購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/

[701: 匿名さん]

>戸建ての平均建て替え期間は２６年

これは高度成長期に建てた家ですよ。
今後は50年とか長くなっていきます。

[702: 匿名]

築50年のマンションに住みたいかどうかですね

[703: 匿名さん]

だから、その時には買い換えの資力が十分あるし・・・

[704: 匿名さん]

築50年以上となると、渋谷に宮益坂ビルディングってのがあるみたいですね。
昭和29年築。
なんと、今でも、4980万で売られてます。
おまけに管理費も修繕費も安い。

[705: 不動産購入勉強中さん]

戸建てはメーカー６０年保証してますよ。
メンテナンス費はかかるけど。
LLCはほとんどかかりません

[706: 匿名さん]

６０年もその会社が存続してるかわからない。

[707: 匿名]

30で一軒家建てたとして、60年後は90歳か
多分その年までは、生きていないような気がする

[708: 匿名はん]

売却や建て替えでも戸建ての自由度のほうがマンションに勝る。
都市部の宅地なら売りやすいし、家の査定が低くても土地だけで相当の金額になる。
建て替えれば、また新築の家に住める。
自由度と市場性は、戸建てというか土地のほうが優位だと思う。

[709: 匿名]

竣工前に完売したマンション買いました。
人気なだけあって住みやすいし住民の質もいいです。
将来のことは将来考えます。
とりあえずどんな時でもお金さえあればなんとでもなりますから。
定年までせっせと稼ぎます。

[710: 不動産購入勉強中さん]

60年保証だから生涯建て替えはないでしょう。
メンテ費だけは考えておかないと。
確かにメーカーが６０年存続しているかは、大手であっても確証できません。
でも、私はﾛｰﾝさえなければ安心しますけど。

[711: 匿名さん]

戸建ては、老後、管理が行き届かなくて荒れている家が多いから、
核家族向きでないと思う。管理できる世代が住まなくなると
荒廃の一途…

[712: 匿名さん]

マンションも同じです。

一部の住戸は管理費、修繕金が払えない或は払わない、、、管理組合も年寄りが多いと、うまく機能しなくなります。

[713: 匿名さん]

マンションで人が入れ替わっていると書いたが、実家近所の物件なので、
民間も公団も荒れた感じや賃貸が多いという感じはあまりない。
まだ住んでいる知人に聞いたり、見たりということです。

それより、実家（同様の７０年代の分譲宅地）の方が結構高くてなかなか
入れ替わってない感じ。
独居老人とか、ホームに入って空き家とか、相続で売り途中で住んでない
とか、ちょっとさびしい感じが外からもわかる。

実家は築３０年超だが、何度かリフォームはしている。
あと１０年は持たせてそのまま住みたい、と母（独居）は言っている。
そうすると５０年近くになってしまう…大丈夫か？？

[714: 近所をよく知る人]

>713
一時は流行った二世帯住宅も、実際住んでみればトラブルに
なったお宅も多くて、今は近居の方が人気かな。

そうすると、余計に、古い住宅街の若返りは遅くなりますね。

[715: 匿名はん]

>それより、実家（同様の７０年代の分譲宅地）の方が結構高くてなかなか
>入れ替わってない感じ。
>独居老人とか、ホームに入って空き家とか、相続で売り途中で住んでない
>とか、ちょっとさびしい感じが外からもわかる。

立地がよく値ごろ感のある坪150万円前後の宅地なら、結構動きがあるようです。

[716: 購入経験者さん]

戸建ての平均建て替え期間が２６年というのは、
家が２６年しか持たないという意味ではないです。

人は飽きっぽいから、その程度の期間で、
売るか、建て替えるかしている、
という意味です。

屋根と柱だけを残して、リフォームするようなことも、
広い意味では、建て替えのようなものですけどね。

[718: 匿名さん]

>>716さん

その通りですが、補足を。

家の平均寿命と評されているのは、
ご指摘のように、建て替えなどで取り壊された家の平均築年数です。
戸建は個人の裁量で建て直しが自由にできるので、
築浅でも建て替えをする家がそれなりにあるので、
これも平均寿命を短くしている原因の一つです。

一方で、この算出方法だと、築100年の家が存在していようが、
その家を壊さないで使っている限りは、平均寿命の計算には入りません。
これも戸建の家の平均寿命を短くみせている原因の一つです。
現存の長く使われている家も含めて計算し直せば、
本当の戸建の寿命は、もっと長くなるでしょうね。

しかし、日本に実際に建っている家の築年数を全てを網羅するのは不可能に近いので、
こういった算出になっているのも仕方が無いと思います。

[719: 匿名さん]

>>718
築１００年もの家の占める比率なんてほぼゼロに近いのでは？
入れても、計算に影響ない。
建て替えの中に築１００年とか、２００年とかも入ってるでしょう。
数が殆ど無いから影響が無いだけ。

その年に建て替えられた家の平均寿命を出せば、統計的には十分。

[720: 匿名さん]

>717
また無視すれ、良いテンプレートの書き込みですね。
再放送は、全て全部無視します。

[721: 匿名さん]

＞その年に建て替えられた家の平均寿命を出せば、統計的には十分。
だから、建て替えた＝寿命ではないのですよ。
建て替えたいから建て替える人も居るのは分かりますかね？

言いたいことは分かるが、平均寿命は分からない。
分かるのは平均建て替え時期ということだけ。

いやまぁ、違う人なんだろうけど、一方は戸建ては荒廃した空き家が
増えていると言っているのに、一方は荒廃した（築50年以上くらい？）
戸建てを計算に入れても平均が変わらないと言う。

戸建ては築15年くらいの中古を買うなら、そのまま住むことも出来るが、
余程の建物でなければ多少高くついても大体は取り壊しして建て直すので
建て替え平均はその分も早くなる。
ただ、そうしないと良い立地の物件は買えないからね。

マンションではあり得ないですけどね。

[722: 匿名さん]

>>719

極端な例で、築100年を出しましたが、築30年を過ぎた家なんて幾らでもあるでしょ。

それらを入れれば、26年という寿命はもっと伸びるくらいは理解できますか？
そういう家も全く計算に入っていないという意味です。

[723: 匿名さん]

必ずしも、住めなくて建て替えてる訳じゃないでしょうから。
何年住める？って話なら、戸建てもマンションも50年を超えるでしょう。
建て替えの心配なんて、余り意味がないと思うが。

[724: 匿名さん]

>722
人が家に住み始めて３０年しかたってないならそうだね。
そうじゃないんだから、あなたが間違ってることは理解できる？

これは最近の家は名長持ちするだろうから、将来平均がのびるかもってのとは別の話ね。

[725: 匿名さん]

>>724
> 人が家に住み始めて３０年しかたってないならそうだね。
> そうじゃないんだから、あなたが間違ってることは理解できる？

意味不明？
724で無くても良いので、これがどういうことを言っているのか分かる方教えてください。

[726: 匿名さん]

どうでもよくない？　新築なら。
中古買う人って意外に多いの？

[727: 匿名さん]

とりあえず40年後生きていられる自信はないな（笑）

[728: 匿名さん]

新築そっくりさんでリフォームした人いる？

[732: 匿名]

>724
何故、戸建ての建替が平均26年と言うことと、戸建ての寿命と無理矢理結びつけようとするの？
あくまでも建替した場合のデータでしかありませんよ。
マンション派お得意のネガティブキャンペーンですか？

[733: 匿名]

高齢化が進んでいる地域は戸建もマンションも荒んでいくんじゃないですか？
建て替えする必要がなくなっていきますもんね。都心部はあまりわからないかもしれませんが。

[734: 匿名さん]

＞中古買う人って意外に多いの？
マンションは意外に多い。
戸建ては少ない。
戸建ての場合は耐久性的にはまだ住める状態でも
壊して建て替えて住むからね。

＞724の意図は確かに意味が分からないね。

[735: 匿名]

ふと思ったのだが

新築マンションは、今後、今のペースで売り続けられるのでしょうか？

日本人の新し物好きな性格からして、少しはげんしょうするとしても10年スパンでは同レベルで推移しそうな気がします

その場合、中古市場は値下がり率を加速しそうに思いますが、どうなのでしょう

[736: 匿名]

少子高齢化、地震災害を考えたら10年後、20年後景気がよくなるとは思わないし、不動産もどうだろう？今は消費税値上の前の駆け込み需要を狙っているとしか思わない。
地価がどうなることやら予測不能。

[737: 匿名さん]

戸建てを管理しきれなくなった老年層のマンションへの
買い替えが加速しそうな気がする。

[738: 匿名さん]

誰もが創造する未来都市の中で戸建ては存在しません。

[739: 不動産購入勉強中さん]

マンションは駅に近いことが生き抜く条件。
戸建ては、環境です。

[740: 物件比較中さん]

誰もが創造する未来都市の中で通勤は存在してません

[741: 匿名さん]

マンションの供給戸数って結構減ってきてますよ。
一方、新築価格は上がり気味。
http://www.garbagenews.net/archives/1689463.html

[742: 匿名]

>>741
中古市場は崩壊の一途ですね

[743: 匿名はん]

>戸建てを管理しきれなくなった老年層のマンションへの
>買い替えが加速しそうな気がする。

マンションといっても高齢者には専用のマンションが必要。
一生同じ家に住むことはできないという想定で、売りやすい戸建てにした。
利便性のいい場所なら、マンションより戸建て(宅地)のほうが高く売れる。
地価が下がっても相応の金額になるので、住み替えには十分。

[744: 匿名さん]

日本で今まで（長期的なスパンでは）地価が下がらなかったのは、人口が増え続けていたからです。
今後日本では人口が減少しますから、普通に考えれば、地価は下がります。
マンションはいうに及ばず、戸建ても立地が良くないと、リセールの保証はないでしょう。
住むために家を買う、が正解だと思いますよ。

[745: 匿名さん]

このまま人口が減り続けると、人気のないマンションも立地のよくない戸建も、不要になって手放したいときになって、「ただでもいいから誰かもらってくれ」という困った事態になる可能性がありますね。
スムースに売却できそうな立地の良い物件を購入し、かつ住むためだけの購入と割り切って売却価格は当てにしない。そういう人でないと今後の住宅購入はリスクが高すぎるのかも。

[746: 匿名]

>>744
そうだよね
作り続けられるマンション

しかし、建て替えるに立て替えられない30年オーバーマンション
誰も好き好んで30年前のマンションなんか買わない


中古市場には古いマンションが溢れかえり、売るなうれないマンションに住み続けるか、固定資産税の足しにと格安賃貸
海外の人や独居老人の＊＊となり更に悪循環

[747: 匿名さん]

駅遠の戸建てはもっと悲惨かもよ。

[748: 匿名さん]

家なんて消耗品と考えるほうが正解。
自分が使い古したものをいい値段で売ろうと考えてることに違和感を感じる。

[749: 匿名]

>746

きちんと情報収集していますか？
最近の若い連中は、新築にこだわらない人かなり増えてきてるよ。

築20〜30年の中古マンション購入→自分達のセンスでお洒落にフルリノベーション

って、もはやトレンドの一つだけど？

[750: 匿名さん]

ですね。
30年後には貯金でまた別の物件を買います。
職場から近い必要もなく、子供の部屋もいらなくなるでしょうから。

[751: 匿名さん]

駅近マンションですが、私個人としては売れると思っていません。
（妻は絶対売れると信じているようですが）
たぶん一番良いのは、売れる不動産を買うこと、ではなくて、不動産につぎ込み過ぎないこと、ではないでしょうか。
先のことはわかりませんから。地価の変動も、こどもの成長も。

[752: 匿名]

>>749
その、かなりとは何割ですか？
マンションさん特有のなんとなくですか？

なんとなく都心のような

[753: 不動産購入勉強中さん]

たしかに住宅費にお金をつぎ込みすぎです。
そもそも家が１０００万以上することがおかしい。
原価いくらか知っているのかな？
材料費半分ですよ。あとは、人件費と儲けです。
身内でたてれば、１０００万以下で楽に建てられます。
私はキャッシュで戸建てを買いローンもなく満足した生活を送っていますよ。
おかげで、貯金もできています。

[754: 匿名さん]

ただ自慢したいだけ？
バカか？

[755: 匿名]

日本では、はとんどの製品で一番コストがかかっているのが、人件費

[756: 匿名]

その人件費で、君たちも給料もらっているんだろ
身内で建てたい奴は、その分時間かけて労働している訳だから、好きにすればよろし

[757: 匿名]

物の価値を原価でしか判断出来ないって、、、
世の中の経済活動を全面的に否定する仙人ですか？

[758: 匿名さん]

家にお金をかけ過ぎないっていうのは一理あるかもしれませんね。

今回の震災で、津波以外の震動による全壊は
ほとんどなかったかもしれないですけど、
震源から遠く離れた関東でも、マンション、戸建てに関わらず、
家が傾いたり、配管が壊れたりして、
日常生活が送れなくなった住宅はかなりありましたから。

人が住める住環境が維持できなくなったら、
いくらお金をかけた住宅も、ただのガラクタですからね。

[759: 住まいに詳しい人]

家にお金をかけないのが戸建なんですよ。

戸建は土地に支払額の２/３くらいのお金をかけます。
建物には１/３くらいしかかけません。
その結果将来土地が残るのでマンションよりもいいですよってことを何度も何度も話させて頂いて
いるのですがね。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[760: e戸建てファンさん]

↑　ヒマ人？

[761: 匿名さん]

地価が下がらなければ、ね。
日本で人口が減少するのは、過去に例がないからね。
今後人口減少に伴い、地面の価値はどんどん下がっていくかもよ？
戸建てもマンションも、立地がより重要になる。

一例だけど、横須賀市の駅近戸建てが多数廃墟と化してるそうです。
坂が多くて、高齢者が住みにくいらしい。
土地があれば安心、というのは完全に神話。
不動産業者に騙されないように。

[762: 匿名さん]

あなたは、トレンドも知らないのですね。
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2010_12.html

いわゆる、情弱さん？

[763: 匿名]

>752
何にも知らないんだね。
>762
のリンクを見てごらん。

[764: 購入経験者さん]

>759
>支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
>仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
>そのうち、１４万円は土地代ということになる。

この説明はいまいちですね
毎月のローンが、２１万の場合、３５年フラット（金利2.5%）で計算した場合、
管理入れ金額は、６０００万である。（最終総支払額は、９０００万になる）
頭金として１０００万いれたとして、物件価格は、７０００万になる
このうち２／３が土地代だとして、５０００万ぐらい
最終的に１億はらって、５０００万の土地が残ることになる
（固定資産税や、諸費用は含めていない）

＞この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
つまり１０万以上の家賃にすでいることになる
これに税金や諸費用、メンテナンス代がかかるので、後数万円は月々かかる

また土地代４５００万程度では、高級住宅街にはまともな家は買えない

もう少し具体的な数次いれたほうがよいよ

[765: 購入経験者さん]

管理入れ金額

↑　借入金額の間違いです

[766: 匿名]

土地が三分の二？
うちは土地が900万で建物が1500万です。
戸建てはいろいろですから三分の二とは断定できないと思います。

[767: 不動産購入勉強中さん]

キャッシュで買えば関係ないでしょ。
ローンや無駄な経費なかったです。

[768: 匿名さん]

＞うちは土地が900万で建物が1500万です。

都内の高級住宅地って言われる場所だと３坪位の価格ですね。
地方はいいなあ

[769: 匿名さん]

>766
場所によってはそうかもしれませんね。
建築費はどこで建ててもそう変わりませんから…
まぁ土地の割合が３分の２になるかどうかは別として、財産になるのは間違いないです。

[770: 匿名さん]

このスレに居る東京暮らしのコメントは、どう考えても幸せそうに見えません。
社畜と化して、勤務地に近い都心に狭いマンションを購入しする、、、
家族は大変ですね。

[771: 不動産購入勉強中さん]

土地よりも家にお金をかける人が多いですね。
家ブームですか？
私は土地重視です。５対５です。

[772: e戸建てファンさん]

それは人それぞれの価値観なんだからいいんじゃないでｄすか？
都会暮らしがいい人もいれば、田舎暮らしがいい人もいる。
自分だけの物差しで人の生活をあれこれいうのはどうかと思いますけど。

[773: 匿名さん]

田舎暮らしが良い、と思って実践する人が少ないから
東京圏に日本の人口の過半数が集中している。

田舎暮らし派って少数派ですね。

[774: 匿名さん]

子供は伸び伸びと広い場所で育てるのが一番。
自然と触れ合わず、人間関係の希薄で危険な都会で育つ子供は可哀そうです。

[775: 匿名さん]

やたら高級住宅地とかの地価を例に出してみたりしてる人って何なの？

[776: 匿名さん]

>>773
>>東京圏に日本の人口の過半数が集中している。

頭、大丈夫か？

[777: 住まいに詳しい人]

>>764-765

＞つまり１０万以上の家賃にすでいることになる
？？？
日本語大丈夫な人ですか？


＞もう少し具体的な数次いれたほうがよいよ

あなたは多分中国の方ですね。
もっと日本語を学んでから出直してきた方がいいですよ。

日本語もまともにできない上に、数字や情報にも弱そう。

[778: 住まいに詳しい人]

>>764-765

日本語があまり通じなそうなので、具体的なお話をしても話が通じないので無駄になってしまいますね。

[779: 不動産購入勉強中さん]

何処に住もうが快適ならいいじゃないですか。
ここのスレいろんな意見があり楽しいです。

[780: 匿名さん]

別に好きで東京に住んでる訳じゃないけど。
田舎者のやっかみ、田舎への差別、どちらも同じくらい見苦しい。

[781: 匿名さん]

要は「都心に住むミニマン」に住んでいる人が、高収入で有っても人生の敗北者と言う事ですね。

[782: 匿名さん]

＞781
家の大きさや収入で判断する人こそ、真の敗北者では？

[783: 不動産購入勉強中さん]

勝ち負けは興味ないです。
どんな住まいがいいですかね？

[784: 匿名さん]

>>782
家の大きさは重要でしょう。
家族４人で７０㎡以下だとコントみたいな生活ですよ。

[785: 匿名さん]

>>783
国交省でのアンケートで結論が出ております。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2006_09.html

[786: 不動産購入勉強中さん]

２０年間土地の価格下がっていますから必然的に広くなると思います。
マンションの価格が下がらないのは、建築資材の値上がりです。

[787: 匿名]

＞785
これって国交省じゃなくて、住宅判断業者のＨＰだよ。
新築戸建て、中古戸建て、中古マンションを扱っている業者みたいですね？
新築マンションは扱ってないから、主に戸建てを売ってる業者ですよ？
業者アンケートを鵜呑みにするタイプですか？

[788: 匿名さん]

>>784
既に４人以上の世帯はバブル崩壊以降、減る一方ですよ。
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100411-21.gif

需要が多いのは、３人以下世帯向け住宅。

[789: 匿名さん]

お帰り、賃貸さん。
泣きながらここを去って以来だね？
またコテンパンにされて、大泣きしないように気をつけてね。

[790: 不動産購入勉強中さん]

アンケート参考にするのはいいんでない？
マンションの需要明らかに落ちていますよ。
私は業者じゃないですよ

[791: 匿名さん]

戸建て業者のアンケートですよ？
戸建てに有利なことしか書かないでしょ？

スーモマンションがマンションに有利なことしか書かないのと一緒。

[792: 不動産購入勉強中さん]

なるほど。
参考にします。
長所、短所、両方書いてほしいです。
客観的な意見がほしいです。

[793: 匿名さん]

>>785
そのデータはちょっと古いですね。
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

名古屋と地方は一戸建志向が強いみたいですね。
８割以上がそのようです。

地方でも中核都市だと７割を切ってしまっていますが・・・

[794: 匿名さん]

>793
新築マンションを全く扱ってない、戸建て業者のレポートをリンクして、公正な意見？

[795: 不動産購入勉強中さん]

やはり戸建てが９割近いのですね。
年齢層も知りたいですね。
高齢者のマンションっていなそうだけど。
将来のことを考えると戸建てが良い感じ。

[796: 匿名]

うちの両親は定年前にキャッシュでマンション買いました。
スーパー、病院、ホームセンター、バス停が徒歩五分以内にそろっていて便利そう。
我が家からも10分以内。
老後も安心です。

[797: 匿名さん]

>>794
マンション派の君には読めないみたいだけど、ちゃんと出所が記載されていますよ。

>>データは、国土交通省が毎年実施している「土地問題に関する国民の意識調査」によるもので、「望ましい住宅形態」を尋ねたものである。

日本語読めますか？

[798: 匿名]

＞797
あほらし。
人の意見載せてどーすんの？
アナタがこういう理由でこっちがいい、とかはないの？
自分で選ばないで、アンケート見て買い物するタイプですか？
広告や営業に騙されますよ？　自分の意見がないと。
アンケートなんて集計の仕方で、なんとでもできるからね。

[799: 匿名さん]

>>798
間違いを指摘されて逆切れですか？
>>794　公正な意見？
という疑問に対して、正確な回答をしたまでですよ。

またマンション派の「全てのデータを否定する」得意技を出していますが、
世の中の常識からかけ離れていますよ。

[800: 匿名さん]

>>アンケートなんて集計の仕方で、なんとでもできるからね。

はいはい、、、
こういう意見は「覚えておけよ！」とか「お前の母さん出べそ！」と同じにしか聞こえませんね。