購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/

[601: 匿名さん]

＞592
＞598
冷静に話しましょう。

結局結論から言うと、戸建ては、
１．都内で駅からバス
２．都外
３．１と２以外であれば（つまり都内駅徒歩圏なら）１億以上
ほぼこんな感じでしょう。

ですから、第４の選択肢として

４．都内で駅徒歩圏かつ１億未満（ただしミニ戸）
も、検討する選択肢に入れるべきでしょう。違いますか？

[602: 匿名]

>>601
40坪でミニ戸なんですね～

[603: 匿名さん]

＞602
いや。ミニ戸じゃなくて、実質駅バス物件、では？

[604: 匿名]

>>603
バス物件の定義をちゃんとしましょう
徒歩15分以上でok？

[605: 匿名さん]

＞604
いいんじゃないですか。15分くらいで。
1.2ｋｍですから。そんなものでしょう。

[606: 592]

>詳細は敢えて聞きません。
>本当にサラリーマンが購入できるようなものか、概要だけ教えて頂けませんか？
>価格と駅距離について。
>もし、本当にサラリーマンが、購入できる物件ならば。

城西地区の住宅地で駅徒歩8分2路線3駅利用可。
土地と注文家屋あわせても大台以内。
自分は普通のサラリーマンだし、周囲も大手企業が多いが普通の勤め人ばかり。

[607: 匿名]

日本のサラリーマン年収は400万台が一番多い。

[608: 匿名]

>>605
流石はマンションさん
自分の感覚論で勝手に決めちゃうし(笑)

[609: 匿名さん]

＞４．都内で駅徒歩圏かつ１億未満（ただしミニ戸）

1億円出してミニ戸なんか買う酔狂な人間はいないだろう。
ミニ戸は、狭小＝安い戸建てだから買う人がいる。
大金出して拙悪戸建てに住む人はいない。

[610: 匿名]

>607
中卒対象？大卒は違うだろw

[611: 匿名さん]

>>609
こんなのもあるみたいですが？
西麻布　65.61m2 11980万円
http://www.e-triumph.co.jp/u_30223.html

こういう物件を買う人は居ないと？

[612: 匿名さん]

私を含め周りの平均年収は30代で800～900　40代で1000～1500ってとこかな。
多分サラリーマンの平均ていうのは1000万らいだと思うけど。

[613: 匿名さん]

>>612
そんなに低い情報収集能力でそんな収入あるのか？

サラリーマンの平均年収推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

年齢別平均
http://cocoro.moo.jp/

大卒男性平均　６７２万円
上場企業平均　６５７万円
http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm

[614: 匿名さん]

>613
このスレの自称平均年収は1000万を超えてるからね。
家もってないような人が支配してるスレなのにね。

[615: 匿名さん]

最近>>612みたいな無知を装った自慢っぽいレスなのか本当に知らないのか
こういう雰囲気のスレここでは流行ってるよね。

確かに環境的にもオレの回りにも年収1,000万オーバーばかりだけど、ホントに全国の
サラリーマンが平均的に1,000万稼いでると言ってるなら無職か学生が想像で
書いてるんだろうね。社内でマーケティングする時も企画する時も営業する時も
サラリーマンが普通に年収1,000万ある前提で仕事してるってことだよね(笑)

[616: 匿名さん]

しかしながら仮に年収1,000万でも買ったと話しに出てくる物件は1億前後以上の
物件ばかり。だれかがデータで都内は年収の10倍がデフォだと言ってたから年収
1,000万のサラリーマンが1億の物件を無理して買うってのがある一定数はあるんだろう。

逆にその数値を3,000万前後の物件が多数の地方で逆算すると十分の一の年収300万
となるが、数字遊びだが地方でも300万の年収で3,000万の物件は自己資金にもよるが
カツカツが大半だろうね。

｢オレの都内の物件は○○円｣っていうドヤ顔スレが続いてるけど、聞いてる方としては
東京に住んでなくて良かったと思うばかりだわ。

[617: 匿名さん]

１億の戸建てと１億のマンション、住むならどっち？
そういう話しをしたい訳ではありますまい。

戸建てにしろマンションにしろ経済的制約の中でどっち？
っていう話しではないでしょうか？

埼玉や千葉の物件
狭小マンションやミニ戸
駅遠物件

いずれも除外すべきじゃない。
むしろどこを削る（妥協する）のがベストか？　という話しでしょう。
ウソでもホントでも、高額物件を持ち出すのはスレの意図ではないと思うが。

[618: 匿名さん]

>617
あんたここから出て行った方がいいよ。
これ全国版だよ。二度と顔ださないでね。

[619: 匿名さん]

理屈っぽい話はよく分からないが、私は一戸建てが良いと思うし、一戸建てに住んでいる。マンションが良いという人はマンションに住めばいい。そんな価値観のようなものは、人に押しつけるものではない。

[620: 匿名]

＞618
お前が消えろ！！

[621: 匿名さん]

ここは年収23億円の大富豪様も覗くスレですよ？
あまりにもレベルの低い言い争いはやめて下さい

[622: 匿名さん]

＞619
仰るとおりだけど、そういうスレですから・・・

[623: 匿名さん]

問題なのは一部の物件を全否定することではないでしょうか？
特に、ミニ戸建てとか。地方物件とか。

[624: 匿名さん]

個人的には駅近マンションに１票！
リセール価格が落ちにくいのが良さを裏打ちしてると思います。
市場の判断が一番客観的ですから。

[625: 匿名さん]

駅からバスというのは避けたい。
１戸建て（都内にこだわらない）
２ミニ戸
３マンション
の順だな。

[626: 匿名さん]

政令都市でのマンション購入者です。基本的に一戸建てがよいのでしょうが、通勤や利便性のアドバンテージも捨てがたく、また首都圏にはないコミュニティの色濃さも心配だったので。

結果、大変快適に過ごせています。外回りの保守やセキュリティーへの安心感も大きなポイントです。

[627: 匿名さん]

＞こんなのもあるみたいですが？
＞西麻布　65.61m2 11980万円
＞こういう物件を買う人は居ないと？

特殊物件がお好きなようで。
普通に一次取得で買う人はいないだろう。
一部マニアか仕事場に使う人はいるかも。

[628: 匿名]

>>627
最近はここに来なくなったようですが、都心に住むことが絶対条件な方々がいましたから、全然需要があるかと

あの人達はどこいっちゃったのかな？

一部、地方の街の中心を都心と言い張る方や、東京23区全域が都心と勘違いしていた人も居ましたが

[629: 匿名さん]

>>628
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

都心というのはあくまでも都市の中心地のこと
東京都の中心だけを都心というのはこのスレのローカルルールに過ぎないよ

といって小さな地方都市の中心を都心とは言わないと思うけどね

[630: 匿名さん]

ただ、一般的に地方都市の中心を都心とは言わなくないですかね？
私は東京にしか住んだことないですが、大阪とか名古屋の中心部を
地元の人は都心と称することってあるんですかね？

[631: 匿名さん]

>>630
今は神奈川に住んでいますが元は関西の人間です
名古屋はよく知りませんが大阪や福岡に関しては「都心」という表現を使いますよ

[632: 匿名さん]

何が都心か、っていうのが問題になる？
たぶんこのスレで問題になるのは、地価の話だと思うよ。
地価の高いところを、都心、と便宜上よんでいるだけ。

[633: 匿名さん]

>628あたりから盛り上がってきたけど、反論は？

[634: 匿名]

仕事中でここ見てる暇ないんじゃないですかね。

[635: 匿名さん]

＞631
ありがとうございます。引き出しが増えました。
東京以外でも都心って表現するんですね。
イメージ的には、東京以外では都会って表現するかな？と思ってました。

＞地価の高いところを、都心、と便宜上よんでいるだけ

このスレに限って言えば、利便性（これの定義も不明確ですが）が良い
ところを都心と呼んでいませんかね？≒地価が高いのですが、前者が
引き合いに出ることが多いと思っています。

[636: 匿名さん]

「都心」とは広義では「都会の中心部」かもしれないけど、
一般的には「東京都の中心部」を指すことが多いよ

[637: 匿名さん]

全国的で見てもそれは一般的なの？

[638: 匿名さん]

いいやどんなに贔屓目にみても首都圏の人口は総人口の2割もいない。つまり小数派

[639: 匿名さん]

ニュースでは｢正午現在東京の都心では35度を超える猛暑となり～｣って言うね。
地方の場合だと｢鳥取市中心部では35度を超えた観測点もあり～｣って言い方多いね。

まぁ、都心の境界線にこだわってるのは庶民の受任限度を超えるような法外な地価
の家やマンションを買った人でしょ。

それが励みになるなら｢自分は都心住まい｣でいいんじゃないのかな。
結果的に境界があいまいな点も功を奏してるんじゃないの。
そもそも都内は全国的にはどこでも都心だしね。

[640: 匿名さん]

東京23区内の場合一般的に一戸建てとマンションとでは、どちらが売却しやすいですか？

[641: 匿名さん]

築３０年オーバーとかでなければ、基本マンションでしょう。
戸建（＝注文建築）を売ってもつまらない。

私は基本的には、子育ての中盤から独立までは広い家、それ以外は
コンパクトな家でいいと思っていて、そのためには何度か住み替えた
方がいいと思っている。
だって、１００の庭が豪華な二階建てに老夫婦二人とか、７０弱
マンションにに夫婦こども３人とか、狭い日本、さらに狭い東京なのに
もったいない・・と。

けれど、なかなかそういうようにはならないですね。
民族性もあるのかも。

以前、田舎の土地家屋を売れない義父を女々しいやつだと思っていたが、
自分の親が亡くなるようになってきて、よく遊びに行った友達の家が
売られて更地になったりすると本当に悲しい。
自分も親の戸建を更地にして売りに出せるか、心配になってきた。

その点、マンションは後腐れ？なく、サバサバしていていいですよ。

[642: 匿名]

義親の遺産のマンションは売って手元に2000万弱入ってきました。
ありがたいです。
もし義親がマンション購入せず賃貸だったら入ってこなかったお金でしょうから。

[643: 匿名さん]

区内の実家の土地を売った時の経験だが、
戸建てというか宅地は売りやすい。

土地は、路線価格や基準地価という指標があるので、
とんでもない地型や道路付けじゃない限り地域相場で取引される。
駅からの距離や、用途地域、周辺環境なども査定項目になるが
基本は同一地域の取引価格。
地域限定で宅地を探している人がいるので、立地のいい宅地は
業者を含めてすぐに買い手がつく。
実際希望価格に近い金額で成約した。

建物は建て替える人がほとんどだから査定0でも、
東京なら地価だけで十分。

[644: 匿名さん]

資産的には絶対戸建てがいいと思う。土地があるからね。
区内に住むならマンションの方が便利だと思う。
だから困るんだけどね。

[645: 住まいに詳しい人]

>>638
具体的な数字を出して首都圏の人口が総人口の２割いないことを証明してよ。
東京都じゃなくて首都圏ね。
総人口って言うのは地球上の総人口ではなくて日本の総人口でお願いね。

[646: 匿名]

>>631
なるほど
地方な方は、自分の住む街の中心部を都心というのですね

だから話が噛み合わないのですね
東京の都心は、日常品の購入、育児の面で不便な場所です
そんな場所で利便性～と言われても違和感ありまくりでした


>>632
新説ですね！
いくら以上だと都心なのでしょうか？
例えば、土地の価格が坪200万以上でしょうか？

[647: 匿名さん]

>>646

>>631です
都心の言葉通りの意味からすると、どんな都市でも中心地は都心で間違っていないと思います
ただ、慣習的に「都心」という言葉を使って違和感のないのは、一つの文化圏の中心地の場合ではないかという印象を個人的には持っています
関西文化圏の経済的中心地である大阪や、九州の主要都市である福岡ならば、都心という言葉を違和感なく使いますが、例えば岡山市などでこの言葉を使うと大げさに聞こえる気がしますね

都心の利便性の話は自分はしていないのでどの都市に住む方の発言なのかはわかりかねます

[648: 匿名さん]

>>642
羨ましいです。
お宅とは逆に、義親の住んでいたマンションが売れなく、毎月管理費・修繕積立を支払しております。
築３０年の首都圏マンションですが、建替え真っ最中の物件で、買い手がつきません。
子供の学区の都合で引っ越しする訳にいかず（そもそも、我が家もマンション。）、負の遺産を相続しております。
賃貸に出せばいいと言う方も居ると思いますが、現在の借家法では気軽に貸す事は出来ません。
賃貸＝余程の事が無ければ借主有利　であり、変な人物には貸せません。
企業借り上げを希望していますが、築３０年のマンションに住みたい人は余りいません、、、

[649: 匿名さん]

より都心
より田舎

厳密に、っていう話なの？


駅近と駅近遠みたいなものじゃない？
より駅近、より駅遠

厳密にどっからが駅近だ？
って、いわれてもねえ。

[650: 匿名さん]

>>648
築三十年で建て替えって、珍しいですね。
何かあったのですか？

まあ、建て替え中なら、建て替え後に高額で売れるから良いのでは？

[651: 匿名]

>>647
いまいちわからないのですが

そもそも
福岡や大阪が、都市なのでしょうか？

また、その場合、都心とはどこを指すのでしょうか？

[652: 641]

そうそう、少し我慢すればいいじゃないの。

マンションを売買はドライにできるけれど、一戸建てはそのほかに
いろいろあるから、売れるからいいとか、そういう感じではないな。

親が庭師さんと丹精した松がバッサリ・・なんてしたら悲しくなりそうだ。
かといって、そこに住む気にはならない。
住むならマンションの方が楽です。

[653: 匿名さん]

実家が注文住宅の木造戸建で築25年だけど、１０年毎に外壁は塗り直して
補修してきたけど、全体に傷みが酷くて、相続しても出費ばかりの家に
なりそう。マンションだったら、大規模修繕すれば軽く３０年もってる
建物多いのに。

[654: 匿名]

>>648

築30年で建て替えってほんと珍しいですね。
今後の参考にもしたいので、良ければ建て替えに至った原因など教えてもらえませんか？

[655: 匿名]

>654の追加です。
因みに建て替え真っ最中なら企業借り上げは物理的に無理ですよね？

[656: 匿名]

近所の公団の築40年の分譲団地でさえ建て替えなんてしていないのに…
ぜひとも、建て替え物件について詳細を聞きたい。

[657: 匿名さん]

＞実家が注文住宅の木造戸建で築25年だけど、１０年毎に外壁は塗り直して
補修してきたけど、全体に傷みが酷くて、相続しても出費ばかりの家に
なりそう。マンションだったら、大規模修繕すれば軽く３０年もってる
建物多いのに。

外壁は塗装だけで10年もつなら安いでしょう。
築25年で全体にいたみがひどいというのは、質の悪い注文住宅だと思います。
都内の実家は築50年の普通の木造住宅ですが、外壁や屋根の簡単な手入れだけで
外観ふくめ全体の大きないたみはありません。

[658: 購入経験者さん]

「都心」て、東京都の中心部のことを言うのではないですか。

大阪や福岡では、「都心」という言葉は使いません。
大阪なら「市内中心部」と言います。

[659: 匿名]

誰か大阪や福岡の都心の具体的な場所を教えてほしいな

東京だと、地方から出てきた方には認識がないようですが、都心3区とか都心5区とか、共有できる定義があります

大坂や福岡だと、都心とは自己申告制？

[660: 匿名]

確かに。大阪で『都心』なんて表現は、普通、使わない。

[661: 匿名]

>>656
40年経ったマンションってボロボロですよね

当時は高級マンションだった青い屋根と白い壁の和マンションも、ボロボロなところばかりですよね

外見のボロボロさだけでなく、あのデザインは、場末のラブホそのもの
お金出されても住みたくない

公団なんて生保の集まり

全うな住環境ではないですね

マンションに住むなら、10年ぐらいで売り抜けないと、あとが悲惨

[662: 661]

秀和ね
すまん

ちなみに、修繕計画は財閥系の高級マンションなら大丈夫という人もいるけど、秀和の例があるから過信は禁物

[663: 匿名さん]

>>659

大阪環状線の内側あたりでしょうか？
ただしオフィス街は梅田周辺に集中しているので、ピンポイントでそのあたりを指すような気もします
福岡は天神駅を中心のどの範囲でだかだと思うのですが土地勘があまりないのですみません

[664: 匿名さん]

耐震性能基準をすこしづつ、毎年のように上げるから、RCでも３０年も経てば、学校は立て替え、庁舎は立て替え。
マンションンも同じこと。
木造住宅と同じ耐用年数のマンションに魅力は無い。

[665: 匿名]

>>663
やはり感覚論しかなさそうですね

これだと、おらが街の都心！と言われても他の人とイメージを共有できそうもありません

ちなみに、関西出身の方、何名かに聞いたのですが、大阪の中心部を都心なんて言ったこともないし、聞いたこともないそうです

関西の中でもかなりローカルな言い回しのような気がします

[666: 匿名さん]

そもそも都心以前に都会だって田舎だって
境界線がはっきりしてるわけではないじゃないか。

[667: 匿名さん]

>665
ある程度の都市には、副都心計画っていう開発計画があるけど、
公に副都心って使ってる以上、それに対して都心って言葉も公文書上で使ってるんじゃないの？
ただ、日常会話の中で使うかってのには確かに疑問はあるけどね。

東京では当たり前に使うけど、それでも単に都心と言うだけでは、
都心3区なのか都心5区なのか、資料によっては23区を差すこともあるから説明は必要でしょ。

関係ない余談だけど、俺が上京する時は東京には23区しかないと思ってた。
その時は調布に住んだけど、市外局番が03から始まらないのを地元の奴らにいじられたのを思い出した。
03は都心のほうだけだって反論してたな。

[668: 匿名さん]

>>648さんが相続された築三十年で建替え中のマンションの追加情報がないですね。
珍しい話なので色々と参考になることがありそうです。
それくらいで大規模修繕ならよくある話ですが。

[669: 匿名さん]

>>668

残念ながら妄想だったのかもしれませんね。
｢建て替え真っ最中｣なのに、｢築30年のマンションには誰も住みたがらない｣など、文中に矛盾が沢山ありましたから。

[670: 匿名さん]

そもそも築30年ってまだローン払ってる最中な人がいそうだけど
建替えなんかあるわけなさそうだがどうなんかな。

そもそも手出し無しで建替えしてるのなら新品になって中古の
相続物件が新築を相続したような感じになってありがたそうだけど。

[671: 匿名さん]

30年も経てばローン完済組が殆どでしょうが・・・・

[672: 匿名さん]

>657
同じく都内ですが、半径１キロ以内に築50年の外観もまあまあで
快適に住んでそうな家なんて、道路からは見える位置には見当たりませんが…

因みに場所は、昭和始めには開発されていた城南の住宅街（戸建街）です。

[673: 匿名さん]

東京以外で都心なんて言わねえよｗ
敢えていうなら「都市部」だな。

日本では、わざわざ中心部を区別するほどの都市なんか東京以外に無いだろ。

[674: 匿名さん]

東京都心に転勤で地方から移動した方々はやはり東京都内で永住を考えるのでしょうか？
老後は地元に帰るという方もいらっしゃると思うんですが、永住かそうでないかによっても住居の選択が変わってきますよね？

[675: 不動産購入勉強中さん]

マンション、戸建ては人それぞれ状況が違うので判断できません。
１つだけ共通しているのはローンはやめた方がいいです。
私はキャッシュで戸建てにします。

[676: 匿名さん]

>675
がんばってください。

[677: 不動産購入勉強中さん]

>>676
予算は１５００万の中古マンションなんで、そんなに頑張らなくても大丈夫なんです。もうすぐ買えるんです。夢のマイホーム。

[678: 匿名さん]

自分はキャッシュで築浅中古戸建。めんどくさいこともあるけど住んでて幸せ感じられるのはマンションより戸建だと思う。買うときは、その年でキャッシュで買う人は初めて、と業者の人に驚かれました。３０代終わりに8000万弱でしたが、やっぱりめずらしいんでしょうかね。

[679: 不動産購入勉強中さん]

３０代半ばで５０００万円戸建てキャッシュで購入しました。
独身なのでお金は貯まります。
幸い転勤のない仕事です。
早まったかな

[680: 匿名さん]

>>678
めずらしくないですよ。８０００万くらいならたくさんいますよ。幸せそうでよかったですね。おめでとうございます。ああ、中古の人はあんまりいないかもしれないですね。

[681: 匿名さん]

>>679
趣味もなく、家族もいない、友達も彼女もいない、お金の使い方を知らないからお金が貯まるんでしょうね。

早まってないですよ。この先の人生もどうせ代わり映えしないんでしょうから。

[682: 匿名さん]

6000のマンションを35年ローンで。
夫婦共働きで、老後は資金がだぶつきそうです。
減税で所得税が全額戻ってくるので、繰り上げ急ぐこともないかなーと。

[683: 匿名さん]

30代後半で住居に8000万キャッシュっていうのはすごいな。真似できない。怖いのは教育費なんだよなあ。計算できないよ。

家族でおだやかにすごせれば戸建てでもマンションでも。家計の圧迫もほどほどで(笑)。

[684: 匿名さん]

こんな時代だから、低金利でもローンは組まないいんですね。
私もできる限り組む気はしないです。
それにしても２０年前に住宅を購入した人は改めて凄いですね。

[685: 匿名さん]

ここは、狭いマンションと不便なミニ戸同士の比較でないと現実離れと一蹴されるスレ。
自分の低い収入を基準にして、高収入の人や高額物件をウソと断言するような人も多い。

都会でいい物件を購入するには相応に高い金がかかるのに、収入が足りないため
劣悪物件同士の無意味な比較になる。
安価な家しか現実的に思えない人は、家の購入を考え直したほうがいい。

[686: 匿名さん]

>>685
ものすごく上から来ましたね。

[687: 匿名さん]

＞686
ですね。
文章からお金のなさそうな雰囲気を感じるのは、私だけでしょうか？

[688: 匿名さん]

＞685
賃貸さん＝負担くん
じゃない？　言葉の言い回しが彼にソックリだけど。

[689: 匿名さん]

ところで、昨晩の>>648さんの３０年で建て替えマンションの件が気になるのですが・・・
タチの悪い方の作り話なのでしょうか？

本当なら大変参考になるので、色々教えて頂きたいです。

[690: 匿名さん]

＞689
乱暴な言い方をすれば、マンションはある意味お金持ちの住居。
30年後に売れなくて困るようなら、始めからマンションに住むべきじゃなかったかも。

30年家賃を払うことを考えれば、元はとったはず。
（仮に月１５万の家賃だとすれば、３０年で5400万）
売れなくてもいいんじゃないですか？　30年住んだのなら。

[691: 匿名さん]

近くの公団の３０年超は階段だったので、EV設置（２タイプ）して
リニューアルしている。
南（ベランダ）に設置と北（玄関側の階段の途中）に設置。
南だとベランダから直接出入り、北だと階段の踊り場に着くので
半階分は上るか下るかして玄関から出入りする。
手放して１階にする老夫婦や安いので新しく住む若い人もあって、
建て替えするような感じにならないけれど。

民間の３０年超マンション（最初からEVあり）もいろいろ入れ替わり、
手ごろになって、若い人が増えたという話です。
まあ、前の世代から見れば、多少は落ちた感じはするかもしれませんが
大体にして若い世代はそういうものでしょう。

[692: 匿名はん]

古い建物には耐震補強工事が必要でしょう。
いつまでも既存不適格状態のまま古いマンションに住むのは被災リスクが大きい。

[693: 匿名さん]

戦前からの戸建てに未だ住んでいる人もいるけどね。

[694: 匿名さん]

今から65年後のマンションがどうなっているのか、ある意味楽しみですね。

[695: 匿名]

秀和のマンションが老朽マンションの先行例となるでしょう

古いマンションに若い世代が入るとか言ってる人はマンション営業でしょう
賃貸が増え、海外の人の蛸部屋、怪しい事務所、老人の独居世帯
こんな感じになります

[696: 匿名さん]

65年後なんか、みんなお墓の下ですよ。

[697: 匿名さん]

ここ50年で平均寿命は15歳程度伸びてますね。
この進捗率で言えば、65年後の平均寿命は100歳オーバー？
40代中盤以降の人は墓の下だから自分は考える必要がないと
考えてるなら良いでしょうけど。

ちなみに人間が死ぬからどうでも良いということではなく、
マンションがどうなってるかの話ですよね？
しかも新築限定の話でしたっけ？

[698: 購入経験者さん]

マンションの法定耐用年数は４５年。
戸建ての平均建て替え期間は２６年。

以上の事実を踏まえて議論しませんか。

[699: 匿名さん]

そうですね。
マンションの40年超物件はまだ数が少ないでしょうけど、
すんなり45年で建て替えられている（建て替えが確定した）物件はごくわずか。
延命措置を施すために修繕費は急上昇中？

戸建ては結果から言えば26年で建て替えることが出来ているということですよね。

[700: 匿名さん]

45年後の建て替えって・・・
35歳で買ったら80歳だけど。

貯金も年金もなく子供もいない・・そういう想定ですか？
うちは退職金と年金で、お金が余っていると思うが。

[701: 匿名さん]

>戸建ての平均建て替え期間は２６年

これは高度成長期に建てた家ですよ。
今後は50年とか長くなっていきます。

[702: 匿名]

築50年のマンションに住みたいかどうかですね

[703: 匿名さん]

だから、その時には買い換えの資力が十分あるし・・・

[704: 匿名さん]

築50年以上となると、渋谷に宮益坂ビルディングってのがあるみたいですね。
昭和29年築。
なんと、今でも、4980万で売られてます。
おまけに管理費も修繕費も安い。

[705: 不動産購入勉強中さん]

戸建てはメーカー６０年保証してますよ。
メンテナンス費はかかるけど。
LLCはほとんどかかりません

[706: 匿名さん]

６０年もその会社が存続してるかわからない。

[707: 匿名]

30で一軒家建てたとして、60年後は90歳か
多分その年までは、生きていないような気がする

[708: 匿名はん]

売却や建て替えでも戸建ての自由度のほうがマンションに勝る。
都市部の宅地なら売りやすいし、家の査定が低くても土地だけで相当の金額になる。
建て替えれば、また新築の家に住める。
自由度と市場性は、戸建てというか土地のほうが優位だと思う。

[709: 匿名]

竣工前に完売したマンション買いました。
人気なだけあって住みやすいし住民の質もいいです。
将来のことは将来考えます。
とりあえずどんな時でもお金さえあればなんとでもなりますから。
定年までせっせと稼ぎます。

[710: 不動産購入勉強中さん]

60年保証だから生涯建て替えはないでしょう。
メンテ費だけは考えておかないと。
確かにメーカーが６０年存続しているかは、大手であっても確証できません。
でも、私はﾛｰﾝさえなければ安心しますけど。

[711: 匿名さん]

戸建ては、老後、管理が行き届かなくて荒れている家が多いから、
核家族向きでないと思う。管理できる世代が住まなくなると
荒廃の一途…

[712: 匿名さん]

マンションも同じです。

一部の住戸は管理費、修繕金が払えない或は払わない、、、管理組合も年寄りが多いと、うまく機能しなくなります。

[713: 匿名さん]

マンションで人が入れ替わっていると書いたが、実家近所の物件なので、
民間も公団も荒れた感じや賃貸が多いという感じはあまりない。
まだ住んでいる知人に聞いたり、見たりということです。

それより、実家（同様の７０年代の分譲宅地）の方が結構高くてなかなか
入れ替わってない感じ。
独居老人とか、ホームに入って空き家とか、相続で売り途中で住んでない
とか、ちょっとさびしい感じが外からもわかる。

実家は築３０年超だが、何度かリフォームはしている。
あと１０年は持たせてそのまま住みたい、と母（独居）は言っている。
そうすると５０年近くになってしまう…大丈夫か？？

[714: 近所をよく知る人]

>713
一時は流行った二世帯住宅も、実際住んでみればトラブルに
なったお宅も多くて、今は近居の方が人気かな。

そうすると、余計に、古い住宅街の若返りは遅くなりますね。

[715: 匿名はん]

>それより、実家（同様の７０年代の分譲宅地）の方が結構高くてなかなか
>入れ替わってない感じ。
>独居老人とか、ホームに入って空き家とか、相続で売り途中で住んでない
>とか、ちょっとさびしい感じが外からもわかる。

立地がよく値ごろ感のある坪150万円前後の宅地なら、結構動きがあるようです。

[716: 購入経験者さん]

戸建ての平均建て替え期間が２６年というのは、
家が２６年しか持たないという意味ではないです。

人は飽きっぽいから、その程度の期間で、
売るか、建て替えるかしている、
という意味です。

屋根と柱だけを残して、リフォームするようなことも、
広い意味では、建て替えのようなものですけどね。

[718: 匿名さん]

>>716さん

その通りですが、補足を。

家の平均寿命と評されているのは、
ご指摘のように、建て替えなどで取り壊された家の平均築年数です。
戸建は個人の裁量で建て直しが自由にできるので、
築浅でも建て替えをする家がそれなりにあるので、
これも平均寿命を短くしている原因の一つです。

一方で、この算出方法だと、築100年の家が存在していようが、
その家を壊さないで使っている限りは、平均寿命の計算には入りません。
これも戸建の家の平均寿命を短くみせている原因の一つです。
現存の長く使われている家も含めて計算し直せば、
本当の戸建の寿命は、もっと長くなるでしょうね。

しかし、日本に実際に建っている家の築年数を全てを網羅するのは不可能に近いので、
こういった算出になっているのも仕方が無いと思います。

[719: 匿名さん]

>>718
築１００年もの家の占める比率なんてほぼゼロに近いのでは？
入れても、計算に影響ない。
建て替えの中に築１００年とか、２００年とかも入ってるでしょう。
数が殆ど無いから影響が無いだけ。

その年に建て替えられた家の平均寿命を出せば、統計的には十分。

[720: 匿名さん]

>717
また無視すれ、良いテンプレートの書き込みですね。
再放送は、全て全部無視します。

[721: 匿名さん]

＞その年に建て替えられた家の平均寿命を出せば、統計的には十分。
だから、建て替えた＝寿命ではないのですよ。
建て替えたいから建て替える人も居るのは分かりますかね？

言いたいことは分かるが、平均寿命は分からない。
分かるのは平均建て替え時期ということだけ。

いやまぁ、違う人なんだろうけど、一方は戸建ては荒廃した空き家が
増えていると言っているのに、一方は荒廃した（築50年以上くらい？）
戸建てを計算に入れても平均が変わらないと言う。

戸建ては築15年くらいの中古を買うなら、そのまま住むことも出来るが、
余程の建物でなければ多少高くついても大体は取り壊しして建て直すので
建て替え平均はその分も早くなる。
ただ、そうしないと良い立地の物件は買えないからね。

マンションではあり得ないですけどね。

[722: 匿名さん]

>>719

極端な例で、築100年を出しましたが、築30年を過ぎた家なんて幾らでもあるでしょ。

それらを入れれば、26年という寿命はもっと伸びるくらいは理解できますか？
そういう家も全く計算に入っていないという意味です。

[723: 匿名さん]

必ずしも、住めなくて建て替えてる訳じゃないでしょうから。
何年住める？って話なら、戸建てもマンションも50年を超えるでしょう。
建て替えの心配なんて、余り意味がないと思うが。

[724: 匿名さん]

>722
人が家に住み始めて３０年しかたってないならそうだね。
そうじゃないんだから、あなたが間違ってることは理解できる？

これは最近の家は名長持ちするだろうから、将来平均がのびるかもってのとは別の話ね。

[725: 匿名さん]

>>724
> 人が家に住み始めて３０年しかたってないならそうだね。
> そうじゃないんだから、あなたが間違ってることは理解できる？

意味不明？
724で無くても良いので、これがどういうことを言っているのか分かる方教えてください。

[726: 匿名さん]

どうでもよくない？　新築なら。
中古買う人って意外に多いの？

[727: 匿名さん]

とりあえず40年後生きていられる自信はないな（笑）

[728: 匿名さん]

新築そっくりさんでリフォームした人いる？

[732: 匿名]

>724
何故、戸建ての建替が平均26年と言うことと、戸建ての寿命と無理矢理結びつけようとするの？
あくまでも建替した場合のデータでしかありませんよ。
マンション派お得意のネガティブキャンペーンですか？

[733: 匿名]

高齢化が進んでいる地域は戸建もマンションも荒んでいくんじゃないですか？
建て替えする必要がなくなっていきますもんね。都心部はあまりわからないかもしれませんが。

[734: 匿名さん]

＞中古買う人って意外に多いの？
マンションは意外に多い。
戸建ては少ない。
戸建ての場合は耐久性的にはまだ住める状態でも
壊して建て替えて住むからね。

＞724の意図は確かに意味が分からないね。

[735: 匿名]

ふと思ったのだが

新築マンションは、今後、今のペースで売り続けられるのでしょうか？

日本人の新し物好きな性格からして、少しはげんしょうするとしても10年スパンでは同レベルで推移しそうな気がします

その場合、中古市場は値下がり率を加速しそうに思いますが、どうなのでしょう

[736: 匿名]

少子高齢化、地震災害を考えたら10年後、20年後景気がよくなるとは思わないし、不動産もどうだろう？今は消費税値上の前の駆け込み需要を狙っているとしか思わない。
地価がどうなることやら予測不能。

[737: 匿名さん]

戸建てを管理しきれなくなった老年層のマンションへの
買い替えが加速しそうな気がする。

[738: 匿名さん]

誰もが創造する未来都市の中で戸建ては存在しません。

[739: 不動産購入勉強中さん]

マンションは駅に近いことが生き抜く条件。
戸建ては、環境です。

[740: 物件比較中さん]

誰もが創造する未来都市の中で通勤は存在してません

[741: 匿名さん]

マンションの供給戸数って結構減ってきてますよ。
一方、新築価格は上がり気味。
http://www.garbagenews.net/archives/1689463.html

[742: 匿名]

>>741
中古市場は崩壊の一途ですね

[743: 匿名はん]

>戸建てを管理しきれなくなった老年層のマンションへの
>買い替えが加速しそうな気がする。

マンションといっても高齢者には専用のマンションが必要。
一生同じ家に住むことはできないという想定で、売りやすい戸建てにした。
利便性のいい場所なら、マンションより戸建て(宅地)のほうが高く売れる。
地価が下がっても相応の金額になるので、住み替えには十分。

[744: 匿名さん]

日本で今まで（長期的なスパンでは）地価が下がらなかったのは、人口が増え続けていたからです。
今後日本では人口が減少しますから、普通に考えれば、地価は下がります。
マンションはいうに及ばず、戸建ても立地が良くないと、リセールの保証はないでしょう。
住むために家を買う、が正解だと思いますよ。

[745: 匿名さん]

このまま人口が減り続けると、人気のないマンションも立地のよくない戸建も、不要になって手放したいときになって、「ただでもいいから誰かもらってくれ」という困った事態になる可能性がありますね。
スムースに売却できそうな立地の良い物件を購入し、かつ住むためだけの購入と割り切って売却価格は当てにしない。そういう人でないと今後の住宅購入はリスクが高すぎるのかも。

[746: 匿名]

>>744
そうだよね
作り続けられるマンション

しかし、建て替えるに立て替えられない30年オーバーマンション
誰も好き好んで30年前のマンションなんか買わない


中古市場には古いマンションが溢れかえり、売るなうれないマンションに住み続けるか、固定資産税の足しにと格安賃貸
海外の人や独居老人の＊＊となり更に悪循環

[747: 匿名さん]

駅遠の戸建てはもっと悲惨かもよ。

[748: 匿名さん]

家なんて消耗品と考えるほうが正解。
自分が使い古したものをいい値段で売ろうと考えてることに違和感を感じる。

[749: 匿名]

>746

きちんと情報収集していますか？
最近の若い連中は、新築にこだわらない人かなり増えてきてるよ。

築20〜30年の中古マンション購入→自分達のセンスでお洒落にフルリノベーション

って、もはやトレンドの一つだけど？

[750: 匿名さん]

ですね。
30年後には貯金でまた別の物件を買います。
職場から近い必要もなく、子供の部屋もいらなくなるでしょうから。

[751: 匿名さん]

駅近マンションですが、私個人としては売れると思っていません。
（妻は絶対売れると信じているようですが）
たぶん一番良いのは、売れる不動産を買うこと、ではなくて、不動産につぎ込み過ぎないこと、ではないでしょうか。
先のことはわかりませんから。地価の変動も、こどもの成長も。

[752: 匿名]

>>749
その、かなりとは何割ですか？
マンションさん特有のなんとなくですか？

なんとなく都心のような

[753: 不動産購入勉強中さん]

たしかに住宅費にお金をつぎ込みすぎです。
そもそも家が１０００万以上することがおかしい。
原価いくらか知っているのかな？
材料費半分ですよ。あとは、人件費と儲けです。
身内でたてれば、１０００万以下で楽に建てられます。
私はキャッシュで戸建てを買いローンもなく満足した生活を送っていますよ。
おかげで、貯金もできています。

[754: 匿名さん]

ただ自慢したいだけ？
バカか？

[755: 匿名]

日本では、はとんどの製品で一番コストがかかっているのが、人件費

[756: 匿名]

その人件費で、君たちも給料もらっているんだろ
身内で建てたい奴は、その分時間かけて労働している訳だから、好きにすればよろし

[757: 匿名]

物の価値を原価でしか判断出来ないって、、、
世の中の経済活動を全面的に否定する仙人ですか？

[758: 匿名さん]

家にお金をかけ過ぎないっていうのは一理あるかもしれませんね。

今回の震災で、津波以外の震動による全壊は
ほとんどなかったかもしれないですけど、
震源から遠く離れた関東でも、マンション、戸建てに関わらず、
家が傾いたり、配管が壊れたりして、
日常生活が送れなくなった住宅はかなりありましたから。

人が住める住環境が維持できなくなったら、
いくらお金をかけた住宅も、ただのガラクタですからね。

[759: 住まいに詳しい人]

家にお金をかけないのが戸建なんですよ。

戸建は土地に支払額の２/３くらいのお金をかけます。
建物には１/３くらいしかかけません。
その結果将来土地が残るのでマンションよりもいいですよってことを何度も何度も話させて頂いて
いるのですがね。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[760: e戸建てファンさん]

↑　ヒマ人？

[761: 匿名さん]

地価が下がらなければ、ね。
日本で人口が減少するのは、過去に例がないからね。
今後人口減少に伴い、地面の価値はどんどん下がっていくかもよ？
戸建てもマンションも、立地がより重要になる。

一例だけど、横須賀市の駅近戸建てが多数廃墟と化してるそうです。
坂が多くて、高齢者が住みにくいらしい。
土地があれば安心、というのは完全に神話。
不動産業者に騙されないように。

[762: 匿名さん]

あなたは、トレンドも知らないのですね。
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2010_12.html

いわゆる、情弱さん？

[763: 匿名]

>752
何にも知らないんだね。
>762
のリンクを見てごらん。

[764: 購入経験者さん]

>759
>支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
>仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
>そのうち、１４万円は土地代ということになる。

この説明はいまいちですね
毎月のローンが、２１万の場合、３５年フラット（金利2.5%）で計算した場合、
管理入れ金額は、６０００万である。（最終総支払額は、９０００万になる）
頭金として１０００万いれたとして、物件価格は、７０００万になる
このうち２／３が土地代だとして、５０００万ぐらい
最終的に１億はらって、５０００万の土地が残ることになる
（固定資産税や、諸費用は含めていない）

＞この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
つまり１０万以上の家賃にすでいることになる
これに税金や諸費用、メンテナンス代がかかるので、後数万円は月々かかる

また土地代４５００万程度では、高級住宅街にはまともな家は買えない

もう少し具体的な数次いれたほうがよいよ

[765: 購入経験者さん]

管理入れ金額

↑　借入金額の間違いです

[766: 匿名]

土地が三分の二？
うちは土地が900万で建物が1500万です。
戸建てはいろいろですから三分の二とは断定できないと思います。

[767: 不動産購入勉強中さん]

キャッシュで買えば関係ないでしょ。
ローンや無駄な経費なかったです。

[768: 匿名さん]

＞うちは土地が900万で建物が1500万です。

都内の高級住宅地って言われる場所だと３坪位の価格ですね。
地方はいいなあ

[769: 匿名さん]

>766
場所によってはそうかもしれませんね。
建築費はどこで建ててもそう変わりませんから…
まぁ土地の割合が３分の２になるかどうかは別として、財産になるのは間違いないです。

[770: 匿名さん]

このスレに居る東京暮らしのコメントは、どう考えても幸せそうに見えません。
社畜と化して、勤務地に近い都心に狭いマンションを購入しする、、、
家族は大変ですね。

[771: 不動産購入勉強中さん]

土地よりも家にお金をかける人が多いですね。
家ブームですか？
私は土地重視です。５対５です。

[772: e戸建てファンさん]

それは人それぞれの価値観なんだからいいんじゃないでｄすか？
都会暮らしがいい人もいれば、田舎暮らしがいい人もいる。
自分だけの物差しで人の生活をあれこれいうのはどうかと思いますけど。

[773: 匿名さん]

田舎暮らしが良い、と思って実践する人が少ないから
東京圏に日本の人口の過半数が集中している。

田舎暮らし派って少数派ですね。

[774: 匿名さん]

子供は伸び伸びと広い場所で育てるのが一番。
自然と触れ合わず、人間関係の希薄で危険な都会で育つ子供は可哀そうです。

[775: 匿名さん]

やたら高級住宅地とかの地価を例に出してみたりしてる人って何なの？

[776: 匿名さん]

>>773
>>東京圏に日本の人口の過半数が集中している。

頭、大丈夫か？

[777: 住まいに詳しい人]

>>764-765

＞つまり１０万以上の家賃にすでいることになる
？？？
日本語大丈夫な人ですか？


＞もう少し具体的な数次いれたほうがよいよ

あなたは多分中国の方ですね。
もっと日本語を学んでから出直してきた方がいいですよ。

日本語もまともにできない上に、数字や情報にも弱そう。

[778: 住まいに詳しい人]

>>764-765

日本語があまり通じなそうなので、具体的なお話をしても話が通じないので無駄になってしまいますね。

[779: 不動産購入勉強中さん]

何処に住もうが快適ならいいじゃないですか。
ここのスレいろんな意見があり楽しいです。

[780: 匿名さん]

別に好きで東京に住んでる訳じゃないけど。
田舎者のやっかみ、田舎への差別、どちらも同じくらい見苦しい。

[781: 匿名さん]

要は「都心に住むミニマン」に住んでいる人が、高収入で有っても人生の敗北者と言う事ですね。

[782: 匿名さん]

＞781
家の大きさや収入で判断する人こそ、真の敗北者では？

[783: 不動産購入勉強中さん]

勝ち負けは興味ないです。
どんな住まいがいいですかね？

[784: 匿名さん]

>>782
家の大きさは重要でしょう。
家族４人で７０㎡以下だとコントみたいな生活ですよ。

[785: 匿名さん]

>>783
国交省でのアンケートで結論が出ております。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2006_09.html

[786: 不動産購入勉強中さん]

２０年間土地の価格下がっていますから必然的に広くなると思います。
マンションの価格が下がらないのは、建築資材の値上がりです。

[787: 匿名]

＞785
これって国交省じゃなくて、住宅判断業者のＨＰだよ。
新築戸建て、中古戸建て、中古マンションを扱っている業者みたいですね？
新築マンションは扱ってないから、主に戸建てを売ってる業者ですよ？
業者アンケートを鵜呑みにするタイプですか？

[788: 匿名さん]

>>784
既に４人以上の世帯はバブル崩壊以降、減る一方ですよ。
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100411-21.gif

需要が多いのは、３人以下世帯向け住宅。

[789: 匿名さん]

お帰り、賃貸さん。
泣きながらここを去って以来だね？
またコテンパンにされて、大泣きしないように気をつけてね。

[790: 不動産購入勉強中さん]

アンケート参考にするのはいいんでない？
マンションの需要明らかに落ちていますよ。
私は業者じゃないですよ

[791: 匿名さん]

戸建て業者のアンケートですよ？
戸建てに有利なことしか書かないでしょ？

スーモマンションがマンションに有利なことしか書かないのと一緒。

[792: 不動産購入勉強中さん]

なるほど。
参考にします。
長所、短所、両方書いてほしいです。
客観的な意見がほしいです。

[793: 匿名さん]

>>785
そのデータはちょっと古いですね。
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

名古屋と地方は一戸建志向が強いみたいですね。
８割以上がそのようです。

地方でも中核都市だと７割を切ってしまっていますが・・・

[794: 匿名さん]

>793
新築マンションを全く扱ってない、戸建て業者のレポートをリンクして、公正な意見？

[795: 不動産購入勉強中さん]

やはり戸建てが９割近いのですね。
年齢層も知りたいですね。
高齢者のマンションっていなそうだけど。
将来のことを考えると戸建てが良い感じ。

[796: 匿名]

うちの両親は定年前にキャッシュでマンション買いました。
スーパー、病院、ホームセンター、バス停が徒歩五分以内にそろっていて便利そう。
我が家からも10分以内。
老後も安心です。

[797: 匿名さん]

>>794
マンション派の君には読めないみたいだけど、ちゃんと出所が記載されていますよ。

>>データは、国土交通省が毎年実施している「土地問題に関する国民の意識調査」によるもので、「望ましい住宅形態」を尋ねたものである。

日本語読めますか？

[798: 匿名]

＞797
あほらし。
人の意見載せてどーすんの？
アナタがこういう理由でこっちがいい、とかはないの？
自分で選ばないで、アンケート見て買い物するタイプですか？
広告や営業に騙されますよ？　自分の意見がないと。
アンケートなんて集計の仕方で、なんとでもできるからね。

[799: 匿名さん]

>>798
間違いを指摘されて逆切れですか？
>>794　公正な意見？
という疑問に対して、正確な回答をしたまでですよ。

またマンション派の「全てのデータを否定する」得意技を出していますが、
世の中の常識からかけ離れていますよ。

[800: 匿名さん]

>>アンケートなんて集計の仕方で、なんとでもできるからね。

はいはい、、、
こういう意見は「覚えておけよ！」とか「お前の母さん出べそ！」と同じにしか聞こえませんね。