マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
[スレ作成日時]2011-07-02 14:03:49
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART12】
581:
匿名さん
[2011-07-17 22:35:21]
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582:
匿名さん
[2011-07-17 23:16:34]
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583:
匿名さん
[2011-07-18 00:01:28]
具体的にミニ戸じゃない戸建てってどういう戸建てなの?
1.千葉や埼玉にある戸建て 2.駅からバスに乗る戸建て 3.役1億する戸建て これ以外でミニ戸じゃない、なんてありえるでしょうか? イヤミを言っている訳じゃなく、ない、と思うけど。 |
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584:
匿名さん
[2011-07-18 00:05:41]
うちは
2かつ3ですな。 バス10分なのに1.2億 都内はたけーよマジで |
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585:
匿名さん
[2011-07-18 00:06:03]
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586:
匿名さん
[2011-07-18 00:15:03]
>>582
東京の不動産購入者の年収比率はキツイものがあるでしょう。 平均で10倍程度だぞ。 年収700万の人が、7000万の物件を買ってる。 これが普通。 共働きか、相当額の頭金が無いとかなり無理があるんじゃないか? |
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587:
匿名さん
[2011-07-18 00:29:36]
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588:
匿名さん
[2011-07-18 01:01:40]
ミニ戸を対象外にしようとする人は住宅事情をあまり知らない地方の方か、マンションしか眼中に無い地方出身者だと思う。
現実見ようよ。 ミニ戸と都内の平均的マンションだと変わりは無いよ。 |
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589:
匿名さん
[2011-07-18 01:06:55]
同意。ミニ戸を対象外にするのは都内の方じゃないと思う。
ミニ戸除外の埼玉スレでも千葉スレでも好きなのたてれば? って思います。 |
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590:
匿名さん
[2011-07-18 03:34:32]
都内ミニ戸
都外or都内バス戸建て 都内ミニマン 都外or都内駅遠100m2マンション この4択でやろうよ。 うちは金持ちだから・・みたいな人は別にして。 家に1億かけられる人なんて少数なんだからさ。 |
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591:
匿名さん
[2011-07-18 05:04:22]
マンションです。
南東向きのリビングから朝日と街並みが見えてとても綺麗ですよ。 なでしこがんばれー |
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592:
匿名さん
[2011-07-18 06:08:33]
都内城西の戸建て在住。
10年前に敷地40坪、建物100㎡の家を注文で建てた。 古い宅地が住み替えで売りに出ているので、普通のサラリーマンが購入している。 建売は少なく、注文で建てる人が多い。 40/80の低層住専地区なので、敷地30坪以下?のミニ戸は少ない。 経験からいうとミニ戸が建つ地域は、建物が建て込んで決していい住環境ではない。 ここではミニ戸が肯定され、普通の戸建てが現実離れとして無視されるのはおかしい。 ふつうの戸建てを知らなければ、マンションとのまともな比較もできないはずだ。 ミニ戸との比較なら、マンションのほうが快適だと思う。 |
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593:
匿名さん
[2011-07-18 06:36:29]
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594:
匿名さん
[2011-07-18 06:48:37]
サラリーマンもピンキリです。年収300万円~4000万円あたりの差がある。
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595:
匿名さん
[2011-07-18 07:15:19]
>>592
普通の戸建てを知らなければ、って、あなたは普通のミニ戸を知らないでしょう。 |
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596:
匿名さん
[2011-07-18 07:49:05]
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597:
匿名さん
[2011-07-18 08:32:35]
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598:
匿名
[2011-07-18 10:32:11]
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599:
598
[2011-07-18 11:31:30]
ところで
私は、ギリギリ30代 給料は一部上場だけど、ちょい安めで年収800ちょろ 20代は寮暮らしで、今より更に薄給だったけど、1500万近くは貯金できました また、30になってからは年200万ペースの貯金 30前半で結婚して、貯金は年100強に落ちたけど、妻の稼ぎは全額貯金。世帯では年400は貯金 30後半で家を買うときは4000万ほど貯まってた 一般的なサラリーマンの一例です |
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600:
住まいに詳しい人
[2011-07-18 11:42:32]
夫婦で一流企業のサラリーマンだったら、億の物件でも貯金次第では買えるよね。
あとは、弁護士、会計士で大手に勤めている人達は嫁さんもそれなりの会社に勤務していることが 多いから、結構金もってるよね。 医者は金持ちだと思われすぎていて、嫁も医者かどうかが金持ちのポイントだよね。 それか、開業医でうまくいっている医者なども金を持っています。 一般的に言って普通のサラリーマンの1馬力だと8000万円くらいの物件でも厳しいかもね。 |
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601:
匿名さん
[2011-07-18 13:23:51]
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602:
匿名
[2011-07-18 14:11:20]
>>601
40坪でミニ戸なんですね~ |
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603:
匿名さん
[2011-07-18 14:24:59]
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604:
匿名
[2011-07-18 15:06:32]
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605:
匿名さん
[2011-07-18 16:44:27]
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606:
592
[2011-07-18 19:47:37]
>詳細は敢えて聞きません。
>本当にサラリーマンが購入できるようなものか、概要だけ教えて頂けませんか? >価格と駅距離について。 >もし、本当にサラリーマンが、購入できる物件ならば。 城西地区の住宅地で駅徒歩8分2路線3駅利用可。 土地と注文家屋あわせても大台以内。 自分は普通のサラリーマンだし、周囲も大手企業が多いが普通の勤め人ばかり。 |
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607:
匿名
[2011-07-18 19:51:08]
日本のサラリーマン年収は400万台が一番多い。
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608:
匿名
[2011-07-18 20:06:57]
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609:
匿名さん
[2011-07-18 20:07:11]
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610:
匿名
[2011-07-18 20:18:09]
>607
中卒対象?大卒は違うだろw |
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611:
匿名さん
[2011-07-18 20:26:43]
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612:
匿名さん
[2011-07-18 20:30:31]
私を含め周りの平均年収は30代で800~900 40代で1000~1500ってとこかな。
多分サラリーマンの平均ていうのは1000万らいだと思うけど。 |
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613:
匿名さん
[2011-07-18 20:40:03]
>>612
そんなに低い情報収集能力でそんな収入あるのか? サラリーマンの平均年収推移 http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm 年齢別平均 http://cocoro.moo.jp/ 大卒男性平均 672万円 上場企業平均 657万円 http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm |
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614:
匿名さん
[2011-07-18 21:44:15]
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615:
匿名さん
[2011-07-18 21:57:33]
最近>>612みたいな無知を装った自慢っぽいレスなのか本当に知らないのか
こういう雰囲気のスレここでは流行ってるよね。 確かに環境的にもオレの回りにも年収1,000万オーバーばかりだけど、ホントに全国の サラリーマンが平均的に1,000万稼いでると言ってるなら無職か学生が想像で 書いてるんだろうね。社内でマーケティングする時も企画する時も営業する時も サラリーマンが普通に年収1,000万ある前提で仕事してるってことだよね(笑) |
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616:
匿名さん
[2011-07-18 22:10:23]
しかしながら仮に年収1,000万でも買ったと話しに出てくる物件は1億前後以上の
物件ばかり。だれかがデータで都内は年収の10倍がデフォだと言ってたから年収 1,000万のサラリーマンが1億の物件を無理して買うってのがある一定数はあるんだろう。 逆にその数値を3,000万前後の物件が多数の地方で逆算すると十分の一の年収300万 となるが、数字遊びだが地方でも300万の年収で3,000万の物件は自己資金にもよるが カツカツが大半だろうね。 「オレの都内の物件は○○円」っていうドヤ顔スレが続いてるけど、聞いてる方としては 東京に住んでなくて良かったと思うばかりだわ。 |
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617:
匿名さん
[2011-07-18 22:56:02]
1億の戸建てと1億のマンション、住むならどっち?
そういう話しをしたい訳ではありますまい。 戸建てにしろマンションにしろ経済的制約の中でどっち? っていう話しではないでしょうか? 埼玉や千葉の物件 狭小マンションやミニ戸 駅遠物件 いずれも除外すべきじゃない。 むしろどこを削る(妥協する)のがベストか? という話しでしょう。 ウソでもホントでも、高額物件を持ち出すのはスレの意図ではないと思うが。 |
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618:
匿名さん
[2011-07-18 23:13:12]
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619:
匿名さん
[2011-07-18 23:21:40]
理屈っぽい話はよく分からないが、私は一戸建てが良いと思うし、一戸建てに住んでいる。マンションが良いという人はマンションに住めばいい。そんな価値観のようなものは、人に押しつけるものではない。
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620:
匿名
[2011-07-18 23:25:26]
>618
お前が消えろ!! |
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621:
匿名さん
[2011-07-18 23:32:07]
ここは年収23億円の大富豪様も覗くスレですよ?
あまりにもレベルの低い言い争いはやめて下さい |
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622:
匿名さん
[2011-07-18 23:42:35]
>619
仰るとおりだけど、そういうスレですから・・・ |
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623:
匿名さん
[2011-07-18 23:55:33]
問題なのは一部の物件を全否定することではないでしょうか?
特に、ミニ戸建てとか。地方物件とか。 |
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624:
匿名さん
[2011-07-19 00:37:16]
個人的には駅近マンションに1票!
リセール価格が落ちにくいのが良さを裏打ちしてると思います。 市場の判断が一番客観的ですから。 |
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625:
匿名さん
[2011-07-19 01:12:33]
駅からバスというのは避けたい。
1戸建て(都内にこだわらない) 2ミニ戸 3マンション の順だな。 |
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626:
匿名さん
[2011-07-19 01:50:10]
政令都市でのマンション購入者です。基本的に一戸建てがよいのでしょうが、通勤や利便性のアドバンテージも捨てがたく、また首都圏にはないコミュニティの色濃さも心配だったので。
結果、大変快適に過ごせています。外回りの保守やセキュリティーへの安心感も大きなポイントです。 |
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627:
匿名さん
[2011-07-19 04:44:09]
>こんなのもあるみたいですが?
>西麻布 65.61m2 11980万円 >こういう物件を買う人は居ないと? 特殊物件がお好きなようで。 普通に一次取得で買う人はいないだろう。 一部マニアか仕事場に使う人はいるかも。 |
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628:
匿名
[2011-07-19 08:02:43]
>>627
最近はここに来なくなったようですが、都心に住むことが絶対条件な方々がいましたから、全然需要があるかと あの人達はどこいっちゃったのかな? 一部、地方の街の中心を都心と言い張る方や、東京23区全域が都心と勘違いしていた人も居ましたが |
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629:
匿名さん
[2011-07-19 08:57:48]
>>628
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83 都心というのはあくまでも都市の中心地のこと 東京都の中心だけを都心というのはこのスレのローカルルールに過ぎないよ といって小さな地方都市の中心を都心とは言わないと思うけどね |
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630:
匿名さん
[2011-07-19 09:57:55]
ただ、一般的に地方都市の中心を都心とは言わなくないですかね?
私は東京にしか住んだことないですが、大阪とか名古屋の中心部を 地元の人は都心と称することってあるんですかね? |
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631:
匿名さん
[2011-07-19 10:56:22]
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632:
匿名さん
[2011-07-19 12:23:23]
何が都心か、っていうのが問題になる?
たぶんこのスレで問題になるのは、地価の話だと思うよ。 地価の高いところを、都心、と便宜上よんでいるだけ。 |
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633:
匿名さん
[2011-07-19 13:13:02]
>628あたりから盛り上がってきたけど、反論は?
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634:
匿名
[2011-07-19 15:12:53]
仕事中でここ見てる暇ないんじゃないですかね。
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635:
匿名さん
[2011-07-19 15:25:44]
>631
ありがとうございます。引き出しが増えました。 東京以外でも都心って表現するんですね。 イメージ的には、東京以外では都会って表現するかな?と思ってました。 >地価の高いところを、都心、と便宜上よんでいるだけ このスレに限って言えば、利便性(これの定義も不明確ですが)が良い ところを都心と呼んでいませんかね?≒地価が高いのですが、前者が 引き合いに出ることが多いと思っています。 |
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636:
匿名さん
[2011-07-19 17:10:05]
「都心」とは広義では「都会の中心部」かもしれないけど、
一般的には「東京都の中心部」を指すことが多いよ |
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637:
匿名さん
[2011-07-19 17:55:29]
全国的で見てもそれは一般的なの?
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638:
匿名さん
[2011-07-19 18:15:05]
いいやどんなに贔屓目にみても首都圏の人口は総人口の2割もいない。つまり小数派
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639:
匿名さん
[2011-07-19 18:20:28]
ニュースでは「正午現在東京の都心では35度を超える猛暑となり~」って言うね。
地方の場合だと「鳥取市中心部では35度を超えた観測点もあり~」って言い方多いね。 まぁ、都心の境界線にこだわってるのは庶民の受任限度を超えるような法外な地価 の家やマンションを買った人でしょ。 それが励みになるなら「自分は都心住まい」でいいんじゃないのかな。 結果的に境界があいまいな点も功を奏してるんじゃないの。 そもそも都内は全国的にはどこでも都心だしね。 |
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640:
匿名さん
[2011-07-19 18:44:13]
東京23区内の場合一般的に一戸建てとマンションとでは、どちらが売却しやすいですか?
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641:
匿名さん
[2011-07-19 19:07:14]
築30年オーバーとかでなければ、基本マンションでしょう。
戸建(=注文建築)を売ってもつまらない。 私は基本的には、子育ての中盤から独立までは広い家、それ以外は コンパクトな家でいいと思っていて、そのためには何度か住み替えた 方がいいと思っている。 だって、100の庭が豪華な二階建てに老夫婦二人とか、70弱 マンションにに夫婦こども3人とか、狭い日本、さらに狭い東京なのに もったいない・・と。 けれど、なかなかそういうようにはならないですね。 民族性もあるのかも。 以前、田舎の土地家屋を売れない義父を女々しいやつだと思っていたが、 自分の親が亡くなるようになってきて、よく遊びに行った友達の家が 売られて更地になったりすると本当に悲しい。 自分も親の戸建を更地にして売りに出せるか、心配になってきた。 その点、マンションは後腐れ?なく、サバサバしていていいですよ。 |
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642:
匿名
[2011-07-19 20:53:51]
義親の遺産のマンションは売って手元に2000万弱入ってきました。
ありがたいです。 もし義親がマンション購入せず賃貸だったら入ってこなかったお金でしょうから。 |
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643:
匿名さん
[2011-07-19 21:10:33]
区内の実家の土地を売った時の経験だが、
戸建てというか宅地は売りやすい。 土地は、路線価格や基準地価という指標があるので、 とんでもない地型や道路付けじゃない限り地域相場で取引される。 駅からの距離や、用途地域、周辺環境なども査定項目になるが 基本は同一地域の取引価格。 地域限定で宅地を探している人がいるので、立地のいい宅地は 業者を含めてすぐに買い手がつく。 実際希望価格に近い金額で成約した。 建物は建て替える人がほとんどだから査定0でも、 東京なら地価だけで十分。 |
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644:
匿名さん
[2011-07-19 21:52:31]
資産的には絶対戸建てがいいと思う。土地があるからね。
区内に住むならマンションの方が便利だと思う。 だから困るんだけどね。 |
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645:
住まいに詳しい人
[2011-07-19 23:14:20]
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646:
匿名
[2011-07-19 23:23:59]
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647:
匿名さん
[2011-07-19 23:50:03]
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648:
匿名さん
[2011-07-20 00:00:15]
>>642
羨ましいです。 お宅とは逆に、義親の住んでいたマンションが売れなく、毎月管理費・修繕積立を支払しております。 築30年の首都圏マンションですが、建替え真っ最中の物件で、買い手がつきません。 子供の学区の都合で引っ越しする訳にいかず(そもそも、我が家もマンション。)、負の遺産を相続しております。 賃貸に出せばいいと言う方も居ると思いますが、現在の借家法では気軽に貸す事は出来ません。 賃貸=余程の事が無ければ借主有利 であり、変な人物には貸せません。 企業借り上げを希望していますが、築30年のマンションに住みたい人は余りいません、、、 |
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649:
匿名さん
[2011-07-20 00:02:45]
より都心
より田舎 厳密に、っていう話なの? 駅近と駅近遠みたいなものじゃない? より駅近、より駅遠 厳密にどっからが駅近だ? って、いわれてもねえ。 |
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650:
匿名さん
[2011-07-20 00:15:13]
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651:
匿名
[2011-07-20 00:20:50]
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652:
641
[2011-07-20 00:28:01]
そうそう、少し我慢すればいいじゃないの。
マンションを売買はドライにできるけれど、一戸建てはそのほかに いろいろあるから、売れるからいいとか、そういう感じではないな。 親が庭師さんと丹精した松がバッサリ・・なんてしたら悲しくなりそうだ。 かといって、そこに住む気にはならない。 住むならマンションの方が楽です。 |
||
653:
匿名さん
[2011-07-20 00:53:05]
実家が注文住宅の木造戸建で築25年だけど、10年毎に外壁は塗り直して
補修してきたけど、全体に傷みが酷くて、相続しても出費ばかりの家に なりそう。マンションだったら、大規模修繕すれば軽く30年もってる 建物多いのに。 |
||
654:
匿名
[2011-07-20 01:15:31]
|
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655:
匿名
[2011-07-20 01:18:10]
>654の追加です。
因みに建て替え真っ最中なら企業借り上げは物理的に無理ですよね? |
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656:
匿名
[2011-07-20 01:55:12]
近所の公団の築40年の分譲団地でさえ建て替えなんてしていないのに…
ぜひとも、建て替え物件について詳細を聞きたい。 |
||
657:
匿名さん
[2011-07-20 04:38:36]
>実家が注文住宅の木造戸建で築25年だけど、10年毎に外壁は塗り直して
補修してきたけど、全体に傷みが酷くて、相続しても出費ばかりの家に なりそう。マンションだったら、大規模修繕すれば軽く30年もってる 建物多いのに。 外壁は塗装だけで10年もつなら安いでしょう。 築25年で全体にいたみがひどいというのは、質の悪い注文住宅だと思います。 都内の実家は築50年の普通の木造住宅ですが、外壁や屋根の簡単な手入れだけで 外観ふくめ全体の大きないたみはありません。 |
||
658:
購入経験者さん
[2011-07-20 07:11:28]
「都心」て、東京都の中心部のことを言うのではないですか。
大阪や福岡では、「都心」という言葉は使いません。 大阪なら「市内中心部」と言います。 |
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659:
匿名
[2011-07-20 07:58:32]
誰か大阪や福岡の都心の具体的な場所を教えてほしいな
東京だと、地方から出てきた方には認識がないようですが、都心3区とか都心5区とか、共有できる定義があります 大坂や福岡だと、都心とは自己申告制? |
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660:
匿名
[2011-07-20 08:00:19]
確かに。大阪で『都心』なんて表現は、普通、使わない。
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661:
匿名
[2011-07-20 08:09:10]
>>656
40年経ったマンションってボロボロですよね 当時は高級マンションだった青い屋根と白い壁の和マンションも、ボロボロなところばかりですよね 外見のボロボロさだけでなく、あのデザインは、場末のラブホそのもの お金出されても住みたくない 公団なんて生保の集まり 全うな住環境ではないですね マンションに住むなら、10年ぐらいで売り抜けないと、あとが悲惨 |
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662:
661
[2011-07-20 08:13:16]
秀和ね
すまん ちなみに、修繕計画は財閥系の高級マンションなら大丈夫という人もいるけど、秀和の例があるから過信は禁物 |
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663:
匿名さん
[2011-07-20 08:38:51]
>>659
大阪環状線の内側あたりでしょうか? ただしオフィス街は梅田周辺に集中しているので、ピンポイントでそのあたりを指すような気もします 福岡は天神駅を中心のどの範囲でだかだと思うのですが土地勘があまりないのですみません |
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664:
匿名さん
[2011-07-20 08:42:17]
耐震性能基準をすこしづつ、毎年のように上げるから、RCでも30年も経てば、学校は立て替え、庁舎は立て替え。
マンションンも同じこと。 木造住宅と同じ耐用年数のマンションに魅力は無い。 |
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665:
匿名
[2011-07-20 09:35:30]
>>663
やはり感覚論しかなさそうですね これだと、おらが街の都心!と言われても他の人とイメージを共有できそうもありません ちなみに、関西出身の方、何名かに聞いたのですが、大阪の中心部を都心なんて言ったこともないし、聞いたこともないそうです 関西の中でもかなりローカルな言い回しのような気がします |
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666:
匿名さん
[2011-07-20 09:40:32]
そもそも都心以前に都会だって田舎だって
境界線がはっきりしてるわけではないじゃないか。 |
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667:
匿名さん
[2011-07-20 09:57:15]
>665
ある程度の都市には、副都心計画っていう開発計画があるけど、 公に副都心って使ってる以上、それに対して都心って言葉も公文書上で使ってるんじゃないの? ただ、日常会話の中で使うかってのには確かに疑問はあるけどね。 東京では当たり前に使うけど、それでも単に都心と言うだけでは、 都心3区なのか都心5区なのか、資料によっては23区を差すこともあるから説明は必要でしょ。 関係ない余談だけど、俺が上京する時は東京には23区しかないと思ってた。 その時は調布に住んだけど、市外局番が03から始まらないのを地元の奴らにいじられたのを思い出した。 03は都心のほうだけだって反論してたな。 |
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668:
匿名さん
[2011-07-20 10:26:53]
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669:
匿名さん
[2011-07-20 10:47:48]
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670:
匿名さん
[2011-07-20 10:51:58]
そもそも築30年ってまだローン払ってる最中な人がいそうだけど
建替えなんかあるわけなさそうだがどうなんかな。 そもそも手出し無しで建替えしてるのなら新品になって中古の 相続物件が新築を相続したような感じになってありがたそうだけど。 |
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671:
匿名さん
[2011-07-20 11:55:50]
30年も経てばローン完済組が殆どでしょうが・・・・
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672:
匿名さん
[2011-07-20 15:09:26]
>657
同じく都内ですが、半径1キロ以内に築50年の外観もまあまあで 快適に住んでそうな家なんて、道路からは見える位置には見当たりませんが… 因みに場所は、昭和始めには開発されていた城南の住宅街(戸建街)です。 |
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673:
匿名さん
[2011-07-20 16:50:09]
東京以外で都心なんて言わねえよw
敢えていうなら「都市部」だな。 日本では、わざわざ中心部を区別するほどの都市なんか東京以外に無いだろ。 |
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674:
匿名さん
[2011-07-20 17:51:26]
東京都心に転勤で地方から移動した方々はやはり東京都内で永住を考えるのでしょうか?
老後は地元に帰るという方もいらっしゃると思うんですが、永住かそうでないかによっても住居の選択が変わってきますよね? |
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675:
不動産購入勉強中さん
[2011-07-20 17:53:45]
マンション、戸建ては人それぞれ状況が違うので判断できません。 1つだけ共通しているのはローンはやめた方がいいです。 私はキャッシュで戸建てにします。 |
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676:
匿名さん
[2011-07-20 18:01:14]
>675
がんばってください。 |
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677:
不動産購入勉強中さん
[2011-07-20 18:11:19]
>>676
予算は1500万の中古マンションなんで、そんなに頑張らなくても大丈夫なんです。もうすぐ買えるんです。夢のマイホーム。 |
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678:
匿名さん
[2011-07-20 18:28:16]
自分はキャッシュで築浅中古戸建。めんどくさいこともあるけど住んでて幸せ感じられるのはマンションより戸建だと思う。買うときは、その年でキャッシュで買う人は初めて、と業者の人に驚かれました。30代終わりに8000万弱でしたが、やっぱりめずらしいんでしょうかね。
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679:
不動産購入勉強中さん
[2011-07-20 18:33:31]
30代半ばで5000万円戸建てキャッシュで購入しました。
独身なのでお金は貯まります。 幸い転勤のない仕事です。 早まったかな |
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680:
匿名さん
[2011-07-20 18:50:17]
>>678
めずらしくないですよ。8000万くらいならたくさんいますよ。幸せそうでよかったですね。おめでとうございます。ああ、中古の人はあんまりいないかもしれないですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
マンションを勝ったら最後。一生小作人のように金をむしりとられるよ。
そういう人生もアリだと思うけどね。俺はごめんだね。