サウスオールシティー住民用掲示板その3

[匿名さん]

早くもパート３へ突入しました。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139052/
引き続き楽しく情報交換しましょう。
荒らしはスルーでお願いします。
ご近所のおいしいお店などの情報交換も大歓迎です。

こちらは住民専用でお願いします。

[301: 匿名]

ですよね…。
邪魔にならない場所でなら、いつまでお喋りしていても批判される事はないと思いますが、ホントに時々
『そこ邪魔！分からないの？』
って所で平気でお喋りしている人もいますね。
でもそれは、幼稚園ママに限らないですけどね。

[302: 匿名]

あ～あ……一部のマナーの悪いママ達のおかげで幼稚園ママ全体が悪く言われる～

[305: 匿名]

王将より、大阪王将が好きです。店内も綺麗だし。

[306: 住民さんＡ]

お話したい方はコメダコーヒーへどうぞ

[310: 匿名]

せいこうのお母さん達が幼稚園降園後、中庭で遊ばせてるのはいいけどお喋りに夢中にならずに子供をきちんと見ていましょうね。幼稚園ママ全体のマナーが悪いと言われる原因にもなりますよ。

[313: 匿名]

せいこうのママではありませんが、中庭でキックボードを使って遊ばせてます。
いけませんか？

[314: 匿名]

べつにかまわないでしょ
ぶつかりそうなほうも結局
目を離してるわけだし

[318: マンション住民さん]

今日ついに救急車が出動しましたね。
レフトの郵便受け近くの屋根（ガラス）に乗っていた子供、
ガラスが割れて下に落ち、割れたガラスで怪我。
ライフマネージャーさんが救急車を呼んだそうです。
中庭のキックボード・スケボーの子供達も
いっぺん救急車に乗れば痛みが分かるんじゃない？
子供は可哀そうだけど、親が「危ない」って事に気付くかも。

[320: 匿名]

今日そんな事故があったのですか？
下を人が歩いてたら大変な事になってますね。
当然修理代はその子の親が払うんでしょ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[322: マンション住民さん]

私は法律のことは詳しく有りませんが、なぜ管理費より修理代を出さなければならないのでしょうか？「ご迷惑おかけしました」と、その子どもの親が謝罪するのが当然に思います。

もし管理費より支出するようなことが有れば、今年の総会で私は堂々と名乗り、問題提起させてもらいます。

[324: マンションパパ住民さん]

確かに子供は過ちや愚かな遊びをたまにするものです。
しかし、その責任は最終的に本人とその両親が負うのです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[325: マンション住民さん]

以前、中学生が同じように屋根に登り（ライト側）、屋根のガラスを割ったようですが、そこのお宅が弁償したようですよ。決して管理組合からではありませんでした。

[326: 匿名]

普通あんな所登りますかね。泥棒じゃあるまいし。
まぁ、こんな時の共用部分の保険があるのではないでしょうか？
なければ親御さんが払うしかないでしょうね。

学校や公共施設とかで起きたのならともかく、
言ってみれば自分ちで起こしたのですから、
ご近所さんである他の住民が負担なんて馬鹿げた話しです。
その子の親も少なからずとも他の住民に迷惑をかけたのだから弁償するでしょう。

[329: マンション住民さん]

自分の昔を思い出しても子供は注意したから止めるものではないのは重々承知していますが
以前から中庭の木に登ったりマンション内での子供の遊びを目にしてハラハラしてました。
安全性を考慮した公園の遊具でさえ怪我する子がいるのでマンション施設で高い所に上ったり
すればいつか怪我人が出るのでは。ガラス割ったくらいなら可愛いもん。木の高いところから
コンクリートに落ちたら大惨事です。今回の救急車を糧に要考慮です。
中庭に植木や芝がボロボロになっているのも管理費から出るのでしょうね・・。

[330: 匿名]

登るべき場所ではない場所での事故です。

しかも、あの場所に登れるって事はそんなに小さな子供ではないんじゃないでしょうか？
だとしたら、それくらいの善悪の判断はつくように、親が教えてるはずです。

親が責任取るのは当たり前だと私も思います。

それから一つ気になりましたが、中庭のせいこうさんの話ですが。
幼稚園の子供がキックボードやスケボーを乗れるでしょうか？
それは小学生じゃないですか？

[331: 住民さんＣ]

>>327
そもそも耐圧アクリルや耐圧ガラスでも、人が乗るのを前提とした強度計算していないでしょ？
屋根にアクリルやガラスを使う時点で、強度計算は人が乗ることを計算していません。
つまり、屋根部分に人が乗る必要性があるならば、鉄筋や梁を必ず通すからです。
人が乗る可能性の有るところ全てに強度のある部材を使うのではなく、
人が乗るところに部材を使うのです。
それは、費用対効果の大前提です。

万引きが本質が違うと言っていますが、むしろ本質こそ同じです。
・車がへこんだのはへこむような車を作ったのが悪い。
・子供はやんちゃなので、責任は無い。
・ガラスが割れたのは割れるようなガラスを作った施工者が悪い。
・・・内容は違いますが、本質は同じです。

「子供の責任は親が取る」
登ったらダメな場所に登っておいて、文句を言って責任を取らないとか、
一般的に見て非常識ですね。
一言で言うと、只のクレーマーです。

[332: マンション住民さん]

現場見ました。
たしかに幼児が上れる場所じゃない。
っていうかどうやってあんなとこに・・。
目の前の住居の人が気の毒。

[333: 匿名]

幼児じゃないですよ。小学生ですよ

[334: 匿名]

>>331　あなたは親に責任を取らせる事が目的ですか？考え方間違っていますよ。その考えでは、また同じ事故が起きるでしょう。あなたはその事を必死で議論して、親が責任を取るべきと言っていますが、人が乗るべきところに、実際は人が乗っているのです。それも2回も。
だから、人が乗っても大丈夫にするか？人が絶対に乗れない様にするか？そこを考えた方が宜しいのでは。
『はい、子供がもの壊しました。親は弁償しなさい。』の繰り返しでは、何の進歩もないですね。
少しは学習しましょうよ。
ただ、ここの住民としては、それなりの強度をもったガラスを使ってほしいものですね。

それと、もう一度教えてあげますが、万引きと今回の件の本質は別物です。

万引きとは、故意に人のものを盗む行為の事を言うんですよ。
今回の件が、子供が故意にガラスを割ったなら、あなたの言う通りですけどね（笑）

[337: 匿名]

私も本質は万引きと同じだと思います。

これからも起きるかも知れないからガラスの強度を高めるのではなく、もう二度と危ない事が起きないように親が子供にしつける事が大事じゃないでしょうか？

今回の事を我が子に話してみて、
『えぇ〜！あんな場所に乗る事自体信じられない』
と常識、非常識の判断がつくように、親は子供に教えるべきです。

小学生でその判断が出来ないのでは、他にも問題ありじゃないでしょうか。

[339: マンション住民さん]

自分の子供が高いところに登って転落しないように、今回のことで皆さんが自分の子供に注意するのが、まずは大事なことですね。

危ない場所をなくす努力も大事かもしれませんが、危ないことをしないように教えることが親の務めかと。
もちろん自分の頭で判断出来るようにしてあげることも。

今回の件でライフマネージャーさんが駆けずり回っているのを見ました。
まずはお疲れ様と言いたいです。

[340: マンション住民さん]

聞いた噂ですが・・
屋根に乗ったボールを取ろうとして上ったそうです。
費用は管理費ではなく親が弁償するようです。
ＬＭさん、後片付け含めお疲れ様です。

[344: マンション住民さん]

343
心療内科でお薬処方してもらうことをおススメします。
あなたの文体は特徴的でいままでレスした内容がよくわかります。

いつもピント外れなレスは楽しみですらありましたが、
さすがに度を越しているので、受診を強く勧めます。

何がダメ？　という問いには
あなたがダメとしか言いようがないですね。

ゆっくりじっくり治してくださいね。

[345: 住民さんＣ]

>>338
根本的に「匿名さん」が間違っているのは、
ガラスを割った子供の責任の取り方が無い事です。

何故か、割れるガラスが悪いという方向に持っていっていますが、
子供がガラスを割った行為は割れてしまったガラスに責任は無いです。
割った子供の責任は親が賠償責任を負わなければなりません。
これは、保護者の義務です。
ここで、割れるガラスに問題があるとすれば、施工者の瑕疵となりますが、
上ることを想定していない部分に、責務は負いません。


今後管理組合として、ガラスを鉄にしても、トタンにしても問題ないと思いますが、
それは、親との賠償問題が済んだ後の話です。

割れてしまった事故と、今後の改善を同じ土俵に持ってくることが、そもそもの間違いです。


それを踏まえると、
>>341の
「天井にガラスを使うと、地震で割れる」という、意味の分からない例えも、
強引に結び付けているだけになります。
なぜなら、
「窓にガラスを使うと、地震で割れる」
に置き換えても、繋がってしまう＝無理やりつじつまを合わせているだけだと、分かるからです。

ガラスを耐久性のあるものにするのは、場所によっては改善だと思いますが、
議論として繋げるのは、あまりにも稚拙だといわざるを得ません。

[350: 住民さんＣ]

>>346
まさか、この文章で分かりにくいとか言われると思いませんでした。
もう少し、レベルを下げて書きます。

今回の原因は、割れるガラスに原因は有りません。
今回の原因は登れてしまうような場所があったことだと思います。
普通に考えて、あんなに屋根の高い設備に、人が登った時の耐久性を求めることは無いです。
ところがあの場所は、階段の途中とも隣接しており、子供でもいけるような手順が存在しました。
好奇心旺盛＆危機管理の薄い子供にとっては、頑丈な足場に見えたのだと思います。

賠償問題云々は、以前どおり親が責務を負うのは一般常識で考えて当然ですが、
次の事故を未然に防ぐには、子供が入れないように階段部分から屋根上に登れないようにする防護柵等を
設置するのが管理組合側のベターな選択肢だと思います。
この設置に関しては、稟議が通れば、マンション側の支出で大丈夫だと思います。
また、もし稟議が通らないときの為に、子供が見てもわかる
「危険」「割れる」「登るな」系の標識を階段途中から屋根上が見える場所に貼り、
子供思わず登ってしまわない仕組みを作るべきだと思います。