少し前から、断続的な微妙な振動と耳鳴りを感じてます。
周りにはボイラーや大型室外機などもありません。ほんとに超微振動なのですが、
振動が強くなったり、弱くなったりもします。今のところマンションの設備で原因と
なるようなものは思いつきません。友人からも嫌がらせでは、と言われました。
このような嫌がらせには、どう対処したら良いのでしょうか?
[スレ作成日時]2004-12-11 11:01:00
低周波振動によるいやがらせ
541:
ご近所さん
[2020-05-21 23:44:16]
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542:
通りがかりさん
[2020-05-22 09:30:16]
色々と試行錯誤が必要でしょうね
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543:
名無しさん
[2020-05-23 03:38:57]
これが改造電子レンジの動画です。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30181517 鉄の扉では全く防げず、コンクリートだと和らぐ…それがマイクロ波の性能ですかね? だとしたら、マンションだとマイクロ波で攻撃するのは難しい?? |
544:
名無しさん
[2020-05-23 17:08:52]
>>543
この改造電子レンジのマイクロ波を数十センチ離れた電化製品でも故障させられることは可能でしょうか? |
545:
検討板ユーザーさん
[2020-05-23 22:25:43]
私も現在、同じような状況です。私は築20年の木造アパートの2階に住んで1年10ヶ月くらいですが、半年ほど前に下の住人が来てから低周波振動に悩まされるようになりました。
一回床ドンしたら、下から逆上する叫び声がして振動が強くなったり、下の人間が寝たりして活動しない時は振動が無いのです。 管理人に相談しても日和るだけだし(低周波振動の嫌がらせって聞かないですし、もしそんな嫌がらせする人は天才ですね?とか)、警察に言っても極論は引っ越しするしかないですねと。 あと2ヶ月で更新の時期なので、引っ越ししようと思ってます。現在のアパートから駅まで徒歩20分だし、電車で職場から1時間かかるので、今度は家から職場まで通勤30分くらいがいいかなあ。 |
546:
通りがかりさん
[2020-05-24 19:25:01]
>>544
電波は指向性が難しいみたいなので、狙ってはムリだと思います。 |
547:
匿名さん
[2020-05-24 19:50:16]
>>545がヤバイ奴もしくは下の住人が天才だということは分かった。
というか文章を読んだ大半の印象だと思うのだが。 |
548:
マンション掲示板さん
[2020-05-26 17:56:56]
ぼくも睡眠時に振動を感じて不快になっています。アプリの振動測定器で測ると、震度4未満の揺れが寝ている間ずっと続いているのです。僕の対策はハンモックをネットで買いました。ひどく睡眠の質が悪くなり不調に悩まされてます。
振動でひとを不快にさせる装置は昔の漫画の中でもかかれているのをみたことがあります。 |
549:
ご近所さん
[2020-05-27 03:32:10]
結局何かわからないんだねみんなも。
~低周波は、30cm以上のウーハーで、つべの10HZ動画エンドレスで上か下向けて流せば対抗できるでしょ。 |
550:
通りがかりさん
[2020-05-27 22:34:37]
購入したマンションで、この手の嫌がらせからホテルに避難と仕返しをする不毛なな日々・・相手はムダな時間を労し
こっちは着々と次のステップに、もちろん対抗処置は忘れない そして、安定した生活と居住を求めて安い賃貸を物色が某不動産はクソみたいな物件しか紹介しない・・が、色々と家電が用意された物件に目がくらみ契約するも 引っ越し初日から隣人、深夜と早朝に歌を歌う、しかも生活音がパない、完全に一番のクソ物件を掴まされた。 しかも、下か、横のガイジかが音系と電波系もする始末で来月に違約金を払って解約の流れです。 これから引っ越しする方々、きちんと周りの方々の聞き込みと、建物の作りの情報は忘れずに この手の嫌がらせ、地味に流行ってそうな気がしてる・・・さてと・・目には目をなので、出る時にどうしよぉ~かなぁ~ 部屋を出た後でも出来るし、楽しみ考えよっと |
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551:
名無しさん
[2020-05-28 06:42:32]
>>548
自立型のハンモックだと振動が伝わりませんか? |
552:
マンション掲示板さん
[2020-05-28 18:16:38]
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553:
坪単価比較中さん
[2020-05-29 08:13:11]
こちらも振動による嫌がらせを受けている
冷蔵庫や洗濯機かと思い、ブレーカーを落としてみても、 やはりある 勘違いじゃない事は、振動している時と、 いきなり振動が止まる事の違いで明らか 残念ながら、無知な人には何を言っても無駄なので、 然るべき証拠を集めて、それを元に行動するしか解決法は無い |
554:
ご近所さん
[2020-05-29 10:06:24]
ズバリ、コンクリートを透せるのがどれなのか教えて。
高周波・低周波・電磁波・超音波 のどれ? |
555:
通りがかりさん
[2020-05-29 21:19:00]
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556:
ご近所さん
[2020-05-29 22:48:51]
耳栓すると、一定の周期でパルス音が鳴ってるというと、どれですか?
さらに顔の表面がジワーッと痺れてきます。痛くはないです。 高周波電磁波? 低周波? マイクロ波? |
557:
ご近所さん
[2020-06-01 00:23:36]
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558:
検討板ユーザーさん
[2020-06-02 01:34:58]
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559:
検討板ユーザーさん
[2020-06-02 01:49:42]
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560:
検討板ユーザーさん
[2020-06-02 02:02:25]
>>271 低周波さん
嫌がらせで引っ越しましたが、やはり創価がいます。私の場合振動と声が、します。寝ると、ドアを閉める音がして深夜に、物音がします。毎日、そうです。私が寝るのを待っていて、音を立てている感じなんです。 |
561:
検討板ユーザーさん
[2020-06-02 02:09:16]
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562:
名無しさん
[2020-06-02 14:48:15]
過去に「ボイスレコーダーに金属のこすれるような音が…」とか「ホテルまでついてくる」など投稿した者です。
コチラはそろそろ解決しそうです。 防犯カメラを設置してみたところ、夜中に犯人がウチの庭(しかも自分がいる部屋の周り)をコソコソしている映像をとらえました。 赤外線をオフにしてたので、影だけですが誰が見ても人が歩いているのがわかります。 それから家を離れ、友人宅で防犯カメラを観察しているとなにやら照射している音声も撮れていました。カメラを壊そうとしているのでしょうか…。その攻撃の為にカメラのマイクは途切れ途切れになるのですが、犯人の声も途切れ途切れに録れていました(笑) カメラはAmazonで売っている【YESKAMO 防犯カメラ】というのを2つ買いました。 Wi-Fiでどこからでも観察でき、マイク昨日もあるのでコチラからしゃべる事もできます。感知センサー、赤外線のオンとオフもあってかなり活躍してくれました。 映像を親や周りの人間に見てもらい、ようやく自分が妄言を言っているんじゃない事をわかってもらえたのが1番嬉しいです… 2年以上1人で戦ってきて、周りからは『クスリやってない?』だの『病院行ってみたら?』など言われてきました。病院も行きましたが、安定の統合失調症扱い。 集団ストーカーというのになるのかはわかりませんが、隣家の家族全員が面白おかしく人を攻撃してきていたのは事実です。僕は一人暮らしから実家に戻ってきたので、隣の家族とはまともに話した事もありません。何が目的で何をしたいのか…それすらわかりません。 音声などを聞いている限りではただの『愉快犯』。人の不幸が楽しいみたいです。 今後、どう対処していいのかわかりません。 ウチの親は相手家族とも親しく、一緒に出かけたりした事もあるので、この事実に少し複雑な感情っぽいです…。でも「防犯砂利…敷こうか」と言ってくれました。 犯人を殺してやりたいとも思った事もあるけど、理解してもらえる手がかりを掴めた事がなにより嬉しいです(;ω;) さて…この証拠を使ってチマチマと隣家に復讐してやりますかね♪ |
563:
名無しさん
[2020-06-02 15:45:34]
↑追記。
電磁波のようなモノの正体は犯人本人に聞かないと何を使っているのかはわかりません。 ただ、発生元の方向を調べる方法があったのでここに書いておきます。 自分が使っているのは小型の集音器(今はもう売っていないので詳細は不明)と 「Hear Boost」というアプリです。自分はアンドロイド端末です。 ヘッドフォンを付けてそれらを電磁波(?)を感じる方向へ向けます。音量の調整がポイント。するとどこかでハウリングを起こしてキーンとなるので、そこが発生元。そのボリュームのまま他に向けてもハウリングしません。 マイクのハウリングの原因を調べてみたところ、スピーカーからの音に対してマイクが拾いそれを返して返してと繰り返す事でハウリングが起きるそうです。 あと磁気によってスピーカーが反応するというのもありました。 ほんの少し相手方の家の中で振動音を確認できるので、自分が受けているのはサブウーファーなどを使ったものなのかな… 防犯カメラを攻撃されている時はシャリシャリというかジリジリみたいな音で、音に高低がありました。そして、振動のせいなのかスピーカーのせいなのか、相手の声が聞こえてきます。こちらは部屋の中にカメラを設置して外を撮っているので、ふつうに考えれば相手の家の音は聞こえないハズです。もしかしたら庭にいたのか… まだまだ謎は多いですけど、着々と犯人を追い詰めてきているように感じます! 同じように戦っているみなさんもお互い頑張りましょうね! ほんとに毎日のように攻撃を受け、犯人の検討もつかない方は…やっぱり専門家に調べてもらうか、引っ越してしまったほうが1番だと思います。悔しいですけどね… 世の中には人の不幸を快楽に変えるバカもいるので付き合いきるのも疲れます。 |
564:
通りがかりさん
[2020-06-02 20:36:30]
>>563
進展があって、信頼する方の理解も得られてとても良かったと思います。 (部屋の庭って・・海外なら防衛○○案件でしょうに、日本で良かったね隣人さん と思うところ) これからは、落ち着いたところで今後の事を考えれば良いと思います。 バカにムダな時間と罪を伴う事はアホらしいので程度良く報復か、固執せず離れるかが良いと考えます。 あと、嫌がらせをやっている方々も見ているかもなので、やられた人により自業自損もありますよぉ |
565:
ご近所さん
[2020-06-06 01:16:07]
ん~。。俺が求めているのと違って、完全に統合失調の人がいるなあ・・
そんなこと聞いてんじゃないんだよねえ・・ |
566:
名無しさん
[2020-06-06 10:46:05]
↑統合失調じゃねーって(笑)
カメラに写ってるから(笑) |
567:
通りがかりさん
[2020-06-07 22:56:02]
565さんは、嫌がらせの機械がわかったら作ったりして、仕返しでもするんですか??
引っ越した方が早いと思ってしまうけど |
568:
ご近所さん
[2020-06-08 22:22:52]
だからあ、カメラに写ってたものが何かも、何をしていたのかもまったくわからないんでしょ?何かモヤッとしたものが写っていただけ。それを、あなたの妄想の犯人!て決めつけているだけなの!毎回あなたが言ってることはすべて曖昧で、敵がハッキリ存在してないの!つまり、周りはあなたに対して何もしていなくて勝手に、いつも通~り社会は動いてるんだけなんだけど、それをあなたが自分に何かをしている!て騒いでるだけなの。
創価?ストーカー?だかなんか知んないけど。 それはつまり、あなたが統合失調を患っているから、です。 |
569:
マンション検討中さん
[2020-06-09 09:11:02]
>>568 ご近所さん
うちも同じことをやられてます。親が私の部屋に入ると電磁波攻撃をやめるので、分かってもらえません。中性洗剤をティッシュに染み込ませて、それをアルミホイルで巻いて磁石と一緒に体に貼ると良いと聞いたことあります。 |
570:
ご近所さん
[2020-06-10 17:00:18]
あなたは心療内科に行ってください。
①誰かが来ると攻撃をやめる。 ②どこに泊まっても追ってきて攻撃される。 ③声がする。創価がいる。 これらは間違いなく統合失調症です。 ここは板違いですよ。他所へ行ってください! |
571:
通りがかりさん
[2020-06-11 00:00:45]
>>569
それ、何だか電圧が出そうな材料ですね ちなみに、前のクソ住人部屋は同等の対応をしてて放置、たまに様子見に行くと キタッて感じで、攻撃する始末・・ もう相手にしてられん やりたい事の前進に起因したとプラスに考える面はあるけど 身体的、精神的、財政的、コロナのマイナス負担面から考慮すると、許す気は毛頭ない それと、他の人もヒントは書いているけど音と電波のオモチャなんかは簡単に出来るから、まったくムダな発想をさせやがって |
572:
ご近所さん
[2020-06-11 22:21:44]
>他の人もヒントは書いているけど音と電波のオモチャなんかは簡単に出来るから
↑だけど絶対毎回具体的に書けないよねえ?笑 |
573:
名無しさん
[2020-06-15 09:15:28]
何かとあると『心療内科』『統合失調症』『分裂病』…ハッキリ言って聞き飽きた。
周りの誰もがそう言ってきたよ?で、病院に行ってみれば案の定、統合失調症と判断。 それで薬飲んでも我が家の庭での人の気配は消える事なんてないし、度々感じる違和感は消える事なんてなかった。そこでカメラ。 カメラにはハッキリと人影が映っています。 【様子】距離にして家から1メートルあたりを歩く姿です。夜中の2時半、道路側に隠れていた犯人が部屋の中で荷物をまとめる音に反応して窓の前に、そして部屋を出た時に庭側へ移動します。画面の左に姿が残ったままでこちらの様子をうかがっていて、玄関を開けると庭の奥の方向へ消えていきます。 【カメラ位置】シャッターを30cmほど開け、網戸越しの撮影。カメラはカーテンで隠し正面からは見えないように設置。カメラの存在を隠す為に赤外線もLEDも消した状態で撮影。 【庭への侵入経路】 ①ワイヤーで細工してある門を開ける ②家の裏の砂利が敷かれた通路を通る ③後ろの家のフェンスを登る(1m以上の高さがある) ④隣の家のフェンスをまたぐ。 カメラはダメもとで録画したので、気付いたのは避難先のホテルの朝だった為、犯人を追う事はできず。おそらく昼間にカメラの存在が見つかる。夜間は遠隔にて監視していると、音声がブツブツなり攻撃みたいなモノを受けている。実はカメラは2台設置していて、隣の家の裏手で何度か光るのを確認。紫色に光った時もあり。 隣家の親を呼び出しカメラ映像を見せたら、ワザとらしく驚いて見せて『じゃあウチにも入ってるかもしれないですね』だそうです。 今はカメラを見える位置に設置し、庭に死角はありません。この映像で今まで病院に行けだの行ってた周りの人間はみんな信じてくれましたよ。みんながみんな『統合失調症』だの『分裂病』だのってのは勝手に決めつけないでいただきたい。私みたいな例は稀だと思うので、犯人をほんとに見つけたい人は慎重に行動していただきたい。ただの愉快犯かもしれないけど、しつこいヤツはだいたいコチラの行動を把握しています。音声データは信憑性が低く、誰に聞かせても『う?ん…』と言われるばかりでした。マンションなどにお住まいの方は証拠を掴むのはほんとに難しいと思われます。身体もキツいでしょうが、私はみなさんを応援しています! まずは話をしっかり聞いてくれる友達を1人でも多く見つけましょう。今は過去の音声データを聴いてもらって、どんな物が使われているのか仲間と調べています。 また何か情報があれば書き込みしたいと思います。長くなりましたm(_ _)m |
574:
通りがかりさん
[2020-06-15 21:46:02]
>>573
かなり前進してそうですね 力になる方が増えると心強いし、安心しますよね でも、気を緩めない様にしてください あと思うのは、書いている様な条件・・気にし過ぎかもですが、手の内は表にあまり出さない方が良いと思います。 色々な人が見てますから・・ まぁ、この勢いで良い方向に進んでください、私も陰ながら応援しています。 |
575:
匿名さん
[2020-06-17 13:09:04]
お酒も飲んでいないのに低周波で酔ったような感覚になり調べてみたところ
低周波左右振動を用いた列車の乗り物酔い評価法というのに辿り着きました。 こちらの実験では50代より10代20代のほうが乗り物しやすいという結果が出ていました。 重要視すべきは結果よりもこの実験に使われた機材です。 光ファイバージャイロと加速度計なるものが使われていました。 加速度計が内蔵されているセンサーだとMVP-RF3-HC(MVP-RF8-HCも同等)は比較的低周波な振動 ものの揺れだったり、対象物の移動量、人体の計測だったりを測定するのに優れているそうです。 こういったもので検知できないのでしょうか? 詳しい方いたら教えてください |
576:
通りがかりさん
[2020-06-17 22:30:41]
まだやってんのか
管理会社でダメなら弁護士に金積んで相談しろ。 金のない奴ほど苦労するし放置される世の中だから 頭沸いてる奴が増えても驚かないけど。 予想できるけど同情まではしない。俺も金ないもん。 |
577:
ご近所さん
[2020-06-18 04:41:25]
いやもうここは完全に精神が分裂してる奴らの**と化してるから何言っても無駄。
本来の議題から外れてて、「統合失調症患者の体験談」になってる、、笑 |
578:
匿名さん
[2020-06-19 03:05:25]
私は低周波振動じゃないという?行為にやっているような動かし方の、多分天井に音消し振動にしているんじゃないかとそんな何か取り付けているってそういう話を聞いた事があります。今は何でもそろう世の中ですからね。そうでなければ一角の部屋だけが??に揺れる筈がある訳ないと思って射ます。今はプライバシ保護法というのにあぐらをかいて、怪しいと思っても勝手に入ることも出来ないで犠牲になっているニュースも有りましたしね?勝手に鍵開けて入る事が出来ないで命を落とすような・・・毎日人が眠る時間帯に眠る事が出来ないでフラフラになりながら暮らすってどんなものなのか経験している人達じゃなければ分からないと思ってます。簡単に出て行ける人はいいと思います。
|
579:
もう限界
[2020-06-19 17:09:37]
①床からビリビリ、ゾワゾワとした振動が体を伝わってくる。お腹の方に向けられると腸鳴り(おならも)を起こされる。心臓を狙われると心拍が大きくなる。
②寝ている時、一瞬、失神しそうな程、後頭部に電気的な刺激。 ③就寝中、低周波のドッキリのように、手、足、骨盤などを狙ってビクッと痙攣。寝させない感じ。見られている感じ。意味分からん! ④体の近くで「バンッ」という衝撃と音 ⑤足や後頭部をつねられるような感触 ⑥ベッドの上でマウスをクリックする振動に対して①をやられる。 ⑦壁際で髪の毛をいじる音に反応(床を叩かれる)。音が筒抜け。 ⑧ウォシュレットの洗浄音がうるさいらしく ワイヤレス(赤外線だと思う)の[流す]をされる。ウォシュレットを有線のものに変更。今度は、[洗浄]を止められた。意味分からん。 電磁波測定器、アース避けシーツ、アースバンド、ロフトベッドの上段にアルミ箔を貼った段ボールを敷く、スマホで低周波計測アプリなど、何の効果もない。 就寝中、手や腕を顔の上、体の上に置いた場合のみ、ビリビリが軽減する。 信じてもらえるとは思ってないけど、何かしらアイデアがあったら教えてください。 警察に相談しようにも証拠をどうやって得ればよいのか分かりません。 |
580:
もう限界
[2020-06-19 17:11:50]
>>579 マンション住まいで上の階の仕業であることは間違いない。
他にも床を叩く、蹴る、電動ドリル、トンカチ、のこぎり、ベランダで長時間、布団のようなものを叩く |
581:
通りがかりさん
[2020-06-19 18:13:00]
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582:
匿名さん
[2020-06-19 18:59:49]
私も全く皆さんと同じ症状です。足やお尻からビリビリと電流が流れる感じの振動で、お腹の中心辺りがゾワゾワする。こちらの行動を見られているかのように、朝起きた直後や帰宅直後は何も感じないのに、その直後すぐ振動が始まります。寝ようとするとくるので、毎日寝不足。
さっき管理会社の人が確認しに2人で来たけど、前任者に来てもらった時のように、やはり何も感じないので対応のしようがないと。体調が悪化していると伝えていたため、病院に行かれた方がいいと突き放されました。 証拠も取れないし、もうどうしたらいいのかわからない。 |
583:
もう限界
[2020-06-19 19:00:07]
>>581 ありがとうございます。ただ、外に行っても何も解決にはならないです。
寝ている時以外は、なんとかビリビリだけ(私が振動を出さなければビリビリもなし)なので持ちこたえられます。 寝ている時は、もう無理。警察に通報しようと思っています。が、証拠をどうやってつかめば良いのか分かりません。 警察官に体験してもらえれば良いのですが、、、 上の階の人は、どうやら私が見えているようです。 ③に記載した通り、就寝中、暗い部屋、ロフトベッドの下にいる私の体の手や足を狙えるのか?また、昼間でも、ベッドの上で少し寝ると、足の筋肉に痙攣を起こすような電気的な刺激が起こります。目を覚ますとそのような刺激は一切起こりません。なぜ、下の階にいる私が眠っているか起きているか判別できるのか?皆目見当がつきません。 |
584:
マンコミュファンさん
[2020-06-19 23:26:27]
ここもあんたらのサイトかどうか試したけど当たりなんやね?(笑)報告しとく。
Jr危なかったな?ww保険かけて俺のWi-Fi使ってて良かった。それだけ確認したかったんや?やっぱり某所しか使えんのが判明したわww 機会があったらまた遊ぼな?(笑)俺らはもうお役目終えたけど、次の相手はかなり厄介やで?教えとく |
585:
通りがかりさん
[2020-06-20 21:56:56]
>>583
見えている様で・・わかります。サーモでも使っているのかなぁ?って思ったりしますね ちなみに私はおちょくって的を絞れない様に、小走りに走ったり、トイレに行く振りをしたりしてました。 まったく、諸行無常とはこの事と思う ちなみに電波系なら、スマホのガウスメーターアプリで照射されているのはわかります。ただし、携帯の精密機器を利用しているアプリなので携帯カバーなどや他の機器にも反応する欠点はありますが 参考値として使って避けています。 それと、他に移れない事情の方は沢山居ると思いますが、なるべく自分が正常である状況の時間を多く持つ事、廻りに理解してくれる味方を作る事がとても大切だと思います。 あと、私は逃げて→ホテル(とても優雅な生活)と車(車中泊トイレ大変) からの、安い賃貸の木造アパートに引っ越しました・・今は隣からモスキート音が鳴っています。 また引っ越します。~~?? |
586:
もう限界
[2020-06-21 10:46:45]
>>585
ありがとうございます。 昨日の夜もひどかったです。 寝ている間、顔に向けて一定の間隔で何かを照射されました。 また、後頭部の方にビリビリとした刺激。 キャンプ用品のエアー枕を買うつもりです。 引っ越し大変ですね。 私は親の介護(認知症)があるので引っ越せません。 Meterk 電磁波測定器は買いましたが大した値がでませんでした。 アースシーツ、アースマット、アースバンド→いずれも無効でした。 床を這うように伝わってくるので電気的なものだとは思うんですが、、、 |
587:
通りがかりさん
[2020-06-22 22:31:56]
>>586
・・かなり大変ですね 私は時間がある方なので、役所に相談などお手伝い出来る事をしたいところです。 関東の方でしたら話はできます。 他に、この手の話を私は、泣き寝入りで見過ごしたくないと思っています。 来月の落ち着く予定から、個人でも弁護士さんをチラホラ探す予定ですが 関東で、この手の話が出来る弁護士を知っている方は教えて頂きたいところなので 知っている方はお教え下さいm(。≧Д≦。)m |
588:
通りがかりさん
[2020-06-22 22:41:28]
あっ!!
それと、エアー系は効果は良いかもと思います。動く時にゴワゴワ音がしますが 音or電波のジワジワ感が弱く感じます。 あとは、綿が入っている様なのも、重ねて潰さない様に使うと効果があると思います。 |
589:
もう限界
[2020-06-23 20:06:38]
>>588 ありがとうございます。
今、ベッドで寝ながら読みました。背中(ベッドのマットレス側)ジリジリしています。あと、腸鳴りが起こっています。 ↓ちょっと勉強になったサイト http://www.crane-club.com/study/crane/shock.html 今日、絶縁シート買いました。届いたらベッドシーツの下に敷くつもりです。 |
590:
口コミ知りたいさん
[2020-06-23 21:32:44]
>>588 通りがかりさん
私も同じような被害にあって5年近くなります。 引っ越しを5回行いましたが,何処に行ってもソファー、床、壁、天井とあらゆる箇所から電気が流れているような感覚がありました。この感覚は周波数が変化している感じで、レーザーカットされように傷や火傷、場合によってはかゆみが出ました。 ネットで検索した結果、集団ストーカーによる電磁波攻撃であることが判明しました。 私もエアーマットを使用していますが、最初は効果がありましたが、電磁波犯罪者が波長等を変更したのか再び通電するような感じになりました。 |
ほぼほぼ無理でしょ?