サウスオールシティー住民用掲示板その3

[匿名さん]

早くもパート３へ突入しました。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139052/
引き続き楽しく情報交換しましょう。
荒らしはスルーでお願いします。
ご近所のおいしいお店などの情報交換も大歓迎です。

こちらは住民専用でお願いします。

[701: マンション住民さん]

私も総会に参加した１人です。

確かに、前述の方が書き込まれていたように、いろいろと発言していた方がいましたね。かなり行き過ぎな面もあることは否定しませんが、その方の発言内容を含め、かなり的を射た意見がかなりあったなと感じました。

まず、子どもが屋根に乗って修理を要したことについて、結局保険で修理したとのことですが、本来は親の監督責任でしょう。
また、ジャズコンサートの5万円の支出の件。てっきりボランティアの方かと勘違いしていました。あの支出は不適切でしょう。仮に支出するならば、総会で「今年度に管理費より支出して、コンサートを行います」と承認を得た上で、実施するのが筋だと思いました。ジャズコンサートが地域コミュニティの形成に繋がるとは到底思えません。

多目的室の件、無料は極端と思います。500円高いなら、無料ではなくて1時間あたり100円にするなど、折衷案があると感じました。

また、自治会加入の件。そもそも、ちゃんと1世帯あたり年間4800円でしたよね？ホントに有効に使われているか疑問です。我が家は子どももいますが、加入する気は全くありません。議案にあげたいろいろな項目は行政の仕事でしょう。

文句、でしょうか？これだけ世帯数が多いマンションではいろんな考えの方がいます。総会の中でも、前述の方を鬱陶しい？と思っている理事の方々の雰囲気が伝わって来ましたが、あのような意見を述べる方は非常に貴重だと思いました。

[702: マンション住民さん]

私も総会に参加した１人です。

確かに、前述の方が書き込まれていたように、いろいろと発言していた方がいましたね。かなり行き過ぎな面もあることは否定しませんが、その方の発言内容を含め、かなり的を射た意見がかなりあったなと感じました。

まず、子どもが屋根に乗って修理を要したことについて、結局保険で修理したとのことですが、本来は親の監督責任でしょう。
また、ジャズコンサートの5万円の支出の件。てっきりボランティアの方かと勘違いしていました。あの支出は不適切でしょう。仮に支出するならば、総会で「今年度に管理費より支出して、コンサートを行います」と承認を得た上で、実施するのが筋だと思いました。ジャズコンサートが地域コミュニティの形成に繋がるとは到底思えません。

多目的室の件、無料は極端と思います。500円高いなら、無料ではなくて1時間あたり100円にするなど、折衷案があると感じました。

また、自治会加入の件。そもそも、ちゃんと1世帯あたり年間4800円でしたよね？ホントに有効に使われているか疑問です。我が家は子どももいますが、加入する気は全くありません。議案にあげたいろいろな項目は行政の仕事でしょう。

文句、でしょうか？これだけ世帯数が多いマンションではいろんな考えの方がいます。総会の中でも、前述の方を鬱陶しい？と思っている理事の方々の雰囲気が伝わって来ましたが、あのような意見を述べる方は非常に貴重だと思いました。

[703: マンション住民さん]

今年の総会も出席者は７９名。居住者の１割です。居住者は、やりくりしてでも出席するべきです。
私は毎年出席していますが、？？？が残ります。
収支決算報告は、１期分から見直していますが、書かれている内容を鵜呑みにするしかありません。
今年は議案が多すぎました。質問し損なった１つが、修繕積立金改正で、３年で見直しは早すぎはしませんか？
初めの計画が甘かったのですか？
ジァズコンは楽しかったですね。１年に１～２回管理費で開催してもいいと思いますよ。理事が話し合いでＯＫを
出したのなら、別に異議はありません。それぐらいの権限は理事会にあります。
音楽の滴がマンションの上まで立ち昇り、部屋の中にまで流れて来たとき静かな時間を満喫しましたね。

出席して感じたことは理事と居住者のあいだに溝が横たわっている事でした。
かわら版委員会が両者の緩衝材になることを期待します。

[704: 入居済みさん]

私は議事をさまたげるおじいさんに怒りを感じましたね。
偉そうに言ってますけど、だったら自分が立候補して理事をやればいいんです。
ここで文句いってる人は、毎月の議事録読んでますか？
コンサートの件も保険でガラスを修理した件も載っていた筈。
知らなかった、では済まされませんよ。
それこそ無責任。
理事はボランティアです。
あんなに重箱の隅をつつかれて文句言われたら気の毒です。
閉会後に何か喚いていたおじいさんも
議事録読めばいいんです。

[705: 匿名]

喚いていおじいさんなんかいましたか？

[706: 匿名]

704さん、ここで文句というのは具体的に誰のことをさしているのですか？自分と違う考えを文句と受け取るのは自己中心的だと思いますよ。これだけの世帯数です。私もいろんな考え、受け取めかたがあっていいと思いますよ

[707: マンション住民さん]

閉会後に何か喚いていたおじさんです。
文句なんか言っていません。２，３か月に１度、懇談会を開いてくださいと言っただけですよ。
議事録は過去にさかのぼって読みなおして出席しています。
今年は議案だけで、時間をオーバーしてしまいました。その他､質疑応答の時間がありませんでした。

私もジャズコンサートのように、楽しい行事を催したいと思い、理事さんに聞いてもらえれる場を
作ってほしいと願っただけなんです。

前向きにマンションを住みよくしていこうという気持ちは、あなたと同じです。

[708: 住民さんＥ]

704さんに同意します。
今回参加して思ったことは、理事の方々に対して配慮が足りないこと。

よく発言してた年配の方は理事に対して「不信感を感じる！」とまで発言したのに
自分は立候補しないってどうなん？

ジャズコンにしても、「コミュニティには反対だ」とか「勝手に決めて開催した」とか
言ってたけど、告知はありました。
反対なら開催日までに異議申し立てをするなどアクション起こす時間はあったはず。
ノーリアクションでいるというのは承認したってことでしょ？

…と書きましたが、702さんのおっしゃるように総会では参加して意見することはとても
貴重なことだとは思いました。
考えてみれば、切り詰めて生活している年金暮らしのご年配の方にとっては、たとえ数万円
でも看過できないんだなと気付かされました。

最後に一番頭にきたのは、多目的ルームを利用し易いように非営利目的の場合、マンション
の住民は無料で使用できるって案に対して「なぜ利用者を増やす必要があるのか？」って
質問し、理事長の「そこに多目的ルームがあるから」の答えにマイク越しで爆笑した人。
…イラッときた。

[709: 入居済みさん]

708さん
＞マンションの住民は無料で使用できるって案に対して…
ちゃんと文書に明記されているのに、それでも利用料が必要だと勘違いしてたおじいさんにいらっときました。

[710: マンション住民さん]

ペーパー1枚で、ただ読み上げているだけでは伝わらないこともありますよね。
最後のほうで指摘があったように、進行方法がいまひとつだったのは否めません。
司会進行係を配置して一つ一つの議案を纏める方法とかにしないと。。

あと、質問者はは棟名と名前ぐらい名乗るべきだと思います。自分の発言に責任を持たす意味で必要かと。
そうすればくだらない質問も減るのではないでしょうか？（本人は一生懸命だと思うけど…）

[711: 入居済みさん]

皆さんそれぞれに意見があるのは分かります。
理事さん達は皆さんの代表として意見を述べ
理事会では色々な意見が出て、調整して・・・。
その結果を総会で発表したんだと思いますけど。
ここで意見を述べる人のおっしゃる事も一理ありますが
全員が納得するなんて無理です。
理事はみんなで選んだ人達です。
信頼しましょうよ。

＞修繕積立金改正で、３年で見直しは早すぎはしませんか？
＞初めの計画が甘かったのですか？
と書いていた703さん
3年毎の改定は元々の規程どおりですよ。
議案書にもそう書いてあったし、口頭で説明もありました。
5年後に見直すと仮定すると、という説明もありましたよね？
3年で見直しした方が少額ずつで済むので負担が少なくて良い、
と私は理解しましたけど。
初めの計画が甘かったんじゃなくて、貴方の理解が甘かったですね。

[712: 参加者]

多目的ルーム無料は反対。
使えばいくらか痛むのだから使用料は必要でしょう？
タダにしたら不必要に使いまくってボロボロにされそう。

別に空いてたっていいじゃない。
必要な時に必要な人が使用料を払って使えば。

中庭のコンサートは素敵だけど5万円はちょっと…

[713: 参加者]

多目的ルーム無料は反対。
使えばいくらか痛むのだから使用料は必要でしょう？
タダにしたら不必要に使いまくってボロボロにされそう。

別に空いてたっていいじゃない。
必要な時に必要な人が使用料を払って使えば。

中庭のコンサートは素敵だけど5万円はちょっと…

[714: 参加者]

多目的ルーム無料は反対。
使えばいくらか痛むのだから使用料は必要でしょう？
タダにしたら不必要に使いまくってボロボロにされそう。
だったらガラガラのオートバイ置き場も値下げしてもっと使ってもらったら？

別に空いてたっていいじゃない。
必要な時に必要な人が使用料を払って使えば。

中庭のコンサートは素敵だけど5万円はちょっと…

[715: 匿名]

わたしも多目的ルーム無料は反対。コンサートもやるのはいいけど管理費でやるのは賛成できないです。

[716: マンション住民さん]

711さん、あなたは長谷工コミュニティの長期修繕計画を読みましたか？
あなたこそ理解が甘かったと感じたのは
年をとり私の目が見間違ったからでしょうね？
だったらごめんなさい

[717: 匿名]

716さん
契約時に営業さんから長期修繕計画をもらいました。
その時の説明では、あくまで長谷工が暫定的に作成したものであり、実際には理事会で協議して決めていきます。と言ってました。

[718: 匿名]

中庭コンサートが5万なら安いでしょう。

[719: 住民]

714さん

バイク置き場だって必要な人がお金払って使ってるんだから、空いてたっていいじゃない。

[720: マンション住民さん]

ジャズコンサート５万円、一世帯あたりの負担額って・・・
いいんじゃないの？
それより、ジャズコンサートが「ボランティアと思っていた」と言っていた人がいましたけど？
だったら、あなた達がボランティアでイベントしてみたらいかがです？
ここのマンションは子供が多いから、子供向けのイベントなんかどうでしょう。
子供は喜ぶし、あなた達は大変さを知るいい機会ですよ。
どれだけの時間、労力、そしてコストがかかるか考えてみて下さい。

あと、ここでいろいろ反対と言って理由を書いたりしてる人がいるけど
なぜ、総会の場で意見を言わないのですか？
総会で意見を言うか、ご自分で理事となって反対したらいいんじゃないですか？

大規模マンションでいろんな意見、賛否があるのは当然で、それをまとめるのは難しいことです。
理事の方達は、自分の時間を割いて一生懸命やってくれているのですから、そのことはお忘れなく。

[721: 匿名]

一生懸命やってくれているのは分かりますが5万ですよ！！
高いと思います。

[722: 住人]

＞719さん

714です。
バイク置き場が空いてたって私も全然かまわないですよ〜？
多目的ルームが空いてるから無料にするのであれば、
バイク置き場もガラガラなのだから安くすれば？って言っただけです。

よーく読んで、内容が理解できてから書き込みしてくださいね〜！

[723: 住民さんＡ]

ジャズコンサート、5万はすると思います。
楽器等機材の運搬費、3人の交通費を考えれば妥当かと思います。

[724: 匿名]

ジャズコンサート聞きたければ個人で行くわ。

[725: 匿名]

マンションも少しずつ古くなって、いずれ大規模な修繕が必要になるわけですから、
積み立て金は少しでも多く残っている方が良いですよね。

ジャズコンサートはとても素敵ですが、
ワンドリンク制とかにして少しでも回収できたら良かったのにねぇ。

[726: 住民さんＡ]

725さん
確かにその意見には納得です！

[727: 入居済みさん]

ジャズコンサートには行きました。
子供から若い人から高齢の方まで。
まさに老若男女が集って楽しいひと時を過ごしました。
今年の総会に来た人の倍以上はいましたよ。
開催の是非については理事会で議論した上で決断した事だと思います。

今年の総会でも、最後に新任の理事さん達が紹介されましたよね？
皆さんで拍手で賛成した人達ですよね？
代表で骨をおって働いてくれるのですから
来年の総会で意見を述べる人は
それを理解した上で発言しましょう。
今年沢山喋ったおじいさんの言い方は偉そうで失礼ですよ。

[728: 匿名]

総会に出席しない住民がジャズコンには参加したのかもよ

[729: 匿名]

そうでしょうね。

[730: 住民さんＺ]

727さん
正にその通りだと思います。
今回の質問者の内、何人かは上から目線で非常に失礼な態度の住民がいて残念でした。
一年間理事を務めた方々に感謝の気持ちを伝えれば良かったです。

[731: 匿名]

多目的ルームとバイク置き場は使用目的や規模、管理方法か違うので比較にならないです。

[732: 匿名]

要は無料や値引する必要は無いって事。
うちもこれまで500円／時払って多目的ルーム使って来たんだし。
あの部屋で500円なら悪くないし、無料にすることで使いたい時に使えなくなる方が困るかも。

[733: 匿名]

今日PLの花火ですね。
風が強くなってきてるけど大丈夫かな。

[734: 匿名]

花火は煙でほとんど見えませんでしたね。残念でした。

[735: 匿名]

なんか理事を目の敵にする残念な人が多いですね。
大変な仕事を引き受けて下さっているという感謝の心を持てないのでしょうか。

特に702-703の無知で自分勝手な意見にはあきれました。

子どもが共用部を破損するなど、どこのマンションでもよくあることです。
そのために共用部保険には個人賠償責任保険の特約がついています。
壊した人がわからない場合や示談にできない場合は

これらは使っても翌年の保険料が上がるわけでもなく、こういう時のためについている保険です。
監督責任とかえらそうなことを書いていますが、つけている保険を使うなと主張するならば
個人賠償責任保険特約の解約を総会議案として出したらどうですか。

水漏れ事故の時に大変なことになりますから、私はおすすめしませんけどね。

ジャズコンサートの件も、理事の方が住民のために一生懸命企画してくれたものです。
マンションの規模から考えても年間５万円の支出は総会議案に値しません。どこの理事会でも
ある程度の裁量権は持っているものです。他のマンションでは自転車の空気入れを導入したり、
共用トイレに幼児便座を導入したりそういった支出を理事会の裁量で行っています。

他のマンションでは５－１０万円程度が一般的ですが、その範囲内の支出で
ギャーギャー喚かれると理事もやってられないでしょう。必ずしも今回のやりかたが
適切ではなかったかも知れないが、ものには言い方ってもんがあると思います。

「住人交流のためにコンサートをしたのは良かったと思うが、
住民交流は本来の管理費の使途ではないので、来期以降は
自治会と連携して自治会費でしてはどうか」

　というように総会ではただ反対を連呼するのではなく、
将来の改善につながる提案をして、そういった意見を採り入れるかどうかは
理事会での検討に任せればいいのです。

　反対はあくまで１票の意見であって最終的には採決になるだけなのですから、
賛成か反対かなんて最後に挙手する時に表明すればよく、私が反対だからこの議案は
通すべきではないなんて態度は間違っています。

　１票の価値を上回る声高な主張は迷惑千万。
　今年醜態をさらした人は来年以降、そのへんをわきまえられるといいですね。

　それから計画通りの修繕積立金改定に文句を言うのは無知にもほどがある。
発言した組合員には猛省を求めます。もっと勉強しましょう。
　

[736: 入居済みさん]

735さんのおっしゃるとおりだと思います。
よくぞ言ってくれました。

[737: マンション住民さん]

735さん。あなたは出席していませんね。
出席してからいってください。
何故なら、だれも修繕積立金について、質問もしていません。
文句もつけていません。

[738: 匿名]

だから

[739: 匿名]

735お前が一番偉そうだわ。

[740: 住民さんＡ]

737さん
735さんは、改行後に「修繕積立金改定に文句を言うのは…」と書いてます。
これはこの掲示板上で文句をいってる人に向けてのもので、総会での質問者に
対してではないのですよ。

[741: 匿名]

発言は総会ではなくこの掲示板での発言、という意味では？

[742: マンション住民さん]

735勝ち
739負け（笑）

[743: マンション住民さん]

737は勇み足

[744: マンション住民さん]

訂正
737はやとちり

[745: マンション住民さん]

遅ればせながらですが、私も総会に参加しました。

そこでジャズコンサートの金額についてに質問に対して長谷工の方が
「うろ覚えですが、4万円ぐらい」と回答されていたと記憶していますが、
4万円でも5万円でも良いと思っています。
金額が法外に高いとも思いません。

日常生活の中でもこちらから招いたお客様に「お車代」や
お茶菓子を用意する、それとなんら変わりはないと思うのですが。。。

ただ、個人的には来期（2012/6/1～2013/5/31）の会計期間の対象案件を
なぜ今期（2011/6/1～2012/5/31）に発表されていたのかが理解できませんでした。
金額も「うろ覚え」ということはまだきちんと精算されていないのかもしれませんが、
ともかくそういう不確定なレベルの話を総会でして欲しくなかったです。

でも、何人もの方がおっしゃっておられたように、
音楽が老若男女の枠を超えて交流できたら、と企画されたことを
理事会が理解、承認されて実行されたことがステキだと思いました。

逆に自分が好まないもの、知らないもの、
また、イベントはいいけどお金がかかるものは不必要という方は
心も渇いてらっしゃるのかなぁ？と聞いていて悲しくなりました。

価値あるものは目に見えなかったり、Pricelessなものが多いんですよって
TVでも言ってますのにね～。
自分だけの価値観で発言される方が多いことにビックリしました。

あと、理事会を敵視されている方がいる雰囲気を私も感じました。
批判するなら提案もして欲しいです。
わからないことを質問するなら「説明してください」でいいと思うんです。
「上から質問」される方は、日常生活でしゃべる人が少ないから
年に１回の総会で欲求不満解消されてるのかなぁと思わないとやりきれない気持ちになりました。
もう少し話し方を変えられたら、受入れ易いのになぁとも思いました。
良いことを話されていても、詰問口調だと聞きたくなくなるので。。。

[746: 匿名]

総会の話しはもう終わっていますよ。なぜまた蒸し返す？荒らしたいのかな？

[747: 匿名]

745さん

いろんな意見があるのは当たり前のこと。

あなた自身も自分だけの価値観でしか発言していないと思います。

それぞれの立場で考え方は変わってきます。
お金がかかるものは不必要な人がいても当然です。
どなたかの意見にもあったように年金生活で先ゆく不安のある
方もいるかもしれません。
そうでなくても子育てなんやで一杯一杯で少しでも管理費の負担を減らし
たい人もいると思います。

コンサートは行きましたし素晴らしいと思いました。
私自身はそのぐらいの負担はいいですが、それに反対する人の
意見が間違ってるとか心が乾いているなどとは思いません。
むしろ人の立場を思いやれないあなたの方が心が乾いていると思います。

[748: 匿名]

大阪フィルハーモニーが良い例ですね。
行政からの助成が25％カットされましたね。

文化芸術は確かに人の心を豊かにしますが、実質もっと
必要な経費もあるので致し方のないことです。

[749: 匿名]

もう済んでしまった事をいつまでもグダグダと言うのはやめませんか？
不毛です。