迫り来る連動型超巨大地震&直下型誘発地震と高層建築の耐震性

[RC造居住履歴45年以上]

3/11以降、東北地方の地殻変動で5m以上も東に動いたとした事もあり、東海・東南海・南海地震の三連動型超巨大地震と誘発性直下型地震のリスクが迫っていると騒がれています。
果たして、現状の高層住宅の耐震性は如何にどこまで信頼性があるか掘り起こして情報交換しましょう。

[129: 匿名さん]

説明会で使っていた層間変形は、各階のスラブの水平移動と階高との比の意味でした。
1/300というのは、階高3メートルなら1センチで、通常のRCだと1/100ぐらいが設計上の必要量らしいです。
「これで揺れる地震が3回来ても大丈夫なことは実験済です」と言っていました。制震鋼板も設計上限で数千回力を加える試験でも劣化しないことを確認済だそうです。

ごくごく単純に100メートルの地上高で累積させると、片側1メートル、往復2メートルの揺れ幅ということになりますかね。
私自身は、3.11のときは4x階に居ましたが、感覚的には肩幅ぐらいの揺れだったと思います。

説明によると、躯体以外の外壁に使われている軽量コンクリート板は、緩衝材を噛ませてあるので損傷は抑えられるそうです（ただし建物による）。しかし戸境壁や間仕切り壁はそこまでしておらず、四角い石膏ボードの上辺・底辺が梁の移動に引きずられて別方向に水平移動することで、隣のボードとの境目が長辺方向にズレて壁紙が断裂したり、隅の部分が圧壊することがあるようです。

現実問題として、今回程度の揺れでも、遮音性能が低下した住戸（とすると防火性能も？）もあるようです。
本番の時には、予想外に延焼するということもあるかも知れないですね。

[130: スレ主]

>>129

※超高層住宅を語るに辺り、建築・土木に対する無知識な湾岸の一つの地帯だけで煽る投稿は無視して下さい。

なるほど詳細な情報を有り難うございました。
梁と柱の接合部で特に角になっている部分では、構造躯体を支えていないプレキャスト・コンクリート製の壁とか防音・防火性能を満足した簡易耐火壁は、その角に圧壊が出て損傷し隙間が出来るって事ですね。
そこから火災時の煙が漏れてくると、一酸化炭素中毒の恐れも出てきますし。

それにしても、コンクリートはセメント・水・粗石・フライアッシュなどの他の骨材を混ぜて構成する合成材料なのでそれ自体は脆いが圧縮力に強く引っ張りに弱い、だから引っ張りに対する抵抗力をつけるために鉄筋を入れている。

それにしては超高層RC建築は超高層S造よりたわみにくいとは言え、多少たわみは避けられず、それでも大きな損傷はないと言うのはビクともしない事の証明ですね。

中にはRCのスーパーウォールで耐力壁を持つ超高層RC造建築もあるようですし。

スカイツリーは古来の五重塔のの古代の人の知恵による樹齢の極めて高い大木を利用した心柱を使っていたのを見習い、RCの巨大な心柱になっているようですし。

今後の課題は、構造耐力をを持たない戸境耐火壁の四隅の損傷防止とかの技術開発が進むのを期待される事でしょうか？
この戸境耐火壁は、長期修繕費の出資に許される限り交換も可能か？　と推測しています。

[132: 匿名]

明日の地震、みなさんのマンションは大丈夫ですか？

[135: 匿名さん]

直下の阪神大地震で持ちこたえた物件は大丈夫でしょう。手抜きがないと考えられる新築物件が最も安心なのも確かでしょう。

[136: スレ主]

>>135

『手抜き』と言うと、設計が良心的で手抜きがないか（姉歯の事件は確信犯的に手抜きした様だが）、施工としては設計通り丁寧に施工されたか、だと思うので難しい問題もあると思います。

一般建築物よりも土木構造物は設計も施工も厳しい筈の阪神高速の倒壊や山陽新幹線の高架橋のコンクリートに木片混入、さらにはトンネル内のコールドジョイントなどもありますので何だかなーと。

市川のタワーは設計としては良心的である、しかし施工としては現場監督が何を監督していたのか？　と鉄筋本数のミスである施工ミス（この場合は耐震偽装とは言わないようです。）もありましたし。

[137: 匿名さん]

スレ主さん、これは無責任な噂と言うレベルのことであることを前提に書きますので、無視してもらってかまわないのですが、市川タワーの鉄筋が少ないと言うことの発覚以前、基礎まで遡って建物には余り影響のない範囲で鉄筋が省略されたいたとか。
だから建物が危ないということではないのですが、そのようなことを無責任に言う人もいるようです。

[138: 匿名さん]

自分が一番無責任では？

[139: スレ主]

>>137

基礎の鉄筋まで本数を省略されていたらしいのですか？
これは流石に知りませんでした。フォロー有り難うございます。

逆に言うと設計上は過剰に余裕を持った設計と言う所でしょうか？

例えば山陽新幹線の過剰な高さにある駅舎とか何重にも中間梁をつけてぶっとい柱とか。
あれは設計者の趣味だとかも聞いたことがあります。

但し、実際の施工となると…当時は政府の号令と供に突貫工事故にコンクリートに使う骨材の川砂が不足しており、塩分の多い海砂を代用して使った。それで、結果的にコンクリートの中性化が予想以上に速く、東海道新幹線より耐用年数が短いとした旧国鉄幹部の発表もあった様ですし。

ちなみに市川のタワーを施工したスーパーゼネコンは、東海道新幹線も手がけており旧鉄道建設公団の青函隧道も手がけた実績もありますし。

[140: 匿名さん]

スレ主さん、やはり同じ様なことをご存知なのですね。
そこまで詳しくご存知であれば誤解なく受け止めてもらえそうですので書き足します。

おそらく何らかの意図があるのでしょう。
設計と構造計算で余分にして、施工では適正に修正し、その差は・・・。
そうなると建物には何の問題もないどころか、見掛けのサイズはオーバークオリティーですので、圧縮方向に関しては強いので悪影響はまず出ないでしょう。
出るとすれば、いつ来るかわからないと言われている東海大地震などででしょうが、おそらく、それが起こったとしても誰にもわからないのでは無いでしょうか。
とにかく、根も葉もない噂話ですが、市川タワーで鉄筋の本数が少ないのに、慌てず何事もなかったかのように収まったことを考えると、まんざら根も葉もないこととは言い切れないと思ったのです。

それが本当なら、建物の強度などのクオリティーは落とさず、と言う非常に巧妙で発覚しても隠蔽しやすい手法ですね。

[141: スレ主]

>>140

私は素人ですが、超専門家の貴重な情報を良く聞いておりました。
オーバークォリティー…なる程そうなんですか。

と、すると旧国鉄を破算に至らせた原因の根源はどこにあるか…140さんも容易に想像できると思います。

さて、東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震による超高層建築の被災ですけど、中層階において柱と梁の剪断破壊の損傷はある程度起きるのではないのでしょうか？　無傷とは到底考えられないと思いますけど。

それにしても東北新幹線の高架橋の柱や単柱式橋脚の剪断破壊は、かなりのものを感じます。
被りコンクリートの剥離に主筋内部のコンクリートも若干破砕されて段落としになり主筋が膨れている被災です。

それほど、311の連動型超巨大地震はあまりにも巨大すぎたと言う事でしょうね。
故小松左京氏の『日本沈没』において、日本海溝の巨大な破壊が起きた様に。

[142: 匿名さん]

この板もマン談に移動をお願いします

[143: スレ主]

どなたかが、対応を依頼していた様です。

ディープな情報交換を阻害する何者かの動きは無視でお願いします。

[144: 匿名さん]

>137
>スレ主
>>基礎の鉄筋まで本数を省略
こうした不確かで無責任な情報を垂れ流すのはやめていただけませんか。
まず情報ソースを明らかにしてください。

これがあなたの言うディープな情報交換なのでしょうか。
笑わせないで下さい。

[145: スレ主]

自ら何も調べもしないで文句を言うだけの投稿は無視でお願いします。

より建設的に面白く情報交換を引き続きお願いします。

[146: 匿名さん]

スレ主さん、１３７を書いた者です。

おそらく１４４は、かなり確信を突いてしまったので黙っていられなくなり書き込んだのではないでしょうか。

このような妨害が増えることは、確信を突いているからだと考えて良いのではないでしょうか。
外れているのなら、何も言わないでしょう。


本題ですが、確かに三連動型超巨大地震だと、超高層にだけでなく、何が起こるか想像もできませんね。
建物の被害もですが、もしかすると想像を絶する液状化が起こり、更に津波が追い討ちをかけますので、安全だと言われている地下鉄にまで甚大な被害が及び、例えば１２階建のビルが６階建にまで飲み込まれるような、まるで小説のようなことが起こるかも知れません。
そうなると、東京の東部分はどうなることやらです。

更に、余震も単独のＭ７クラスが起こる可能性がありますからね。

東京の地図は大きく変るかも知れませんね。

[147: スレ主]

>>146

東京湾の大津波は誘発性直下型巨大地震だと、東京湾の水深、湾口の形状、海底下の活断層の破壊の規模が311時の日本海溝の南北数百kmに渡る巨大な破壊に比べるとそれほどの大津波は無いとされているようです（最悪でも2～3m？）。
ただ、三連動型＋もう一つの四連動型超巨大地震になると太平洋沿岸の大津波がとんでもない事になるのを言われていますね。
ここで、問題は東京湾への津波の入射角度でしょうか？

>>１２階建のビルが６階建にまで飲み込まれるような、まるで小説のようなことが起こるかも知れません。

これは、むしろ東京湾岸よりも太平洋沿岸の神奈川県、静岡県、愛知県、三重県、徳島県、高知県、さらには宮崎県と太平洋が広がっている沿岸部のリスクが大きそうですね。
不幸にも東京湾の大津波の入射角度がマッチングして、波高5m以上となると前述の太平洋沿岸は壊滅してしまうのでは？　と。
特に太平洋ベルト地帯の産業が壊滅すると日本の経済活動に大打撃を受けると思うので考えたくないですけど。
それに四連動となると波高20mとか言っていた学者さんが居ましたが、そうなると浜岡原発の原子炉が稼働していたら救いようのない災害になるかも知れませんし。

[148: 匿名さん]

東京湾の津波は、湾奥では、いろんな論文をみると湾口部分の３から４分の１に高さが減衰するといわれている。江戸・東京の有史以来の実証では確かにそうなんだろうが、それ以前の歴史は良く判らないし、湾奥部に関して江戸時代以前のまともな文献があるのか、調査がされてるのかも良く判らないな。

一番気になるのは、3.11では晴海で1.4mの津波だったが、湾口で5mとか6mあったかというとそうでもない。
周期の特に長い津波だったりすると、予想外に高く（といっても3とか4ｍだと思うけど）なるかもね。
地下室や地下鉄への浸水はありうるかも知れない。

[149: スレ主]

>>148

>>一番気になるのは、3.11では晴海で1.4mの津波だったが、湾口で5mとか6mあったかというとそうでもない。

ところが、舞浜沖ではTDRを運営するOLCが津波の波高を図ったそうだけど何と0.5mしかなかったとか…。
この晴海との差はナンダロウか？と思いました。
恐らく反射波か遠浅だったことなのか良くわかりませんが、三番瀬の干潮時に干潟が現す時が無くなったとか。
現在、三番瀬の干潮時の干潟は復活しつつあるようです。

でも、3連動＋1の超巨大地震の時の太平洋沿岸の大津波のリスクは相当ありそうかも知れませんね。

[151: 匿名さん]

太平洋沿岸は間違いなく10m級でしょう。

10時からNHKで特集するみたいだから、ひとまずそれを拝見するとしましょう。

[152: スレ主]

>>151

>>10時からNHKで特集するみたいだから、ひとまずそれを拝見するとしましょう。

それ、見逃してしまいました。
再放送はいつか出来れば教えて下さい。

[153: 匿名さん]

多分これです。

2011年9月8日(木）午前0時15分～1時04分　総合　（7日深夜）
※徳島県域では、9月10日（土）午前1時45分～2時34分（9日深夜）の放送になります。

巨大津波が都市を襲う　～東海・東南海・南海地震～
初回放送　2011年9月1日（木）



名古屋港、四国・紀伊が中心でしたね。
3連動で海溝部まで滑る最悪の場合、名古屋港で4mという想定でした。
高知は20m。
東京湾内は言及なし。

[154: 匿名さん]

１５３さん、情報ありがとうございます。
知りませんでしたので、再放送を録画してでも見ます。

ところで、少し気になっていたことがありますので、それについて書かせてもらいます。

建物は地下杭を計算上耐えられるとされる支持層まで打ち込み建物を支えています。
この杭があるので建物は安心できると言う理論ですが、私が以前から気になっていたのは、支持層です。

特に東京都の場合、プレート型の場合でも活断層の直下型の場合でも、これまでの想定内であったとしても、支持層が安全かどうかをどのように調べ安全だと言っているのかどうかと言うことです。
長周期地震動に限れば、支持層への悪影響は無いのかも知れませんが、それさえ解析されていないのではないでしょうか。

支持層が安全であるのが大前提での建物ですからね。

[155: スレ主]

>>153さん

情報有り難うございます。

やはり高知は20mと言う想定なんでしたか…。
四国は湾型が緩やかにカーブを描いており、それが津波の遡上の原因となるのかな？　と。

>>154さん。

>>建物は地下杭を計算上耐えられるとされる支持層まで打ち込み建物を支えています。

地下杭と言うより基礎杭ですね。
支持層ですが、今回大規模液状化では舞浜駅側の京葉線において設計荷重が一体何千tあるのかわからない誇道橋（複々線を想定してもう一つ橋桁が載せられる様に準備工事されている）が液状化に耐えたようです。（付近の京葉ガスの加速度計式地震計のガル値は震度6－相当だったらしい。）
これは首都高速湾岸線の高架橋の設計荷重を超える重さだと思われます。

日本列島って国土の形成が極めて新しく、地質も複雑なので埋め立て地に限らず沈下を抑制するために、高速道路や高速鉄道は基礎杭を用いて沈下を抑制しているそうですし。

道路も鉄道も土工区間での路盤だと度重なる車両荷重により次第に沈下していくとかありますし。

[157: 匿名さん]

手前の荒川河口にかかる首都高の橋梁は、桁が変形して長期間通行止めになりましたね。
割りに新しい橋なのに、ちょっと意外でした。

156さんご紹介の資料は、東雲以西の湾岸では発生は局所的で、地盤改良してある所は被害が殆どないということと理解しました。「本番」でも相対的に被害は少ないでしょうが、安全を妄信するのは良くないでしょうね。

[158: スレ主]

>>157

>>手前の荒川河口にかかる首都高の橋梁は、桁が変形して長期間通行止めになりましたね。

この巨大なトラス構造の鋼橋である荒川河口橋はS40年代末期でも施工中を見かけていたので、少し古いかも知れません。
また、耐震補強の施工中に311の震災に襲われ桁が一部損傷したようですし。
ただ、どれくらい通行止めになったかはあまり覚えていませんが（併走する京葉線からの車窓を見ていた時それほどの長期間ではなかった感じがします。）。

そりにしても隣にあるトラス構造の鉄道橋が何とも無かったのは凄すぎる。最も施工年度が首都高速荒川河口橋より比較的新しかった事もあると思いますが。

やっぱり土木・建築の技術レベルと言うと公共企業体が存在していた時代だと、

旧国鉄＞旧道路公団（含首都高速道路公団）＞旧住宅公団

と言って良いかも知れません。

[159: 匿名さん]

スレ主さん、１５４を書いた者です。

「地下杭」は「地下の杭」と書いたつもりが「の」を打ち忘れたみたいです。

その杭ですが、地中での摩擦力を増すとか、途中で一部分の断面積を太くしたりして、地層や建物に合わせている場合もあるようです。
大林組の監督から１０年くらい前に聞いたのですが、その多くは社外秘の部分も多いようですので詳しく聞くことはできませんでしたし、今では更に変っているのでしょう。

[161: スレ主]

一旦、削除されても貼り直されて、またあちこちURLを貼り回る勢力がいるようです。
この投稿は無視願います。

>>159

>>「地下杭」は「地下の杭」と書いたつもりが「の」を打ち忘れたみたいです。
了解です。

>>その杭ですが、地中での摩擦力を増すとか、途中で一部分の断面積を太くしたりして、地層や建物に合わせている場合もあるようです。

拡頭杭とかありましたよね。
仰っていた大林組のスーパーゼネコンは東京スカイツリーの施工主ですし、地中の基礎杭の形状も突起を付けるなどと風や地震力による基礎杭のズレや抜けを防ぐ工夫がありますよね。

それを思うと兵庫県南部地震に耐えた明石海峡大橋の主塔（この場合ケーブルを渡す手前だった）の耐震力は凄い様に思います。
スカイツリーに関しては夏場ですと巨大な入道雲の底を突き刺す様な場面が見られましたので、あの近さは尋常では無いと思いました。

[162: 匿名さん]

倒れなけりゃ良いってもんじゃないよね？
あんだけ揺れたら（阪神、淡路のように）たまったもんじゃない。
首都圏で交通や様々な機能が麻痺したら・・・・・

放射能の問題もあるのに、いつ見ても呑気だなー関東の人って思う。
子供もいないのかな？

[163: 匿名さん]

インフラ破壊で10年住めない街になり
マンションは巨額修繕費で資金不足で裁判長期化

それでも無事でよかったなんて喜べる？

はじめから資産保全しやすい場所選べよっての

[165: 匿名さん]

スレ主さまが許容されるレベルの書き込みを常にご希望されるのであれば、常に下げ進行された方が宜しいのではないでしょうか？

上げてしまうとどうしても多数の方々の目に触れてしまうのでは？

スレ主さまと議論できうる方々もすでに数人おられるようですし、下げ進行でも更新通知だけかければ良いのではないでしょうか？

本スレ内容と逸脱してる点はお詫び致します。

[166: 匿名はん]

放射能チェックしながら子供の将来心配して暮らすのは家庭が崩壊する。
命が掛かっているからね。
10年後、子供がガンになって後悔するとか勘弁。
震災おこれば、被害は東北の比じゃ無いよ。
引っ越す。これしかないでは無いか。
だから呑気。

[167: 匿名はん]

迫り来る...って思った人はね。
尚更だ。
今おかれている環境を認めるか認めないか。

[168: スレ主]

原発事故の放射能問題は、起こってしまった事は取り返しのつかない人災(貞頑津波を甘く見ていた。とは言え千年周期の意識が地震予知連にもなかった？)なのでご遠慮願います。

[169: スレ主]

>>165

下げ進行すると最新のコメントがわからないし『下げ』そのものは2ch的に感じますので、あまり使いたくないと思っています。

宜しくお願いします。

[170: 匿名さん]

日本の技術は素晴らしい！倒壊は無いでしょう。
しかし、その後の生活を良く考えなければいけませんね。
これだけ情報があればもう考える必要もないか？

いや、ここは考えてるね。

[171: 匿名]

住民板でタワーパーキングの震災事故問題あり
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47045

[172: 匿名]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45119

タワーパーキング

[173: 匿名]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154142

もひとつタワーパーキング

[174: スレ主]

タワーキングの損傷のURLを貼るだけで、何を具体的に語りたいのか不明です。

その様なURLの貼り逃げ投稿は遠慮願います。

[175: 匿名さん]

youtubeに、3.11時の仙台駅ビル屋上駐車場の様子が何本か投稿されています。
これをみると、クルマがでたらめに動き回って傷だらけになり、車止めと擦れてタイヤがパンクし、ホイールが歪んだりしているものまであります。私はテレビの中継で生で見ていましたが、NHKで2秒ほど映っていた瞬間には、思わず震撼しました。

そんな按配ですから、タワーパーキングでの被害がそんなに大々的な話題になっていないのは、むしろ不思議なくらいですね。

ただ現実問題として、建物内設置のタワーパーキング内でクルマが落下して出火し、延焼するということはあるかも知れません。

[176: 匿名さん]

貼り逃げですみません。175さんのご紹介のものだと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=MFJAg9gmhfg

http://www.youtube.com/watch?v=uy6yR-sp-DI&feature=related

パーキングブレーキを引いていなかったんでしょうかねぇ？

[177: スレ主]

>>176

ご紹介有り難うございます。

東北新幹線仙台駅屋上の駐車場の車両被災ですが、ゴムタイヤの摩擦係数ず強い物でありながら強烈な揺れで車両が移動してしまう現場に対して仙台駅舎の構造躯体がほぼ耐えられたのは凄いですね。
ただ、仙台駅内の内装が壊れ、そして付近の橋桁がズレて動き、ラーメン連続高架橋の橋脚を耐震補強してあった部分はほぼ耐震性は保証されたものの、今度はPCの電化柱の折損と新たな対策課題を生み出しましたね。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

あと、10年は地震活動は収まらないだろうと学者の間では言われているのに、E5系『はやぶさ』は来年辺りから320km/hの営業運転を強行するらしいとか。
これはちょっと無謀に思えます。まず安全に停止するには余裕を持った減速が出来る営業運転速度にするべきなのに…。
ユレダスシステムは、中越地震時の上越新幹線の脱線・軌道離脱事故で直下型巨大地震には間に合わなかった様に（脱線防止ガイドで対策してもまず減速するまでの性能が上がっていない。もし急減速する様な非常ブレーキだと航空機と同じくシートベルトが必要になって来ると思います。）安全に停止できる様な施策が必要ではないか？　と。

[178: 匿名さん]

マンションは無事だが、街のインフラ破壊されて住めない。


それはマンションが破壊したのと同じこと。

売り手はマンションは安全と言い張りますが、街全体の安全性を見逃してはいけませんね。

[179: 匿名さん]

マンションだけは無事だろうってことで・・・・

[180: 匿名さん]

救助するのも、復興するのも、まずは自分が助かっていることが大前提。

これをクリアすることが、家の使命だと思いますよ。

[181: スレ主]

1行Res等は情報交換の質を著しく低下させます。
そうした投稿はご遠慮願います。
また、短文の投稿も同様です。

[182: 匿名さん]

長文もご遠慮願いたいと思いますが。短文で的確な文章が一番わかりやすい。
スレ主がそんなことまで偉そうに言えるルールなんですか。そんなルールでやりたいなら自分のサイトでやればいいかと思います。

[183: 匿名さん]

生きがいのひとつのようだから、許してあげて。
公開掲示板の限界だけど。

[184: 匿名さん]

公開掲示板の掟・・・低レベルのレスはスルー。釣りにも反応しないこと。
最近の意思疎通手段は、twitterなど短文が主流になりつつあるのだから、それはそれで肯定するしかないですよ。スレ設定者（あえて主とは言いません）さんは、精々良質な情報発信をお願いします。

[185: １７１]

スレ主さん短文ですみません。
タワーパーキングのスレッドリンク張り逃げになってた者です。
素人ですが、高層ビルの耐震性には大変興味と不安を持ちこちらのスレッドを拝見させて貰ってます。
スレッド主さんのコメントを参考に勉強させて貰ってます。

最近の経済番組では、高層マンションの販売が復活し人気を集めていると報道を繰り返しています
人気の要因は、免震と建物周辺まで広げた地盤整備にあるとしてますが？

上下水道とも広範囲に関係しマンション近辺が無事でも使用は不可能なのですが不思議です。
大手デベロッパーの広告なのか？
仙台市の被災マンションのほとんどが、修理まで辿り着けない現状で、新規建築がありなのか？

[186: スレ主]

>>171

いやいや、お気になさらないで下さい。
素人としても専門知識を持たれる方からフォロー頂く事によって、より正確な情報を取得できる様になるとは思います。

素人的観測ですが、免震構造だと地震動により違うとは思いますけど、オーソドックスな耐震構造よりもエレベーターの損傷低減になるのではないか？　と思ったりします。

この件、専門家のご教授をお願いしたく。

大手デベとスーパーゼネコンとの関係はどうなのか、私は良くわかりません。
『グルになる』と言う様な事は聞いたことがあります。

上下水道の損傷は浦安市の大規模な液状化被災による損傷で、これまで上下水道管が地下に埋めてしまえれば良しと所から、被災データが沢山集まることから上下水道管の耐震・液状化（内陸部であっても震度6＋以上になると地割れが発生することから上下水道管の損傷は同様な事が起こると個人的に思っています）の技術向上が進むことを希望しています。

実はその被災民です。

[187: 匿名はん]

倒れないからはよ逃げなはれ。

[188: スレ主]

>>187の様な何の解説もない低レベルは、説得力がありません。

逃げると言っても、311以降日本列島の地殻が急速に歪みが増大しているのにどこに逃げるのですか？
倒れない、ではなく水平方向にたわむから倒壊しないと言う事ではないですかね。

[189: 匿名さん]

地方から見たら東海・東南海・南海地震で被害が最も大きい又は大きな影響がある地域には住めません。
たとえ建物が倒壊しなくても、都市の様々な機能が停止、麻痺する上に人口密度が高すぎる地域
では混乱が東北の2倍、3倍いやそれ以上ですよね。地下鉄に乗っている最中に地震とか怖すぎる・・
今回の震災の様子を見た上で、車社会ではない大都市が被災することを考えるとほんとに恐ろしいことです。

どこに行っても地震の恐怖はつきものですが、特に被害が大きい所にあえて住む必要は無いと思います。
せめて中国地方や九州北部であれば同じ地震でも大都市と比べればかなり避難し易いと思います。

[190: 匿名さん]

どこに逃げるのかと言われましても・・・
少なくとも液状化するような埋立地からは退避した方がいいのではないでしょうか。

[191: スレ主]

>>189

日本列島は地震・火山国の宿命を持つ以上、大都市部の災害は避けようが無いと思います。
また、東海・東南海・南海地震発生時には東海道ベルト地帯の産業が壊滅的な被害（さらに日向沖側の日本海溝の破壊が発生した四連動の場合は更に巨大な津波被害とか）を受けると言われている様に、日本全体の経済活動が先の東北地方太平洋沖地震に加えてダブル・パンチになるのは考えたく無いですけど。

関西にしても兵庫県南部地震は、学者の間では想定外だった。
直下型巨大地震とは言え、神戸は復興していますし。

火の国九州だと火山活動が盛んなものの南九州より北九州の方が良さそうですね。

来るとわかっているとして、減災を進めてくしか現状の対策は無いのでは？

[192: スレ主]

>>190

何故そう言うのかの高レベル的な解釈がないと説得力がありません。

技術が向上して行くには『犠牲（命の問題では無く被災）の上に技術が向上していく』常にこの地震・火山国日本の宿命です。

[193: 匿名さん]

エレベーターの損傷は主としてワイヤが振られて、シャフト内の突起物などに絡まり、再稼動時の妨げになったり、稼動中であれば切断されてしまったりするものです。

ワイヤの振れる周期はカゴの位置により区々なので、一概に（超高層）建物の固有振動周期の違いによる評価は出来ません。長周期地震動については免震の効果はまだ定かではなく、免震によって振動周期が長くなっても、ワイヤ長さがたまたま共振する位置にあれば影響は軽減されません。

昇降機の長周期地震対策としては、むしろ昇降路内の突起物を被覆することが効果的です。（平成20年公布の建築基準法施行令題129条の7　第5号辺りをご覧になるとよいかと思います。）

なお、免震建物でもマンションでもありませんが、六本木の泉ガーデンタワーにおいて、震災時のワイヤの振れにより轟音が発生している様子が、youtubeにアップされています。http://www.youtube.com/watch?v=-XUfChc_t14

[194: スレ主]

>>193

ユーチューブの画像は以前見たことがありますが、貴重な情報を有り難うございます。

長周期地震による免震効果はまだ未解明とのことで、エレベーターのワイヤの損傷提言の立証はまだされていないとの事なんですね。

突起物の皮膜と言うと、ワイヤが地震動によって接触し傷がついて金属疲労の進行による破断の恐れと言う所でしょうか？
そうすると耐震 免震 制震とも大して変わらないと言う事になるのでしょうか？

いずれにしても専門的なフォローを有り難うございます。

[195: 匿名はん]

>>193,194
免震の効果とエレベータロープの相関性が良く分かりません。関係ないのでは？
建屋が耐震だろうが、免震だろうがロープの周期とはだいぶ離れているのでその挙動は関係ないと思います。

>>190
>学者の間では想定外だった。
想定外に、建物がもったということでしょうか？
設計基準が完全に正しかったとすると、更地になっているはずの地震だったかと思います。

[196: スレ主]

>>195

>>想定外に、建物がもったということでしょうか？
>>設計基準が完全に正しかったとすると、更地になっているはずの地震だったかと思います。

ちょっとこの意味がわかりにくいです。
まず、基礎杭がもっていたかどうか？　だと思いますが。

いずれにせよ、激震エリアだった仙台エリアの実例が参考になると思いますが。
埋め立て地ではない傾斜地でも地盤崩落があったと報告があるようです。

[197: 匿名]

検討中の物件が活断層のすぐ近く。厳密に調べたらマンション直下にあるかも。
ヤバいかな…。

[198: 匿名はん]

今日の番組見たら、高層には住むなってこと。
倒壊しないのは分かっているが、左右に1・4mも10分近く揺れるなんて....
はよ逃げなはれ。

[199: 匿名はん]

少々の揺れでは倒壊しないだろうが、それよりも
高層での揺れの問題や帰宅困難の問題、液状化なんてあるのだから安全性を長文で専門的に素人がって時点でなんか変っすよ。
そもそも、あれだけ人口が密集していては無事に避難できない。
集団を避難させる訓練はしているが、東京都の都心では無理と思った。
俺は絶対住まないなー。

[200: 匿名]

>>198
昨晩の21時から〇〇テレビで放送してた番組でしょうか？途中から見たので、わかる範囲で構いませんから放送開始あたりの内容を教えて頂けませんか？

[201: 匿名さん]

テレビ番組の情報なんか不安を煽って面白がってるだけでしょ。
自分で考えて行動すれば良し。

[202: 匿名はん]

>>196
>まず、基礎杭がもっていたかどうか？　だと思いますが。
基礎杭の破損によって倒壊にいたった例は、歴史的にもないのでは？
耐震診断の際も基礎は診断不要ですし。
新潟の地震でアパートがこけているのは、液状化によるもので
杭の損傷とはちょっと違うと思っています。

>傾斜地でも地盤崩落があったと報告があるようです
これはいくつかあったようですね。
がけ崩れもハザードマップがありますが、想定されていない地域で
確認されたのかしら。専門ではないので良く知りませんが。

[203: スレ主]

巨大地震関連ですが、JAMSTECより1944年の東南海地震においてのボーリング調査の成果が発表された様です。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20111003/

調査の進展で未解明な部分が解明されていくのが期待されそうです。

[204: ご近所さん]

マンションの耐震性云々じゃないよね。
都心で地震がきたら逃げ場が無い、家に帰れない、誰とも連絡つかない、飲食できないなど最悪。
暴動は必ず起きる。人の数や人種が東北とは違いすぎる。

もっとも怪我しなければだが、直下型がきたら無理っぽいね。
政府が対策しなければここには住めない。

[205: 匿名]

やはり10階最上階物件であれば揺れ幅なく安全でしょう。

[206: スレ主]

>>205

>>やはり10階最上階物件であれば揺れ幅なく安全でしょう。

これはどのような建築的な解釈から来たのでしょうか？
昔、RC造にするか、SRC造にするかでの線引きで10階以上位になるとRC造ではなくSRC造にしたのが一般的だったようですが。

現在は、SRC造はコストの問題で殆どと言っても良いほどRC造ですが。

>>204

>>暴動は必ず起きる。人の数や人種が東北とは違いすぎる。

欧米諸国とは違うと思われます。
今夏の電力不足の日本は米国で発生するような大停電は起こらず乗り越えられましたし。
多分大昔から地震・火山国に住む国民性は今後も引き継がれるでしょう。

[207: スレ主]

昨日、予定通りならeディフエンスで東北地方太平洋沖地震で観測したデータを元に加震実験が行われたと思います。

http://www.bosai.go.jp/news/press_release/20110928_01.pdf

それがどのような実験結果になったか、知りたいものですね。

[208: サラリーマンさん]

見えない恐怖は嫌だね。
世田谷の放射線量も地震の起こる確率も・・・

予測できるってことは次に判断して速実行ってことだね。
すなわち逃げる事だ。
議論の暇無し。

[209: スレ主]

世田谷の件は、人為的な放射性物質が民家に置かれており原発とは無関係と報道があった。
そうすると長年放射性物質が放置されており、たまたまガイガー・カウンターで発見したことになるのでは？
どちらにしろ、原発事故は起こってはならないことを起こしてしまった為、どうにもならないと思う。
懸命な人は国外脱出だけども、日本民族故にそう簡単に出来ることでは無い筈。

日本国籍を捨てますか？

[210: 匿名]

低いほど倒壊しません。高く重いほど倒壊しやすいから免震や耐震設計されている。しかし5階最上階物件は余裕の設計施工されているので中高よりかなり耐震が優れています。戸建など耐震基準3が多くなりまず倒壊しません。戸建の耐震基準3が倒壊するような地震が起きれば全滅です。マンションも低い物件が安心と思います。

[211: スレ主]

>>210

仰ることは間違いないですが、低中層にしても、ラーメン構造か壁式構造かにもよるのでは？

昔の旧公団住宅で5F建て程度で壁式で窓などの開口部が少なく壁が多いほど最強と素人ながら思います。

ただ、コンクリートはたわむ(床スラブのたわみを連想するとわかりやすいと思います。たわむから騒音がでるとも)ので、ラーメン構造は弱いか？と言われればそうでも無いようだし、たわみから変形し緩構造になっているのでは？
PC橋梁の橋桁ですら、自然荷重に加えて物理的な荷重ですらたわんでいる様なので。

[212: 匿名さん]

地震よりも放射能が怖くない？
あ、いや都内で震災の方がやっぱり怖いか・・・

[213: 匿名はん]

>>211
RC,SRC,S,木、いずれも力をかけたら変形します。その度合が素材によって異なるだけです。変形がゼロの剛体は基本的にはありえません。

>>210
低層の場合は仕様規定が厳しいので、余力を有しているからであって、設計施工に余裕があるわけではありません。
戸建の耐震等級3の件は、振動大実験で長期優良住宅(木造)が普通のものよりも早く倒壊した例もあり、一概に耐震等級が高いからといって耐震性能が高いとは言い切れないと思います。まぁ、耐震性能とは何ぞやといわれると、モヤモヤしてはいるのですが。

[214: 匿名さん]

仙台市の全壊判定マンションで、ようやく最初の解体が決まりましたね。

仙台市だけでも、約１００棟もの全壊判定マンションがあるのに、マスコミは報道を避けているのか？

[215: 匿名さん]

さすがに東北の地震は想定外だったので建築関係の人は今頃焦っているとは思うけど
関東の地震が今後の大きな基準になるね。

しかし実際に地震が来て怖いのは建物の強度じゃない。あの人口が密集しているところで起きると、地下や高層階にいる人は閉じ込められ、連絡も取れない。
地上にいる人も身動きできない。
都会で電気が止まることはあらゆるライフラインを閉ざしてしまう。

各自友人、家族と独自の連絡網を作り、逃げ道、水の確保など通勤路での震災を想定して
家以外での対策が必要だと思う。

[216: 匿名]

東北で筑新しく半壊以上の10階最上階以上の物件ってありますか？

[218: Landauer]

国土地理院の方の話によると、今回の地震で、東京湾の地盤に隙間が出来て、もう直ぐ大きな直下型が起きるそうです。現在木更津で起きている群発地震がこれの予兆だそうで、震源は八景島から木更津の間で、東京都には報告済みで、近く東京都から１０日分の水と食料の備蓄要請が出されるだろうとのことです。５日にするか１０日にするかが決まらず発表が遅れています。
３連動よりこちらが先に来るそうです。

[219: 匿名]

国内も海外も災害で救援中では、自分で準備しないとダメ！！！
特に、町内会や自治会をあてにしてはダメ！！！
強制加入させる町内会や自治会は、絶対に助けに来ませんよ。

[223: スレ主]

>>213

専門家の様ですので、ご教導有り難うこざいます。

>>変形がゼロの剛体は基本的にはありえません。

言われてみれば、そうなんですね。

>>戸建の耐震等級3の件は、振動大実験で長期優良住宅(木造)が普通のものよりも早く倒壊した例もあり、一概に耐震等級が高いからといって耐震性能が高いとは言い切れないと思います。

素人ながら驚いたのは、eディフェンスの震動台実験で木造5F建ての建築が地震動に耐えた事です。
これは構造上で強かったとも言えるのでしょうか…。

[224: スレ主]

>>218

国土地理院からの情報ですか…。

流石に311時の地殻変動は巨大すぎて、東京湾の地殻の歪みというか断層に何らかの異常が出たという所でしょうか？

横浜八景島から木更津の間だとすると新たな断層の様に思います。

[225: 匿名はん]

>>223
木造5階建でも、ちゃんと金物で接合部を固めて大断面を用いれば不可能ではないと思います。
が、技術的に可能であるというだけで、鉄骨やRCのほうが現在のところ経済的なのでは？

>>224
断層なんて日本中のいたるところにあるので、気に病んでも仕方ないと思います。
全国各地ですべて断層調査が終わったわけではないので、未知の断層なんていくらでもあるでしょうし。
いずれ地震は来ますが、ひとまずは安らかな生活を営むほうが、精神衛生上よろしいのではないかと思います。心配して準備をすること自体はいいことだと思いますが。

[228: 匿名さん]

千葉県東方沖のスロースリップも報告されていますね。
今朝のNHK報道では近傍で最大震度5弱予想とされていますが、311の割れ残り・M8となると都心でも震度6の規模です。長周期成分がどの程度になるかわかりません。

若洲のゴルフリンクスの辺りから海沿いを歩くと、護岸（防波堤）が結構やられてますね。
小刻みにインフラがダメージを受け続けるのは怖いです。

それから通常の想定では大丈夫でも、市原のタンク爆発は、ガスタンクに点検用に注水していて重かったためだとか。ちょっとした不運でも重大事象に繋がることもあるかも知れません。

今後半世紀ぐらいは、気が抜けませんね・・・・