マンション大規模修繕の進め方を教えてください！

[管理組合理事長]

理事長ながら建築不動産については無知デス。ご指導をよろしくお願いします！

[1: 匿名さん]

何戸のマンション？
規模でちがいますよ。やりかた。

[2: 匿名さん]

まずは修繕委員会をつくりましょ。
大規模だと理事会だけでは無理です。

小規模だと理事会と委員会の人が大半かぶるので
逆につくる意味がないです。

[3: 管理組合理事長]

お世話になります！戸数は１７１です。

[4: 匿名さん]

１７１戸ですと。。。。
予測では一級建築士が住んでいるかも。
住んでいたら任せたらよい。
住んでいなかったら管理会社丸投げもひとつの手。

[5: 匿名さん]

あ、補足ですが
管理会社丸投げ方針を示して異論が出ないようなら
コンサル入れてもあまり意味なし。

[6: 匿名さん]

築何年？　にも因るかと(^^;
171戸だとそこそこの予算になるので業者さん選定がポイントですね。
他の方のアドバイスどおり、組合員に建築士の方がいれば相談すべきですが、無償でどこまで協力頂けるか(^^;
お互いの負担を考えると第三者の建築士又はマンション管理士などの理事会が信頼できるコンサルを使うほうに１票投じます。

複数の業者さんから見積りとれば、適正な値段のほか工程なども現実的になりますが、内容の精査は素人では無理です。
価格や業者の担当者を信じて丸投げもありだと思います。

スレ主は理事長ですが、このスレの経過をみる限り、コンサルは必要でしょう。

[7: 匿名さん]

えっとね。。。。
コンサル入れずに相見積もりを取った場合（責任施工方式ね）、何が起きたか複数のマンションで聞いた話を列挙しますと、
・７５戸のＡマンションで、４０００万ー６５００万の見積もりが出てきた。（仕様不統一ですから当然ばらつが激しい）
・上記Ａマンションでは建築業者の人が住んでて、設計管理は「俺がやる」と名乗り出て無事完了。業者は値段が真ん中へんのとこつかったらしい。）
・９０戸のＢマンションで、７０００万ー４０００万の見積もりが出てきた。（仕様不統一ですから当然ばらつが激しいのは上記と同じ。）
・上記Ｂマンションで一番安い業者に発注したところ、韓国釜山からきた労働者ばかりで日本語が通じなかった。（元請は大手ゼネコンですが、外国人建設労働者を使うのは違法です。法務省のHP参照。）
・材料も何使ってるのかわかりゃしません。

コンサル入れた場合（設計管理方式）、
・６０戸のＣマンションでコンサルに予定価格９０００万を提示された。（実際は７掛けだと言ったらしいけど。）
・７０戸のＤマンションで施工業者を2社のみコンサルに紹介されて、安いほうに出したけど、7000万かかった。
・２５０戸のＥマンションでスーパーゼネコンの１社に施工を発注したが、工期遅れが原因で、途中でペンキの種類を変えて、うそかほんとか知らないが、３回ハケ塗りするといってたのに、スプレーガン使ってごまかした。
（この話は専門家も懐疑的であるが、そこの理事は目撃したと主張してる。コンサルは何も言わなかったらしい。）

一般に、コンサルを入れると割高になる。入れないと安くなるが、結果の良し悪しは不明。
私が思うに、相見積もりとるときに、住民推薦（もちろん匿名）があるかないかで値段がぜんぜん違うと思うよ。
マンション管理新聞の公募でもいいけど、住民が誰も動かないとひとつの業者が10社くらいの名前借りて応募するから入札の意味がないよ。ひとりでも動いたら談合は崩せます。結局は、住民の熱意だよ。

[8: 管理組合理事長]

色々とご指導ありがとうございます！もうすぐ築１５年です。

[9: 匿名さん]

大規模修繕工事が終わったばかりです。
１年の工期で、工費は約３．５億。380戸のマンションです。
設計・監理会社に対しては、1,800万支払いました。
設計・監理コンサル料としては適正価格と思っています。
元請はスーパーゼネコンです。

[10: 匿名さん]

171戸で1回目の修繕工事なら、目標は
171戸＊70万/戸＝1億2000万円。

談合をいかに崩すか考えてみる。。。

マンション大規模修繕工事における談合の実態について
http://www.mansion-support.com/blog/2009/07/post_185.php

[11: 匿名さん]

>10
1戸当りいくらと決め込むのは無理がありますよ。
修繕箇所とグレード、改良工事とかを含めて工費を決めるべきです。
談合云々より、まず設計・監理会社に修繕箇所と仕様、素材等を
話し合って決めて、同じ条件で見積もりをとるのが先決です。
これがばらばらでは、見積もりを取っても意味がありません。比較のしようがありませんから。
工事の箇所やグレードはそのマンションの修繕積立金の額によりますから、それに見合った
工事をやればいいのです。当然周期もそうです。
ただ、お金をかければかけるほどいろんな修繕や改修工事ができますし、きれいにはなるでしょうが。
見積もりは5～6社必要でしょうが、必ず同じ条件（修繕箇所・仕様）でやらなければ意味がありません。
談合やバックリベートはある程度はやむおえないでしょうが、この方法を徹底してやれば
結果的には、バックリベートはあってもあまり関係ないでしょうから。

[12: 匿名さん]

↑1回目なら大差なし。70万で十分。

[13: 匿名さん]

>4
マンションの住民で一級建築士がいたとしても、あくまで中心は設計・監理会社が
やるべきです。多大なお金を払ってやってもらうんですから。
へたに有資格者ということで、口出しをされると却ってうまくいかなくなることが多いようです。
しかし、専門委員会には入ってもらった方がいいでしょう。
NO.11も参考にしてください。

[14: 匿名さん]

>12
1回目だろうが金額は関係ありません。
お金のないところは１戸当たり３０万でもできますし、余裕のあるところは１２０万でもかけられます。
修繕箇所とグレードアップ化の問題です。
それに修繕周期にしても、１２年でやるとこもあるでしょうし、２０年でやるとこもあります。
要は、快適なマンションライフが送れるかどうかの問題なんです。
自分の部屋でも一緒です。
お金があれば、壁紙や畳の交換を早めにできるでしょうが、余裕のない家は少々のことは我慢するでしょう。
更に余裕のあるところはカーテンのやり替えや照明器具の交換、家具の交換までもできるでしょう。
１戸当たり７０万というのはあくまで平均として出されている金額です。
それを増やすも減らすも積立金次第です。

[15: 匿名さん]

1回目は外壁塗装中心で、そんなにお金かけなくてよい。
築20年過ぎたころからいっぱい壊れてくるからね。
お金は節約しといたほうがよい。

[16: 匿名さん]

>15
1回目は外壁中心しかしないの？
ベランダの補修（シーリング含む）や窓ガラスのシーリング、屋上防水、
鉄部部分の塗装、通路の床のやり替え、通路灯の補修や交換、格子の塗装、集会室や
駐輪場・駐車場の補修、共用玄関の補修、エレベーター内の改装、植栽の手直し、敷地内の
補修、まだまだいっぱいありますよ。
それにこれは1回目も2回目もやらなければならないんです。
それ以外に、高置水槽のやり替え、消防設備の交換、給・排水管の交換、駐車場の工事、
電気工事等がプラスされてくるんです。

[17: 匿名さん]

↑そんなの細かい話はどうでもよい。
スレ主はマニュアルに書いてないことを聞いてるんだよ。
業者に厳命すべきことは、第一に、外国人を使うな！ってことだろうね。
（実際、よくある。）
まー、私は、管理組合が人材不足なら管理会社丸投げを勧めるね。
スレ主は理事長だからね。「手を抜きやがったら、管理委託契約を解約するぞ！」って脅すのが
最も有効な「監理」だと思うよ。

[18: 匿名さん]

>17
何にも知らないんだね。
人材不足や知識が不足しているから、設計・監理会社を使うんじゃないの。
ところで、設計・監理と元請会社との違いが分かってるの？
スレ主が聞いてるから、9・11・13・14・16でレスしてるんだよ。
設計・監理のことをもっと勉強してからレスすべきじゃないの。
大規模修繕工事を経験し、専門委員会も経験したしね。
おまけにマン管の資格ももってるよ。
工事業者選定方法である総合評価方式のやり方も知ってるけどね。
貴重なマンションの住民（理事でもある）としての体験なんだけどね。

[19: 匿名さん]

総合評価方式？（笑）

[20: 匿名さん]

>19
入札評価の計算式知ってる？
知ってたら書いてみてよ。
まさか知らないというんじゃないよね。
知らないのに（笑い）は入れないからね。
まさかとは思うけど。

[21: 匿名さん]

>>18
って、このひとたしか、談合見抜けなかった人だよね。大規模修繕をスーパーゼネコンに頼んだひとでしょ。
愚の骨頂。総合評価方式というのは、死刑執行のボタンを誰が押したかわからん仕組みと発想は同じ。
理事会、修繕委員会のケンカ防止システムだね。
スレ主のとこは、ガチンコ候補が出てくる仕組みから考えるべき。

[22: 匿名さん]

いつもの談合大好きマンカン師がでしゃばってきたスレですね。

[23: 匿名さん]

>21
だから、入札評価の計算式書いてみてよ。
何にも知らないのに批判はないからね。

[24: 匿名さん]

だからおまえはいいの来なくて。
マンカンの勉強しすぎで病気になったんだろ。

[25: 匿名さん]

>24
だから計算式書いてみろよ。
書けないんだろう。
知らないくせに大きな顔すんじゃないよ。

[26: 匿名さん]

スレ主は計算式を聞きたいのではない。もっと大局的な話をしたら？

[27: 匿名さん]

だから知ってるんだったら、計算式を書くだけで決着するんだよ。
総合評価式を（笑）で一蹴したんだから。
当然知っていると思うんだよね。
早く書けばいいんだけどね。
まさか・・・・

[28: 匿名さん]

書けないといけないんですか？

[29: 匿名さん]

書けば話が進むんだからさっさと書け。

と外野から声をかけておきます。

[30: 匿名さん]

スレ主はここ読んでください。
あげときました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75717/
総合評価式をひつこく言ってる人はここのスレッドで有名な人。。

[31: 匿名さん]

書けないとなんかいけないんですか？

[32: 匿名さん]

書く→皆が納得。読者の勉強にもなる。ガタガタ言ってた奴は赤っ恥。話が進む。

書かない→皆も疑心暗鬼。読者の勉強にならない。ガタガタ言ってる奴は引き続きガタガタ言う。話が進まない。

前者の方が圧倒的に有意義。

さあどうぞ。

[33: 匿名さん]

僕書けないでちゅ。

[34: 匿名さん]

＞理事長ながら建築不動産については無知デス。ご指導をよろしくお願いします！

理事長に不適任ですので即刻辞任することです。

[35: 匿名]

このスレッド自体が釣りのような気がする。
スレ主も本気でご指導して欲しいとは思っていないのでは。
調べる気があれば、いくらでも調べられるこの時代。
調べて判らない部分を聞くのが、本気で指導して欲しい姿でしょう。
でないから、
34みたいなレスがつく。

[36: 匿名さん]

スレ主はマンカン士だよ。有名な。

[37: 匿名さん]

いやー。スレ主は日中いないからね。
釣りなら昼間かいてるよ。

[38: 匿名さん]

結局誰も計算式は知らないんだね。
何にも知らなくて、ただ批判してたんだね。
情けないね。
恥を知れ。そんなこと馬耳東風だよね。批判してるだけだから。

[39: 匿名さん]

>24
早く書けよ。
先にすすまんだろうが。

[40: 匿名さん]

書けって言う人が書けばいいのでは？

[41: 匿名さん]

>書けって言う人が書けばいいのでは？

どこまでバカなの？
「書ける」と言ってる奴が本当に書けるのか、そいつが書けるならこれまでの話も信用できるけど、書けないなら信用できない、ということだろ。

他人が書いてどうすんだよ。
あほ。

[42: 匿名はん]

↑スレ主でしょ？

[43: 匿名さん]

>>41
書けない
で終わればいい どうせ信用もしてないんだろう
やれ書けだどうだと無駄なレスが多いんだ

[44: 匿名さん]

そもそも、計算式うんぬんとか言い出すのが間違い。
ググればいくらでも出てくるし、信用の根拠にはならない。
そのくらいは理解しようね、ボク(笑)

[45: 匿名さん]

>>44
総合評価は検索すればすぐ出てくるけど、計算方法は
中々出てこないよ。
元々、これは官公庁で業者選定の方法として採用されている手法だから、
官庁の専門家に聞けば分かるよ。
官公庁が採用している方式を信用するかどうかはみなさん次第だね。
くぐって分かるんなら、あなたが計算式書いてみれば、いうばっかりじゃ
みんなと一緒だよ。

[46: 匿名さん]

２４は書けないようだね。
（笑）までいれてたのに。
知らないなら批判すんなよ。

[47: 匿名さん]

笑うとなんで批判になるの？被害妄想ちゃう？

[48: 匿名さん]

>47
総合評価ねえ（笑）
これは批判じゃないの？

[49: 匿名さん]

とんでもない。絶賛してるんです。

[50: 匿名さん]

計算式はマン管活用スレでマンカン師が散々出してたよ。
ググっても見つからないのは探し方が悪いks

[51: 匿名さん]

みんながみんな書かないってことは
つっこみどころが満載な方式なのかな

[52: 匿名さん]

>49
結局知らないんだね。
レベルが低いね、ここに参加している者は。
批判するしか能がないようだね。

[53: 匿名]

ここにも出てくる総合評価マンは、本物を知らないので聞き流してOK。

ウソッコ総合評価は、自分のマンションだけでやってくれ。

[54: 匿名]

総合評価マンの方式だと高い買い物をしても分からないって言う欠陥方式だもんな。

[55: 匿名さん]

計算式は、５２マンカン師が書いてやればいいじゃない、無駄な羅列表記は得意だろ？

あ、結局論破されてファビョるんだったね(笑)

さぁどうぞ！

[56: 匿名さん]

総合評価式が欠陥方式なら、官公庁が行っているこの方式は
採用すべきでないんだね。
官公庁は何考えているんだろうね、欠陥のある方式を採用するなんて。
官公庁は全てこの方式を採用しているからね。

[57: 匿名さん]

>55
おもしろい人だね。

[58: 匿名さん]

やっぱりマンカン士は書けないんだね。
批判ばかりで書けないなら、バーイ。

[59: 匿名さん]

スレ主こないから、ここはやっぱり釣り？

[60: 匿名さん]

マンカン士は◯×問題のみのテスト合格者ですので文章は書けません。
◯×で質問して下さい。

[61: 匿名さん]

余程試験に懲りたんだね。

[62: 匿名]

>59
だと思う。何らかの意図をもった釣りでしょう。

[63: 匿名]

>>56

違うよ。

総合評価マンの勧める総合評価は、役所の総合評価モドキってこと。

>>52

計算式とどう言う体制で実施するのか教えてくれや。

[64: 匿名]

総合評価って、民間で採用されないのはなぜ

[65: 匿名さん]

うーん、せっかく有意義なスレッドになりそうだったのに
非常に残念なことになってしまいましたね。

管理人さん、見ていたら>>16以降全部削除をお願いします。
ゴミレスばっかりじゃこの先まともな書込は期待出来ないでしょう。

[66: 匿名さん]

NO.17からが問題になっているんだな。
NO.17は批判するだけだったら出ていくべきじゃないかな。
建設的な意見は持ち合わせていないようだし。

[67: 匿名さん]

17番はちょっとしつっこいかな。
他レスとかも調べて、特長とかでこの男はどうであったとかの批判をするからね。
ここは匿名掲示板だというのを忘れているんだろうね。
その時々で内容が変わっても、それはそれでいいんじゃないかな。
それを判断するのはみなさんだからね。
いいこともいうし、悪いこともいう、それが匿名掲示板なんだから。

[68: 匿名さん]

16以降でしょ

>>他レスとかも調べて、特長とかでこの男はどうであったとかの批判をするからね。
図星なんでしょ。匿名でも人格でちゃうからわかるんだと思うよ。

[69: 匿名さん]

>68
特長は分かるとしてもそれを調べてどうするの？
ただ批判するだけのことじゃない。
それだけのエネルギーを使うほどのことでもないと思うけどね。
レスに対してどうかを検討した方がずっといいんじゃないかな。
ここは匿名掲示板だしね。

[70: 入居済み住民さん]

1　　専門委員会の設置　　組合員
2　　建築士の選定　　　　以下外部は相見積もり
3　　修繕内容決定
4　　施工業者の選定

重要なのは2の建築士の選定　誠実で信用のある人を選択する

[71: 匿名]

>>64

民間はね。高かろうが安かろうが自由に好きな業者を選んでも国民から非難されないからだよ。
まあ、高かったら株主から非難されるかもね。

それにね。あんな手間だけかかる様なやり方をやるほど暇じゃないの。

[72: 匿名]

66と67は、16だね。間違いなく。ハズカシ。

削除するなら１６以降でしょ。

[73: 匿名さん]

>72
又あんたはそういうことに神経を擦り減らすんだね。
67は私だが、66は私ではないですよ。
当然１６は私ではありません。

[74: 匿名さん]

>1　　専門委員会の設置　　組合員 2　　建築士の選定　　　　以下外部は相見積もり 3　　修繕内容決定 4　　施工業者の選定

根本的な間違い。
人に頼らずシステム、契約によることが大切ですよ。

[75: 匿名]

>>52

早く計算式と総合評価を実施するときの体制を教えてよ。

[76: 匿名さん]

教えな～い、もったいないから。

[77: 匿名]

計算式なんかクソの役にもたたないよ。

理事会がきちんと機能して、修繕委員会にやる気と経験のある人が集まって
それなりのコンサルを入れて、仕様をきちんと決めたらあとは見積をとって比較する。

悪質な業者は見積書をしっかり見て質問すれば矛盾点が出てくるからキッチリ精査する。
管理会社だけでなく、コンサル経由、理事会が直接依頼して複数の業者から
複数のルートで見積をとること。仕様も管理会社やコンサルの言うことを鵜呑みに
する必要はない。

そして日頃から管理費をきちんと節減して管理組合財政に余裕をもっておくこと。
それが出来ていれば大規模修繕はうまくいく。

計算なんかコンサルにでもやらせればいい。
俺は計算式をに詳しい、なんて理事がいても無視した方がうまくいくだろうね。

[78: 匿名]

16の言う事は、役に立たないんはその通りなんだけどね。

でも、何時もの様に役に立たない総合評価の知識をひけらかして欲しいな。

[79: 匿名さん]

>77
やっぱり何故総合評価方式にするのか分からないんだね。
まず設計・監理会社を選び
同じ仕様、同じ修繕箇所、同じ材質で見積もりを取るのは当たり前のこと。
そして、見積もり価格だけでは業者は決められない。
だから総合評価方式にするんだけどね。
もっと勉強してね。

[80: 匿名]

総合評価方式がダメなんてどこにも書いてないけどね
そんなにいいなら何がいいか説明してみたら？
素人にわかるように説明出来ないなら
理解出来るふりしてるだけってこと。

計算式なんかどうでもいいよ。

[81: 匿名さん]

世の中完璧なやり方なんかどこにもないんだよ。

総合評価方式も手段のひとつでしかなくメリットデメリットがある。
具体的な事例をもとにどういう点に気をつけるかを書けないなら
机上の空論でしかないから引っ込んでたほうがいいと思う。

ボロが出る前に消え失せた方が身のためでは？
それか役に立つことひとつでも書いてみればいい。
評価は皆が下してくれる。

計算式なんか書いても意味ないぜ。

[82: 匿名さん]

７９が勉強するべきだな
総合評価方式が理解出来ていない

[83: 匿名さん]

ワンポイントアドバイス

面倒くさいと言って、大規模修繕工事を決して管理会社にお任せしないこと！

お馬鹿な駄目役員のみ管理会社に任せっぱなしなんだ。

[84: 匿名]

面倒なことは、管理会社に任せても見る目があれば大丈夫。

そう言う住民が居ない時は、コンサルを頼むしかないね。

[85: 入居済み住民さん]

管理会社への丸投げこそ　さ　い　あ　く　　

[86: 匿名さん]

丸投げのほうがうまくいく場合がありますよ。

[87: 匿名さん]

大規模修繕工事をやったことがない者がいくら吠えてもねえ。
だから総合評価方式が理解できないんだよ。
この方式をやるには、いろんなデメリットが排除されるんだけどね。
管理会社主導だろうが、理事の紹介だろうが、応募だろうがそんなことは関係ないと
いうのが理解できないから批判しているんだろうがね。
そういうのをカバーして一番いい方法というか、一番まともな元請会社を選定するのが
この方式なんだけどね。
やったことがない者がいくら吠えてもね。
経験者は語る、でも教えてあげない。みんなはどうせ批判するだけだろうから。

[88: 匿名さん]

↑このひとスレ主。自作自演だよ。

[89: 匿名さん]

>88
ここは匿名掲示板だよ。
それにね、勝手にスレ主とか根拠のないことをいうもんじゃないよ。
スレ主が怒るよ。
そういうことを憶測で批判して何の意味があるの？
ここは匿名掲示板なんだから。

[90: 匿名]

やはり、スレ主こない。
やっぱり釣りだったのだろう。

[91: 匿名さん]

荒らしたやつが台無しにしただけだろ。
もうすこし良い内容のスレになると期待したけど
変なのが出てきて終わっちゃったね。

荒らしも結局クチだけの中身なし野郎だったし
有用な情報は出てこないんだったらこのスレは
閉鎖でいいんじゃない。

[92: 匿名さん]

そうですね、マンカン師が勘違いで
調子に乗るだけだ。

[93: 匿名]

>>87

標準型で総合評価をする時にどう言う技術提案を過去にさせたのですか参考までに教えてください。うちのマンションだと大規模改修じの予算は１０億近いので簡易型じゃ役不足なんですよ。

後、総合評価をしようとする場合、評価者がどこの会社か特定できない様にする必要があるのですが、マンションで実施しようとする場合、どの様に会社名が分からない様にするのでしょうか。これって凄く大事で、どこの会社か特定できると意図した会社に高評価を与えるとか出来てしまうので総合評価をする上で重要な部分です。

純粋に技術力を評価しようとすると結構大変なんですよね。

[94: 匿名さん]

ネームバリューも大事でしょ。

[95: 管理組合理事長]

色々ありがとうございます！何を隠そう私は滋賀県草津市在住４３歳で普段会社員です。本当に何も知らないのです。私含めて１２人で管理組合活動しており任期は来春まで。一応前年度の理事長副理事長がプロジェクトチームを作るようですが・・・いずれも６０歳後半です。

[96: 匿名さん]

よくよく考えてみるとね。
大規模修繕工事ってほとんどいらないんだよ。
なぜかって、大規模修繕工事のもっとも費用のかかる工事は足場が必要な外壁などの修繕です。
これ以外は、いつでも出来ます。
それと、多くのものを同時に修繕するのは費用の無駄づかいだよ。
２０年持つものを、大規模だからといって１２年で交換するのは明らかな無駄ですよ。

大規模修繕にあわせて、塗装とかやっているけど、一緒にする必要はないんだよ。
大規模で一緒にすると安いからお得ですよって管理会社が言うけど、
専門会社に個別に依頼する方がよっぽど安いよ。
外壁の修繕程度で設計事務所とかいらないんだよ。

管理会社は、工事は一度にすると居住者に迷惑かけませんよっていうけどね。
特定の居住者が長時間、迷惑をかける工事は存在しませんよ。
「足場」が必要な工事以外はいつでもできるんだよ。

うそだと思うんだったら、大規模修繕予定の修繕項目を確認して下さい。

大規模修繕を直接専門会社に依頼すると以下になります。
管理組合⇒管理会社＋設計管理会社⇒建築会社⇒専門会社
管理組合⇒専門会社（工事の履行確認は、標準管理規約に管理会社がすると記載してあるよ）

[97: 匿名さん]

>96
大規模修繕工事はいつやってもいいでしょう。
しかし、１０年でやるのと２０年でやるのとでは、快適なマンションライフ
の価値が違ってきます。
壁が汚れていたり、ヒビが入っていたり、エレベーター内がきたなかったり、
共用通路が傷んでいたり、網戸が破れていたり、窓ガラスのシーリングが弱く
なっていたり、格子等が色あせていたり等してるより、きれいにやりかえて
いた方が快適だからね。
自分の部屋と一緒だよ。
畳も壁紙も汚れっぱなしより、きれいな方がいいでしょう。
お金がないんなら出来るだけ我慢するしかしょうがないだろうが。
大規模修繕で全面的にやりかえれば、新築のようにきれいになりますよ。
それをやるやらない（やれない？）はそのマンションの積立金次第だね。

[98: 匿名さん]

>97
大規模修繕工事を効率よくやるために足場を組むんですよ。
そして、屋上防水、ベランダの防水、壁のひび割れと塗装、ベランダからの窓枠の
シーリング、当然ベランダ部分の壁面の塗装や鉄部部分の塗装、ルーバルのシーリング等
それに共用通路のやり替え、玄関扉の塗装、格子の塗装、共用玄関の整備等
どうせやるなら一緒にやってきれいになった方がいいでしょう。
経費も安くなりますしね。
特に外壁とベランダ、屋上、ルーバルは一緒にしなくては、その度に足場を組む訳にはいかないので。

[99: 匿名さん]

積立金のない貧乏マンションは３０年は大規模修繕はしなくていいよ。
スラム化したっていいんだろう、お金がないんだからしょうがないよ。
住めればいいんだろうから。

[100: 匿名さん]

そういうマンションには住みたくないね。