安全に停止できる様な施策が必要ではないか？　と。

[178: 匿名さん]

マンションは無事だが、街のインフラ破壊されて住めない。


それはマンションが破壊したのと同じこと。

売り手はマンションは安全と言い張りますが、街全体の安全性を見逃してはいけませんね。

[179: 匿名さん]

マンションだけは無事だろうってことで・・・・

[180: 匿名さん]

救助するのも、復興するのも、まずは自分が助かっていることが大前提。

これをクリアすることが、家の使命だと思いますよ。

[181: スレ主]

1行Res等は情報交換の質を著しく低下させます。
そうした投稿はご遠慮願います。
また、短文の投稿も同様です。

[182: 匿名さん]

長文もご遠慮願いたいと思いますが。短文で的確な文章が一番わかりやすい。
スレ主がそんなことまで偉そうに言えるルールなんですか。そんなルールでやりたいなら自分のサイトでやればいいかと思います。

[183: 匿名さん]

生きがいのひとつのようだから、許してあげて。
公開掲示板の限界だけど。

[184: 匿名さん]

公開掲示板の掟・・・低レベルのレスはスルー。釣りにも反応しないこと。
最近の意思疎通手段は、twitterなど短文が主流になりつつあるのだから、それはそれで肯定するしかないですよ。スレ設定者（あえて主とは言いません）さんは、精々良質な情報発信をお願いします。

[185: １７１]

スレ主さん短文ですみません。
タワーパーキングのスレッドリンク張り逃げになってた者です。
素人ですが、高層ビルの耐震性には大変興味と不安を持ちこちらのスレッドを拝見させて貰ってます。
スレッド主さんのコメントを参考に勉強させて貰ってます。

最近の経済番組では、高層マンションの販売が復活し人気を集めていると報道を繰り返しています
人気の要因は、免震と建物周辺まで広げた地盤整備にあるとしてますが？

上下水道とも広範囲に関係しマンション近辺が無事でも使用は不可能なのですが不思議です。
大手デベロッパーの広告なのか？
仙台市の被災マンションのほとんどが、修理まで辿り着けない現状で、新規建築がありなのか？

[186: スレ主]

>>171

いやいや、お気になさらないで下さい。
素人としても専門知識を持たれる方からフォロー頂く事によって、より正確な情報を取得できる様になるとは思います。

素人的観測ですが、免震構造だと地震動により違うとは思いますけど、オーソドックスな耐震構造よりもエレベーターの損傷低減になるのではないか？　と思ったりします。

この件、専門家のご教授をお願いしたく。

大手デベとスーパーゼネコンとの関係はどうなのか、私は良くわかりません。
『グルになる』と言う様な事は聞いたことがあります。

上下水道の損傷は浦安市の大規模な液状化被災による損傷で、これまで上下水道管が地下に埋めてしまえれば良しと所から、被災データが沢山集まることから上下水道管の耐震・液状化（内陸部であっても震度6＋以上になると地割れが発生することから上下水道管の損傷は同様な事が起こると個人的に思っています）の技術向上が進むことを希望しています。

実はその被災民です。

[187: 匿名はん]

倒れないからはよ逃げなはれ。

[188: スレ主]

>>187の様な何の解説もない低レベルは、説得力がありません。

逃げると言っても、311以降日本列島の地殻が急速に歪みが増大しているのにどこに逃げるのですか？
倒れない、ではなく水平方向にたわむから倒壊しないと言う事ではないですかね。

[189: 匿名さん]

地方から見たら東海・東南海・南海地震で被害が最も大きい又は大きな影響がある地域には住めません。
たとえ建物が倒壊しなくても、都市の様々な機能が停止、麻痺する上に人口密度が高すぎる地域
では混乱が東北の2倍、3倍いやそれ以上ですよね。地下鉄に乗っている最中に地震とか怖すぎる・・
今回の震災の様子を見た上で、車社会ではない大都市が被災することを考えるとほんとに恐ろしいことです。

どこに行っても地震の恐怖はつきものですが、特に被害が大きい所にあえて住む必要は無いと思います。
せめて中国地方や九州北部であれば同じ地震でも大都市と比べればかなり避難し易いと思います。

[190: 匿名さん]

どこに逃げるのかと言われましても・・・
少なくとも液状化するような埋立地からは退避した方がいいのではないでしょうか。

[191: スレ主]

>>189

日本列島は地震・火山国の宿命を持つ以上、大都市部の災害は避けようが無いと思います。
また、東海・東南海・南海地震発生時には東海道ベルト地帯の産業が壊滅的な被害（さらに日向沖側の日本海溝の破壊が発生した四連動の場合は更に巨大な津波被害とか）を受けると言われている様に、日本全体の経済活動が先の東北地方太平洋沖地震に加えてダブル・パンチになるのは考えたく無いですけど。

関西にしても兵庫県南部地震は、学者の間では想定外だった。
直下型巨大地震とは言え、神戸は復興していますし。

火の国九州だと火山活動が盛んなものの南九州より北九州の方が良さそうですね。

来るとわかっているとして、減災を進めてくしか現状の対策は無いのでは？

[192: スレ主]

>>190

何故そう言うのかの高レベル的な解釈がないと説得力がありません。

技術が向上して行くには『犠牲（命の問題では無く被災）の上に技術が向上していく』常にこの地震・火山国日本の宿命です。

[193: 匿名さん]

エレベーターの損傷は主としてワイヤが振られて、シャフト内の突起物などに絡まり、再稼動時の妨げになったり、稼動中であれば切断されてしまったりするものです。

ワイヤの振れる周期はカゴの位置により区々なので、一概に（超高層）建物の固有振動周期の違いによる評価は出来ません。長周期地震動については免震の効果はまだ定かではなく、免震によって振動周期が長くなっても、ワイヤ長さがたまたま共振する位置にあれば影響は軽減されません。

昇降機の長周期地震対策としては、むしろ昇降路内の突起物を被覆することが効果的です。（平成20年公布の建築基準法施行令題129条の7　第5号辺りをご覧になるとよいかと思います。）

なお、免震建物でもマンションでもありませんが、六本木の泉ガーデンタワーにおいて、震災時のワイヤの振れにより轟音が発生している様子が、youtubeにアップされています。http://www.youtube.com/watch?v=-XUfChc_t14

[194: スレ主]

>>193

ユーチューブの画像は以前見たことがありますが、貴重な情報を有り難うございます。

長周期地震による免震効果はまだ未解明とのことで、エレベーターのワイヤの損傷提言の立証はまだされていないとの事なんですね。

突起物の皮膜と言うと、ワイヤが地震動によって接触し傷がついて金属疲労の進行による破断の恐れと言う所でしょうか？
そうすると耐震 免震 制震とも大して変わらないと言う事になるのでしょうか？

いずれにしても専門的なフォローを有り難うございます。

[195: 匿名はん]

>>193,194
免震の効果とエレベータロープの相関性が良く分かりません。関係ないのでは？
建屋が耐震だろうが、免震だろうがロープの周期とはだいぶ離れているのでその挙動は関係ないと思います。

>>190
>学者の間では想定外だった。
想定外に、建物がもったということでしょうか？
設計基準が完全に正しかったとすると、更地になっているはずの地震だったかと思います。

[196: スレ主]

>>195

>>想定外に、建物がもったということでしょうか？
>>設計基準が完全に正しかったとすると、更地になっているはずの地震だったかと思います。

ちょっとこの意味がわかりにくいです。
まず、基礎杭がもっていたかどうか？　だと思いますが。

いずれにせよ、激震エリアだった仙台エリアの実例が参考になると思いますが。
埋め立て地ではない傾斜地でも地盤崩落があったと報告があるようです。

[197: 匿名]

検討中の物件が活断層のすぐ近く。厳密に調べたらマンション直下にあるかも。
ヤバいかな…。

[198: 匿名はん]

今日の番組見たら、高層には住むなってこと。
倒壊しないのは分かっているが、左右に1・4mも10分近く揺れるなんて....
はよ逃げなはれ。

[199: 匿名はん]

少々の揺れでは倒壊しないだろうが、それよりも
高層での揺れの問題や帰宅困難の問題、液状化なんてあるのだから安全性を長文で専門的に素人がって時点でなんか変っすよ。
そもそも、あれだけ人口が密集していては無事に避難できない。
集団を避難させる訓練はしているが、東京都の都心では無理と思った。
俺は絶対住まないなー。

[200: 匿名]

>>198
昨晩の21時から〇〇テレビで放送してた番組でしょうか？途中から見たので、わかる範囲で構いませんから放送開始あたりの内容を教えて頂けませんか？

[201: 匿名さん]

テレビ番組の情報なんか不安を煽って面白がってるだけでしょ。
自分で考えて行動すれば良し。

[202: 匿名はん]

>>196
>まず、基礎杭がもっていたかどうか？　だと思いますが。
基礎杭の破損によって倒壊にいたった例は、歴史的にもないのでは？
耐震診断の際も基礎は診断不要ですし。
新潟の地震でアパートがこけているのは、液状化によるもので
杭の損傷とはちょっと違うと思っています。

>傾斜地でも地盤崩落があったと報告があるようです
これはいくつかあったようですね。
がけ崩れもハザードマップがありますが、想定されていない地域で
確認されたのかしら。専門ではないので良く知りませんが。

[203: スレ主]

巨大地震関連ですが、JAMSTECより1944年の東南海地震においてのボーリング調査の成果が発表された様です。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20111003/

調査の進展で未解明な部分が解明されていくのが期待されそうです。

[204: ご近所さん]

マンションの耐震性云々じゃないよね。
都心で地震がきたら逃げ場が無い、家に帰れない、誰とも連絡つかない、飲食できないなど最悪。
暴動は必ず起きる。人の数や人種が東北とは違いすぎる。

もっとも怪我しなければだが、直下型がきたら無理っぽいね。
政府が対策しなければここには住めない。

[205: 匿名]

やはり10階最上階物件であれば揺れ幅なく安全でしょう。

[206: スレ主]

>>205

>>やはり10階最上階物件であれば揺れ幅なく安全でしょう。

これはどのような建築的な解釈から来たのでしょうか？
昔、RC造にするか、SRC造にするかでの線引きで10階以上位になるとRC造ではなくSRC造にしたのが一般的だったようですが。

現在は、SRC造はコストの問題で殆どと言っても良いほどRC造ですが。

>>204

>>暴動は必ず起きる。人の数や人種が東北とは違いすぎる。

欧米諸国とは違うと思われます。
今夏の電力不足の日本は米国で発生するような大停電は起こらず乗り越えられましたし。
多分大昔から地震・火山国に住む国民性は今後も引き継がれるでしょう。

[207: スレ主]

昨日、予定通りならeディフエンスで東北地方太平洋沖地震で観測したデータを元に加震実験が行われたと思います。

http://www.bosai.go.jp/news/press_release/20110928_01.pdf

それがどのような実験結果になったか、知りたいものですね。

[208: サラリーマンさん]

見えない恐怖は嫌だね。
世田谷の放射線量も地震の起こる確率も・・・

予測できるってことは次に判断して速実行ってことだね。
すなわち逃げる事だ。
議論の暇無し。

[209: スレ主]

世田谷の件は、人為的な放射性物質が民家に置かれており原発とは無関係と報道があった。
そうすると長年放射性物質が放置されており、たまたまガイガー・カウンターで発見したことになるのでは？
どちらにしろ、原発事故は起こってはならないことを起こしてしまった為、どうにもならないと思う。
懸命な人は国外脱出だけども、日本民族故にそう簡単に出来ることでは無い筈。

日本国籍を捨てますか？

[210: 匿名]

低いほど倒壊しません。高く重いほど倒壊しやすいから免震や耐震設計されている。しかし5階最上階物件は余裕の設計施工されているので中高よりかなり耐震が優れています。戸建など耐震基準3が多くなりまず倒壊しません。戸建の耐震基準3が倒壊するような地震が起きれば全滅です。マンションも低い物件が安心と思います。

[211: スレ主]

>>210

仰ることは間違いないですが、低中層にしても、ラーメン構造か壁式構造かにもよるのでは？

昔の旧公団住宅で5F建て程度で壁式で窓などの開口部が少なく壁が多いほど最強と素人ながら思います。

ただ、コンクリートはたわむ(床スラブのたわみを連想するとわかりやすいと思います。たわむから騒音がでるとも)ので、ラーメン構造は弱いか？と言われればそうでも無いようだし、たわみから変形し緩構造になっているのでは？
PC橋梁の橋桁ですら、自然荷重に加えて物理的な荷重ですらたわんでいる様なので。

[212: 匿名さん]

地震よりも放射能が怖くない？
あ、いや都内で震災の方がやっぱり怖いか・・・

[213: 匿名はん]

>>211
RC,SRC,S,木、いずれも力をかけたら変形します。その度合が素材によって異なるだけです。変形がゼロの剛体は基本的にはありえません。

>>210
低層の場合は仕様規定が厳しいので、余力を有しているからであって、設計施工に余裕があるわけではありません。
戸建の耐震等級3の件は、振動大実験で長期優良住宅(木造)が普通のものよりも早く倒壊した例もあり、一概に耐震等級が高いからといって耐震性能が高いとは言い切れないと思います。まぁ、耐震性能とは何ぞやといわれると、モヤモヤしてはいるのですが。

[214: 匿名さん]

仙台市の全壊判定マンションで、ようやく最初の解体が決まりましたね。

仙台市だけでも、約１００棟もの全壊判定マンションがあるのに、マスコミは報道を避けているのか？

[215: 匿名さん]

さすがに東北の地震は想定外だったので建築関係の人は今頃焦っているとは思うけど
関東の地震が今後の大きな基準になるね。

しかし実際に地震が来て怖いのは建物の強度じゃない。あの人口が密集しているところで起きると、地下や高層階にいる人は閉じ込められ、連絡も取れない。
地上にいる人も身動きできない。
都会で電気が止まることはあらゆるライフラインを閉ざしてしまう。

各自友人、家族と独自の連絡網を作り、逃げ道、水の確保など通勤路での震災を想定して
家以外での対策が必要だと思う。

[216: 匿名]

東北で筑新しく半壊以上の10階最上階以上の物件ってありますか？

[218: Landauer]

国土地理院の方の話によると、今回の地震で、東京湾の地盤に隙間が出来て、もう直ぐ大きな直下型が起きるそうです。現在木更津で起きている群発地震がこれの予兆だそうで、震源は八景島から木更津の間で、東京都には報告済みで、近く東京都から１０日分の水と食料の備蓄要請が出されるだろうとのことです。５日にするか１０日にするかが決まらず発表が遅れています。
３連動よりこちらが先に来るそうです。

[219: 匿名]

国内も海外も災害で救援中では、自分で準備しないとダメ！！！
特に、町内会や自治会をあてにしてはダメ！！！
強制加入させる町内会や自治会は、絶対に助けに来ませんよ。

[223: スレ主]

>>213

専門家の様ですので、ご教導有り難うこざいます。

>>変形がゼロの剛体は基本的にはありえません。

言われてみれば、そうなんですね。

>>戸建の耐震等級3の件は、振動大実験で長期優良住宅(木造)が普通のものよりも早く倒壊した例もあり、一概に耐震等級が高いからといって耐震性能が高いとは言い切れないと思います。

素人ながら驚いたのは、eディフェンスの震動台実験で木造5F建ての建築が地震動に耐えた事です。
これは構造上で強かったとも言えるのでしょうか…。

[224: スレ主]

>>218

国土地理院からの情報ですか…。

流石に311時の地殻変動は巨大すぎて、東京湾の地殻の歪みというか断層に何らかの異常が出たという所でしょうか？

横浜八景島から木更津の間だとすると新たな断層の様に思います。

[225: 匿名はん]

>>223
木造5階建でも、ちゃんと金物で接合部を固めて大断面を用いれば不可能ではないと思います。
が、技術的に可能であるというだけで、鉄骨やRCのほうが現在のところ経済的なのでは？

>>224
断層なんて日本中のいたるところにあるので、気に病んでも仕方ないと思います。
全国各地ですべて断層調査が終わったわけではないので、未知の断層なんていくらでもあるでしょうし。
いずれ地震は来ますが、ひとまずは安らかな生活を営むほうが、精神衛生上よろしいのではないかと思います。心配して準備をすること自体はいいことだと思いますが。