購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/

[722: 匿名さん]

>>719

極端な例で、築100年を出しましたが、築30年を過ぎた家なんて幾らでもあるでしょ。

それらを入れれば、26年という寿命はもっと伸びるくらいは理解できますか？
そういう家も全く計算に入っていないという意味です。

[723: 匿名さん]

必ずしも、住めなくて建て替えてる訳じゃないでしょうから。
何年住める？って話なら、戸建てもマンションも50年を超えるでしょう。
建て替えの心配なんて、余り意味がないと思うが。

[724: 匿名さん]

>722
人が家に住み始めて３０年しかたってないならそうだね。
そうじゃないんだから、あなたが間違ってることは理解できる？

これは最近の家は名長持ちするだろうから、将来平均がのびるかもってのとは別の話ね。

[725: 匿名さん]

>>724
> 人が家に住み始めて３０年しかたってないならそうだね。
> そうじゃないんだから、あなたが間違ってることは理解できる？

意味不明？
724で無くても良いので、これがどういうことを言っているのか分かる方教えてください。

[726: 匿名さん]

どうでもよくない？　新築なら。
中古買う人って意外に多いの？

[727: 匿名さん]

とりあえず40年後生きていられる自信はないな（笑）

[728: 匿名さん]

新築そっくりさんでリフォームした人いる？

[732: 匿名]

>724
何故、戸建ての建替が平均26年と言うことと、戸建ての寿命と無理矢理結びつけようとするの？
あくまでも建替した場合のデータでしかありませんよ。
マンション派お得意のネガティブキャンペーンですか？

[733: 匿名]

高齢化が進んでいる地域は戸建もマンションも荒んでいくんじゃないですか？
建て替えする必要がなくなっていきますもんね。都心部はあまりわからないかもしれませんが。

[734: 匿名さん]

＞中古買う人って意外に多いの？
マンションは意外に多い。
戸建ては少ない。
戸建ての場合は耐久性的にはまだ住める状態でも
壊して建て替えて住むからね。

＞724の意図は確かに意味が分からないね。

[735: 匿名]

ふと思ったのだが

新築マンションは、今後、今のペースで売り続けられるのでしょうか？

日本人の新し物好きな性格からして、少しはげんしょうするとしても10年スパンでは同レベルで推移しそうな気がします

その場合、中古市場は値下がり率を加速しそうに思いますが、どうなのでしょう

[736: 匿名]

少子高齢化、地震災害を考えたら10年後、20年後景気がよくなるとは思わないし、不動産もどうだろう？今は消費税値上の前の駆け込み需要を狙っているとしか思わない。
地価がどうなることやら予測不能。

[737: 匿名さん]

戸建てを管理しきれなくなった老年層のマンションへの
買い替えが加速しそうな気がする。

[738: 匿名さん]

誰もが創造する未来都市の中で戸建ては存在しません。

[739: 不動産購入勉強中さん]

マンションは駅に近いことが生き抜く条件。
戸建ては、環境です。

[740: 物件比較中さん]

誰もが創造する未来都市の中で通勤は存在してません

[741: 匿名さん]

マンションの供給戸数って結構減ってきてますよ。
一方、新築価格は上がり気味。
http://www.garbagenews.net/archives/1689463.html

[742: 匿名]

>>741
中古市場は崩壊の一途ですね

[743: 匿名はん]

>戸建てを管理しきれなくなった老年層のマンションへの
>買い替えが加速しそうな気がする。

マンションといっても高齢者には専用のマンションが必要。
一生同じ家に住むことはできないという想定で、売りやすい戸建てにした。
利便性のいい場所なら、マンションより戸建て(宅地)のほうが高く売れる。
地価が下がっても相応の金額になるので、住み替えには十分。

[744: 匿名さん]

日本で今まで（長期的なスパンでは）地価が下がらなかったのは、人口が増え続けていたからです。
今後日本では人口が減少しますから、普通に考えれば、地価は下がります。
マンションはいうに及ばず、戸建ても立地が良くないと、リセールの保証はないでしょう。
住むために家を買う、が正解だと思いますよ。

[745: 匿名さん]

このまま人口が減り続けると、人気のないマンションも立地のよくない戸建も、不要になって手放したいときになって、「ただでもいいから誰かもらってくれ」という困った事態になる可能性がありますね。
スムースに売却できそうな立地の良い物件を購入し、かつ住むためだけの購入と割り切って売却価格は当てにしない。そういう人でないと今後の住宅購入はリスクが高すぎるのかも。

[746: 匿名]

>>744
そうだよね
作り続けられるマンション

しかし、建て替えるに立て替えられない30年オーバーマンション
誰も好き好んで30年前のマンションなんか買わない


中古市場には古いマンションが溢れかえり、売るなうれないマンションに住み続けるか、固定資産税の足しにと格安賃貸
海外の人や独居老人の＊＊となり更に悪循環

[747: 匿名さん]

駅遠の戸建てはもっと悲惨かもよ。

[748: 匿名さん]

家なんて消耗品と考えるほうが正解。
自分が使い古したものをいい値段で売ろうと考えてることに違和感を感じる。

[749: 匿名]

>746

きちんと情報収集していますか？
最近の若い連中は、新築にこだわらない人かなり増えてきてるよ。

築20〜30年の中古マンション購入→自分達のセンスでお洒落にフルリノベーション

って、もはやトレンドの一つだけど？

[750: 匿名さん]

ですね。
30年後には貯金でまた別の物件を買います。
職場から近い必要もなく、子供の部屋もいらなくなるでしょうから。

[751: 匿名さん]

駅近マンションですが、私個人としては売れると思っていません。
（妻は絶対売れると信じているようですが）
たぶん一番良いのは、売れる不動産を買うこと、ではなくて、不動産につぎ込み過ぎないこと、ではないでしょうか。
先のことはわかりませんから。地価の変動も、こどもの成長も。

[752: 匿名]

>>749
その、かなりとは何割ですか？
マンションさん特有のなんとなくですか？

なんとなく都心のような

[753: 不動産購入勉強中さん]

たしかに住宅費にお金をつぎ込みすぎです。
そもそも家が１０００万以上することがおかしい。
原価いくらか知っているのかな？
材料費半分ですよ。あとは、人件費と儲けです。
身内でたてれば、１０００万以下で楽に建てられます。
私はキャッシュで戸建てを買いローンもなく満足した生活を送っていますよ。
おかげで、貯金もできています。

[754: 匿名さん]

ただ自慢したいだけ？
バカか？

[755: 匿名]

日本では、はとんどの製品で一番コストがかかっているのが、人件費

[756: 匿名]

その人件費で、君たちも給料もらっているんだろ
身内で建てたい奴は、その分時間かけて労働している訳だから、好きにすればよろし

[757: 匿名]

物の価値を原価でしか判断出来ないって、、、
世の中の経済活動を全面的に否定する仙人ですか？

[758: 匿名さん]

家にお金をかけ過ぎないっていうのは一理あるかもしれませんね。

今回の震災で、津波以外の震動による全壊は
ほとんどなかったかもしれないですけど、
震源から遠く離れた関東でも、マンション、戸建てに関わらず、
家が傾いたり、配管が壊れたりして、
日常生活が送れなくなった住宅はかなりありましたから。

人が住める住環境が維持できなくなったら、
いくらお金をかけた住宅も、ただのガラクタですからね。

[759: 住まいに詳しい人]

家にお金をかけないのが戸建なんですよ。

戸建は土地に支払額の２/３くらいのお金をかけます。
建物には１/３くらいしかかけません。
その結果将来土地が残るのでマンションよりもいいですよってことを何度も何度も話させて頂いて
いるのですがね。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[760: e戸建てファンさん]

↑　ヒマ人？

[761: 匿名さん]

地価が下がらなければ、ね。
日本で人口が減少するのは、過去に例がないからね。
今後人口減少に伴い、地面の価値はどんどん下がっていくかもよ？
戸建てもマンションも、立地がより重要になる。

一例だけど、横須賀市の駅近戸建てが多数廃墟と化してるそうです。
坂が多くて、高齢者が住みにくいらしい。
土地があれば安心、というのは完全に神話。
不動産業者に騙されないように。

[762: 匿名さん]

あなたは、トレンドも知らないのですね。
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2010_12.html

いわゆる、情弱さん？

[763: 匿名]

>752
何にも知らないんだね。
>762
のリンクを見てごらん。

[764: 購入経験者さん]

>759
>支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
>仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
>そのうち、１４万円は土地代ということになる。

この説明はいまいちですね
毎月のローンが、２１万の場合、３５年フラット（金利2.5%）で計算した場合、
管理入れ金額は、６０００万である。（最終総支払額は、９０００万になる）
頭金として１０００万いれたとして、物件価格は、７０００万になる
このうち２／３が土地代だとして、５０００万ぐらい
最終的に１億はらって、５０００万の土地が残ることになる
（固定資産税や、諸費用は含めていない）

＞この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
つまり１０万以上の家賃にすでいることになる
これに税金や諸費用、メンテナンス代がかかるので、後数万円は月々かかる

また土地代４５００万程度では、高級住宅街にはまともな家は買えない

もう少し具体的な数次いれたほうがよいよ

[765: 購入経験者さん]

管理入れ金額

↑　借入金額の間違いです

[766: 匿名]

土地が三分の二？
うちは土地が900万で建物が1500万です。
戸建てはいろいろですから三分の二とは断定できないと思います。

[767: 不動産購入勉強中さん]

キャッシュで買えば関係ないでしょ。
ローンや無駄な経費なかったです。

[768: 匿名さん]

＞うちは土地が900万で建物が1500万です。

都内の高級住宅地って言われる場所だと３坪位の価格ですね。
地方はいいなあ

[769: 匿名さん]

>766
場所によってはそうかもしれませんね。
建築費はどこで建ててもそう変わりませんから…
まぁ土地の割合が３分の２になるかどうかは別として、財産になるのは間違いないです。

[770: 匿名さん]

このスレに居る東京暮らしのコメントは、どう考えても幸せそうに見えません。
社畜と化して、勤務地に近い都心に狭いマンションを購入しする、、、
家族は大変ですね。

[771: 不動産購入勉強中さん]

土地よりも家にお金をかける人が多いですね。
家ブームですか？
私は土地重視です。５対５です。

[772: e戸建てファンさん]

それは人それぞれの価値観なんだからいいんじゃないでｄすか？
都会暮らしがいい人もいれば、田舎暮らしがいい人もいる。
自分だけの物差しで人の生活をあれこれいうのはどうかと思いますけど。

[773: 匿名さん]

田舎暮らしが良い、と思って実践する人が少ないから
東京圏に日本の人口の過半数が集中している。

田舎暮らし派って少数派ですね。

[774: 匿名さん]

子供は伸び伸びと広い場所で育てるのが一番。
自然と触れ合わず、人間関係の希薄で危険な都会で育つ子供は可哀そうです。

[775: 匿名さん]

やたら高級住宅地とかの地価を例に出してみたりしてる人って何なの？

[776: 匿名さん]

>>773
>>東京圏に日本の人口の過半数が集中している。

頭、大丈夫か？

[777: 住まいに詳しい人]

>>764-765

＞つまり１０万以上の家賃にすでいることになる
？？？
日本語大丈夫な人ですか？


＞もう少し具体的な数次いれたほうがよいよ

あなたは多分中国の方ですね。
もっと日本語を学んでから出直してきた方がいいですよ。

日本語もまともにできない上に、数字や情報にも弱そう。

[778: 住まいに詳しい人]

>>764-765

日本語があまり通じなそうなので、具体的なお話をしても話が通じないので無駄になってしまいますね。

[779: 不動産購入勉強中さん]

何処に住もうが快適ならいいじゃないですか。
ここのスレいろんな意見があり楽しいです。

[780: 匿名さん]

別に好きで東京に住んでる訳じゃないけど。
田舎者のやっかみ、田舎への差別、どちらも同じくらい見苦しい。

[781: 匿名さん]

要は「都心に住むミニマン」に住んでいる人が、高収入で有っても人生の敗北者と言う事ですね。

[782: 匿名さん]

＞781
家の大きさや収入で判断する人こそ、真の敗北者では？

[783: 不動産購入勉強中さん]

勝ち負けは興味ないです。
どんな住まいがいいですかね？

[784: 匿名さん]

>>782
家の大きさは重要でしょう。
家族４人で７０㎡以下だとコントみたいな生活ですよ。

[785: 匿名さん]

>>783
国交省でのアンケートで結論が出ております。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2006_09.html

[786: 不動産購入勉強中さん]

２０年間土地の価格下がっていますから必然的に広くなると思います。
マンションの価格が下がらないのは、建築資材の値上がりです。

[787: 匿名]

＞785
これって国交省じゃなくて、住宅判断業者のＨＰだよ。
新築戸建て、中古戸建て、中古マンションを扱っている業者みたいですね？
新築マンションは扱ってないから、主に戸建てを売ってる業者ですよ？
業者アンケートを鵜呑みにするタイプですか？

[788: 匿名さん]

>>784
既に４人以上の世帯はバブル崩壊以降、減る一方ですよ。
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100411-21.gif

需要が多いのは、３人以下世帯向け住宅。

[789: 匿名さん]

お帰り、賃貸さん。
泣きながらここを去って以来だね？
またコテンパンにされて、大泣きしないように気をつけてね。

[790: 不動産購入勉強中さん]

アンケート参考にするのはいいんでない？
マンションの需要明らかに落ちていますよ。
私は業者じゃないですよ

[791: 匿名さん]

戸建て業者のアンケートですよ？
戸建てに有利なことしか書かないでしょ？

スーモマンションがマンションに有利なことしか書かないのと一緒。

[792: 不動産購入勉強中さん]

なるほど。
参考にします。
長所、短所、両方書いてほしいです。
客観的な意見がほしいです。

[793: 匿名さん]

>>785
そのデータはちょっと古いですね。
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

名古屋と地方は一戸建志向が強いみたいですね。
８割以上がそのようです。

地方でも中核都市だと７割を切ってしまっていますが・・・

[794: 匿名さん]

>793
新築マンションを全く扱ってない、戸建て業者のレポートをリンクして、公正な意見？

[795: 不動産購入勉強中さん]

やはり戸建てが９割近いのですね。
年齢層も知りたいですね。
高齢者のマンションっていなそうだけど。
将来のことを考えると戸建てが良い感じ。

[796: 匿名]

うちの両親は定年前にキャッシュでマンション買いました。
スーパー、病院、ホームセンター、バス停が徒歩五分以内にそろっていて便利そう。
我が家からも10分以内。
老後も安心です。

[797: 匿名さん]

>>794
マンション派の君には読めないみたいだけど、ちゃんと出所が記載されていますよ。

>>データは、国土交通省が毎年実施している「土地問題に関する国民の意識調査」によるもので、「望ましい住宅形態」を尋ねたものである。

日本語読めますか？

[798: 匿名]

＞797
あほらし。
人の意見載せてどーすんの？
アナタがこういう理由でこっちがいい、とかはないの？
自分で選ばないで、アンケート見て買い物するタイプですか？
広告や営業に騙されますよ？　自分の意見がないと。
アンケートなんて集計の仕方で、なんとでもできるからね。

[799: 匿名さん]

>>798
間違いを指摘されて逆切れですか？
>>794　公正な意見？
という疑問に対して、正確な回答をしたまでですよ。

またマンション派の「全てのデータを否定する」得意技を出していますが、
世の中の常識からかけ離れていますよ。

[800: 匿名さん]

>>アンケートなんて集計の仕方で、なんとでもできるからね。

はいはい、、、
こういう意見は「覚えておけよ！」とか「お前の母さん出べそ！」と同じにしか聞こえませんね。

[801: 匿名さん]

戸建て販売業者のアンケートよりも事実を見たら？
区内新築住戸の半分はマンションだよ。

[802: 不動産購入勉強中さん]

都内で戸建ては無理でしょ？
予算が。
だからマンションか賃貸なんじゃない？

[803: 匿名さん]

どっちが望ましいか？　→　戸建て
どっちを買うか　→　マンション

という人が多いのでしょう。
私は地方出身者ですが、東京の戸建ては、ある意味ミニ戸のように思えます。
広さの問題よりも、次の２点が嫌でマンションにしました。
＠庭が狭すぎること（下手をするとマンションの１階より狭い）
＠隣家が近すぎて窓を開けにくい。

どっちがいいか？　と聞かれて、戸建て、と答えるイメージの戸建ては、東京にはほとんど無いように思えます。
なわとびができるくらいの庭と、お隣さんをきにしない窓、地方では普通の戸建てなんですけどね。

[804: 匿名さん]

一戸建てがいいと思うのはわかりますよ。
当方はマンション住まいですが、マンションに住むというのは
住むまでえーという感じでしたから。

ただ、マンションにしろ一戸建てにしろ、それに全部を入れこむって
どうでしょう。
私はマンションは３戸めですが、どれも１０年くらいでローンが終わる
ようにしています。
それ以上のものは、自分には不適当な高さのものとおもっています。

現在は大型ファミリーマンション。
大きな中庭で子供たちがドッジや縄跳び、一輪車をやってます。
家が縄跳びができるようにするのは至難のわざ。
ドッジができる公園に小学生低学年までが一人でいくというのも
結構むずかしいでしょう。
中庭には木も多く、季節の花が咲き、心安まります。

[805: 匿名さん]

>>801
貴方の脳内では「国土交通省」＝「戸建て販売業者のアンケート」なんですね。

マンションＬＯＶＥなのは分りましたが、大丈夫ですか？
ちゃんと日常生活送れる読解力はありますか？

[806: 匿名さん]

>>804
同意です。
住居として戸建てにマンションが勝っている点は非常に少ないです。
本当は戸建てが良いが、予算的にマンションにせざるを得ないというのが現実です。

[807: 匿名さん]

建て直しのきかないマンションって将来どうなるんでしょうかね？
マンション派の人、真剣に考えてないでしょ。
売りゃいい！なんてノー天気な答えしかかえってこないし。
最大の問題点だよ。

[808: 匿名さん]

新築を購入して、終の棲家ですが。

[809: 匿名さん]

>805

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8001004072011/

国土交通省は6月30日、平成23年5月の住宅着工統計をまとめ発表した。
分譲住宅の内訳はマンションが1万6戸、一戸建て住宅は8796戸。

全国でも新築はマンションの方が多い。

貴方は、ちゃんと日常生活送れる読解力はありますか？

[810: 匿名さん]

居心地良く、適度に利便性を兼ね備え、広い庭や重厚感ある住宅を建築できるような土地は、地方都市でも都心部では庶民では手が届かない価格だし、中古を探すのも難しい。
かといって、利便性や価格を譲歩して郊外で戸建を建てるか、土地の広さを譲歩して隣の家との距離も気にせず、とにかく戸建がほしいというまでにはいかない人はマンションを選択するだろうね。

[811: 匿名さん]

>>803

都内23区にマンションや戸建て（ミニ戸含む）を買える人は、
地価の安い地方や郊外に広い庭付きの家を買える経済力はあると思いますよ。
地価が安いんですから、広い庭付きの家に住めるのは当然ですよね。

定年退職後なら話は別ですが、普通のサラリーマンであれば仕事があるので、
土地の広さだけのために、通勤に不便な地方や郊外に越す人はいないと思います。
転勤でもない限り、地方に住むことなんて考えませんし。

[812: 匿名さん]

賃貸くんて、記憶力無くて良いよね。
いくら恥を晒しても恥ずかしげも無く、書き込める。

まあ、人間の出来が悪いと羞恥心もかんじないんだろうな。
ただし、匿名の掲示板限定。
実社会ではヒキコモリ（笑）

[813: 匿名]

マンションさんの豊かな創造の世界では、国交省は戸建業者なんですね

[814: 匿名]

>812
ネット番長。

[815: 匿名]

>>809
・・・

相変わらずマンションさんは数値が読めませんね

まず、母集団は分譲です

分譲以外の戸建を鑑みても、本当は戸建が良いのだか、妥協してマンションという人が多いことがこの二つの統計から読み取れます

[816: 匿名さん]

>815

>809　です。

>801
は私ではないので、正確には分かりませんが、

>>区内新築住戸の半分はマンションだよ。
とあります。　　国交省データの２３年４月の着工新設住宅戸数・都道府県別表　によると

東京(区外も入りますが)だと、持家は１６３３、貸家４０４８、分譲マンション４８８７
分譲戸建て１７１１です。　持家は戸建てとして、貸家は殆どマンションでしょう？

都内で持家って幾らと想定しています？　お金持ちあれば、都内の持家でしょうが、一般人は
都区内を優先してマンションか、戸建てを優先して郊外(東京区外含む)が現実の選択です。

>>本当は戸建が良いのだか、妥協してマンションという人が多い
って、貴方の考えで、　土地問題に関する国民の意識調査　で引用してる数字の母集団は
全国データでしょうか？　　母集団が全然違うようですね。

[817: 不動産購入勉強中さん]

私は戸建てがいいです。
都内では無理です。
２０K圏内で徒歩１０分以内４０坪５０００万で戸建て買えます。

[818: 匿名さん]

＞775

＞やたら高級住宅地

に住む住民だから。
先日買ったけど、土地30坪しかないのに9000万円、上物合わせると1.4億
人より貰ってるとはいえ、所詮ただのサラリーマンの自分には重い負担だよ

震災受けて、万が一の際に職場から歩けて、治安とか環境とか考えると、まともと思える場所は都内でも少なくてね
本当に地方が羨ましい。地方に自宅なり出身なりの縁があって仕事があるなら、仕事が選べても生活に金が掛かりすぎる都内より生活が楽だろうなと思うよ。

[819: 購入経験者さん]

東京の機能を分散して、関西に「副首都」を造るべきではないでしょうか。

[820: 匿名さん]

>>803さんの言うとおりですね。
理想は戸建、現実はマンション。
都内だと戸建の良さがいかされないですね。
あくまでも新築分譲の話ですよ。

[821: 匿名さん]

>>816
何言いたいの？
結局、貴方も仕方なくマンションを購入したと言う事は解りますが、、、