購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/

[261: 匿名さん]

>259
住宅エコポイントはこの７月で、３０万円支給が終わってしまったが、ここで使われている
断熱技術の有無は、大きなポイントかもしれない。　まだ１年間過ごしてないので、

ハッキリしないが、電気代がかなり安くなりそう？　マンションでも戸建てでもいいし、
エコポイントを掲げてない住宅でも、近年築の物件には、断熱仕様のものがある。

エアコンの設定温度にかなり短時間でなり、コンプレッサーは時々動くので静かだし。
エアコンをかなり使っても、節電になっている気がする。　私の電気の使い方で、
何十年ぶりにか、電気代がここ３ヶ月、月数千円だった。　７８月は１万オーバーかも？

断熱仕様で、窓サッシの気密性が上がっているが、遮音にも効果があるようだ。

欠点は１つ、２４時間換気の影響でもあるが、ドアを開けると、すぐに閉まろうとするので、
少し強く開け、素早く入る。　荷物があると意外と大変。

[262: 匿名さん]

＞261
はてなさんかな？

＞260
＞見積もりを相談したのですが、欲張ると本当に予算オーバーになります。
実際に建てると更にオーバーしますよ。
満足感は圧倒的に違いますけどね。

ただ、もう一回作り直してみたいとも思うかな･･･。

[263: 匿名さん]

>>260

もし本当に勉強されたのなら、コンクリート打設では、
どういうことが強度低下につながるか、ご存じでしょう？

住宅の基礎では、打設中に地震で揺れても、養生中はワザと水分を蒸発させないようにしているので、
全く問題はありません。寧ろ、丁寧に施工するところは脱気のために振動を与えます。

そして、型枠を外した後も、充分養生が済んでいる場合は、水和反応が進んでいるので、
既にある程度の強度を有しています。そして、上物が乗っていないので、
多少揺れても、基礎に大きな力は掛かりません。

水和反応のことを理解してないので、そのようなことを書いたのかと思いましたが、
あまりに、変なことが書かれていたので、ついコメントを！

[264: 匿名さん]

＞＞２５９

長期優良住宅は、本当のところは、分かりませんが、素人感覚で、もし中古になったらその建物はどのような評価を参考にするかと思って引き合いにだしてみました。

祖父が建てたお家は、いい大工を使って良い木材を使っていると自慢していたそうですが、相続で取り壊す時に見えないところで、釘が打ってある古い木材が使われていたそうです。

今は、そんなことはないでしょうが、家を建てるのには、相当のエネルギーがいりますよね。
建築中は、ちゃんとチェックしたり、建て主がしっかりしていないと結局は自分に降りかかってくると思います。

実は、建築家に設計と見積もりをお願いしているときに、建築中に公正な立場の第３機関にもチェックしてほしいと話しましたら、はじめは断られまして、次は見積もり価格がとても跳ね上がりました。

きっと信頼できる建築家ではなかったのでしょうか、これも出会いと相性と予算もありますし、納得できない家は建てなくて本当に良かったと思います。

結局、マンションにして良かったというのが私の考えですが、別に人に押し付けたりしていり、一戸建てを否定している訳ではないですよ(^^)

[265: 匿名さん]

＞＞２６０さん

コンクリートは本を読んだ知識しかないので、不正確な内容で申し訳ないです。

今回の地震が起きているときに建てている建物は本当に大丈夫でしょうか？
放射能の資材なのも心配です。
これからの新築は、ガイガーカウンターでチェックしなくてはいけない時代になるのでしょうか。。。

知識をお持ちなようなので、もし宜しければお聞かせ下さい<(_ _)>

[266: 匿名さん]

>262
あだ名をつける人は退出して欲しい。不愉快になる。

[267: 匿名さん]

>>265

放射線のことは、ヒステリックな反応を起こす人もそれなりに居て、
そうなる理由も分からなくは無いので、放射線の議論は、
このような匿名掲示板で議論するのには向かないと思うので今回だけにします。

各自治体や研究機関の測定結果をみると、放射能に関しては、福島の一部を除けば、
3/25以降は、測定にかかるほどの大量の放射性物質の飛来は無いようです。

今、各地で観測されている放射線量は、3/25以前に大量放出された際に
飛来したものが地表等に積もっているもののようです。
放出された放射性物質は親水性のものが多いため、
一度地表に留まると、以後はあまり再飛来しないようです。

そして、ホットスポットと騒がれている場所の放射線量も、
福島の一部を除くと、大体毎時0.5マイクロシーベルト以下のところが多く、
世界の自然放射線の平均値の倍までは行ってません。

ただ、今回のような低レベルの放射線を、今後長期間あびるであろう時の人体の影響は、
あまりにもほんの僅かで、あるかどうかすらも判断が難しく、
これまで研究されたことが無いので100%とは言いきれません。
ただ、福島の一部を除くと、水俣病やイタイイタイ病のような化学物質汚染とは、
比べうるもないほどの低いレベルの話だということは確かです。

最も、実際に原発で作業している人の中には、それなりに被曝されている方も居て、
確率的には1000人に1人程度癌になると分かっている程度の被曝量だと報道されています。
近隣の人たちの中には、人間ドックに行ったときと同程度の被曝をされた人もいます。
そういう人たちのことを考えると、全く問題が無いという気もありません。

ただ、そういった福島の一部を除くと、今測定されている各地の放射線量を注視すると、
その放射線量は低く、かつ、コンクリートやアスファルトの上に積もっている分、
は雨などで流されて、土に積もっているものは、徐々に地中に浸透していって、
セシウムの半減期よりも早いペースで、放射線量は落ちていってます。


さて、建材への影響ですが、今回ばら撒かれた放射性物質は、
水に吸着しやすいものなので、ある程度放射線量が上がった地域で、
原発事故時に屋外で水を大量に使って作業していたもの以外は殆ど影響は無いと思います。
例えば、ちょうど、その時に基礎を打設していたとか、
そういうものには放射性物質もある程度含まれているかもしれませんね。

ただ、自然界には初めからある程度放射線レベルの高いものもあります。
そして、いままでも、それらを気にせず使ってきました。
例えば、大理石を多く使った建物が多い銀座などでは、
東京の他の地域よりも、もとから放射線レベルが高かったです。
でも、今まで被曝を気にして銀座に行かない人は居なかったですよね。
その程度の感覚だと思います。

[268: 匿名さん]

両所有のオレだが、
エコポイントやフラット35Ｓ云々以前に
今時ペアガラスですらない物件が新築で結構出てるのに驚きだ。

[269: 匿名さん]

>266
ほっときゃいいのに
お前もうざい

[270: 匿名さん]

＞＞２６７さん

興味深いお話しありがとうございます。

[271: 匿名さん]

>267　さん
このお話を「雑談」の「放射能でプール・・」スレで聞かせてやってください。

[272: 匿名さん]

お、昼過ぎなのに進んでなかった。
めずらし。

昨日テレ朝の震災の全損マンションの話をやってました。
１００戸のマンションで建て替えだと一戸１５００万円だそうで・・。
それが大変なので、震災の特法？の解体はタダ（自治体負担？）を
選んだそうです。

私の感想としては結構安いなー、と。
うち（郊外駅近大規模非タワー）でそれくらいなら建て替えを選びます。
コンセンサスをどのように得るかは大変そうですけれど。
そのくらいなら売る（そもそもの中古値段－１５００万円）こともできそう。　

[273: 匿名さん]

>>272
以外と安いというよりも、マンション建築費は一戸当たり１５００万円が妥当なのです。
土地代は別となりますが、いかにディベが儲かっているかが解った番組でしたね。

[274: 匿名さん]

>273
仙台ではね。　同じような値段で、建売も買えるよ。　

[275: 匿名さん]

名古屋圏の地方都市から、東京転勤になって、首都圏の住宅価格に驚いた。　バブルの頃、同期会で
共働きの人が、柏に７千万円でマンション買ったとか、その後東京には、億ションがあるらしい？
って聞いて、もう唖然としてた。　首都圏の人は、みんな不動産屋のカモ？

近年、自分にも何とか手の届く価格に下がってきた。　今の賃貸に住み続けると、家賃が２０年で
４千万円とか考え、分譲を買うことにした。　都内の利便性を知ると、地方には戻りたくない。
少しぐらい高くても、許容範囲。　考えも変わった？

[276: 匿名さん]

バブル期で7千万円のマンションといえば、今の3000万クラスの都心から遠い不便で狭いマンション。
1億円の物件も決して高いものではなく中程度。
当時億ションで驚いていたら、まともな住居には住めなかったでしょうね。

[277: 匿名さん]

>276
柏の同期は共働きだった。　当時自分も東京にいたら、少し郊外のマンションだったかな。

バブルの頃、地方都市に４ＬＤＫ購入した後、東京転勤になり、バブル後の今また購入できた。
それで都区内の少し広いマンションに住めたと思う。　今は満足してます。

[278: 匿名さん]

＞273
なるほど。そうなんですね。
すると低層から中高層のタワー以外は同じくらいの値段なんですか？

それなら、なんで一戸建てでRCにするとあんなにバカ高いのに
なるのでしょうか？
そうすると、一戸建ての木造家屋などの方が建築費は高いのですか？

[279: 匿名さん]

ずいぶんと閑散していますね。
いままで、一部の人が連投していた事実が明らかになりましたね。

[280: 匿名]

>>278
マンションのように物理的に不安定な建造物でないので、RCは二階建て住居にはそもそも不要

[281: 匿名]

RCの戸建て（三階建て130）を建てましたが、
建築費は地盤改良込みで3000万円でした。

[282: 匿名さん]

世界で最も生活費の高い都市（ニューヨークを１００として）
１位　東京　１６１　２位　オスロ　１５６　３位　大阪・神戸　１５３　４位　パリ　１５０　５位　チューリッヒ　１４８

http://ime.nu/www.economist.com/blogs/gulliver/2011/07/worldwide-cost-...

以前、東京は住宅費以外は生活費安いって言っていた都心マンション派が居ましたね。

[283: 匿名さん]

ほんと　まじめな話

マンションは　食べさせる人間が多いからね

中間層がえらいよ

[284: 匿名さん]

>282
このデータが日本の諸都市の物価を表すデータと思ってるのか？　日本で対象になってる地点は
いくつあるんだい？　こんなデータを掲載しちゃうなんて恥ずかしいヤツ！

[285: 匿名さん]

>>284
本気で、地方都市の方が物価高いと思っているの？
大丈夫ですか？

[286: 匿名さん]

>>284
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/chiiki/pdf/chiiki.pdf

官公庁発表の消費者物価指数の地域差指標ですよ。
また、お得意の「データの読み方がおかしい」とか騒ぐのかな？

[287: 匿名さん]

>>284

ほら　土地の値段が下がって　よかったじゃん

[288: 匿名さん]

>286
就職したのが、最初地方都市で２０年以上過ごしたから、分かっている。　東京は使う店によって
ピンからキリまで。　それも多くの店が狭いエリアに沢山ある。　自動車無くてもok。

店により、特徴があり、安い物にも違いがある。　幾つかの店を使えば、東京で暮らす
今のほうが安く済んでると思う。　冷凍食品が毎日半額以下で、毎日色んな物が特売の店とか。

地方自治体の保護も手厚く、中学生まで医療費無料とか、給食費補助、所得制限なしの
私学幼稚園補助、壊れたＰＣや家電を無料で引き取る業者とかいろいろと便利。

地方に居たときは、自動車が無いと、出来ないことが沢山有った。

[289: 住まいに詳しい人]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。

[290: 匿名さん]

マンション派の人たちって建替えの話になるととたんに逃げ出すのねｗ
建替えに関しては一戸建てでも同じだとか訳の分からない事言ってる人もいるし。
建替えて尚もそこに住むことががほぼ不可能に近いのがマンション。
よって自分や家族が５０年後でも生きて居そうならばマンションなど選ぶべきではないということ。

[291: 周辺住民さん]

建て替えとなると、、
子供らの世代も住み続けたいと思える環境じゃないと意味無いですね。
あなたの住処は大丈夫でしょうか？
利便性、教育環境、医療機関、地域の年齢層、、、、、
もちろん特A地区は問題ないでしょうけど。
少し郊外とかいうあなたの立地はもうだめでしょう。
50年後とかは考えずに今を楽しんでください。

[295: 匿名さん]

>>289
世田谷のことなら、こことか参考になりそうでは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161764/

[296: 匿名さん]

＞億越え物件の話なんて、我々庶民には関係ないから(笑)

都会では、億越えの家を購入するのは庶民。
自分を基準に「庶民」というのは間違い。
庶民と低収入は同義ではない。

[297: 匿名]

話が難しいな・・・

ここで云う、庶民の定義と定収入の定義は？

[298: 購入経験者さん]

これから土地は値下がりするのに
貯金と同じという議論は成り立たないと思う。

１０年後に売るつもりなら、
駅に近いマンションの方が高く売れるだろう。

[299: 匿名]

>>298
だから、土地が値下がるとして、何故駅近のマンションのほうが高く売れるの？
論理的に説明してみな


地価が下がる時は、中古ぼろマンションの価値は急落なわけだが
なにせ安い価格で、より好立地、より高スペックなマンションが出回るわけで

[300: 匿名]

>>298
たしかに10年後に売り抜けられればりそうだね
それ以降はよほどの例外じゃない限り二束三文

土地の値下がり傾向が、リーマン時の率ぐらいいっちゃうなら、中古マンションは10年も経たずして産廃だね

[301: 匿名]

>>291
妄想にすがりながら生きているのでしょうか？
妄想している暇があったら、売り抜けられるうちにマンションを売り、次のマンションに入るための資金を貯めましょう

ちなみに
財閥系だから～ 高級マンションだから～ というのはなんの免罪符にもなりません

高級マンションで、庶民には高嶺の花だった秀和のマンション
あなたも街角で見かけるであろう青い屋根と白壁のマンション
高級マンションでも30年もすれば、外見はボロボロ、中の裕福な人はとっくに引っ越し、住人は怪しくなります
それが現実

私は、家を建て替える費用をせっせと貯めることとします
土地があればなんとかなるしね

[302: 匿名さん]

>>299
地価の下落率より中古マンション価格の下落率の方が低いけど？

[306: 匿名さん]

>>304
コレとか見たら一目瞭然じゃない？
http://www.stepon-contents.jp/contents/column/archives/2011/05/post_56...

[310: 匿名さん]

円の価値が下落した時に初めて「土地や不動産持ってて良かったー」って思えるんじゃない？
円が下落した時、地価がどうなっているかは誰にもわかりませんが

[311: 匿名]

土地を貯金と考えるのは、余剰資金のある人だけにしたほうがいい。
30年のうちに自分の収入や周辺環境がどう変わるかわからないのに、上モノ付きで流動性のない土地に資金投入する必要性は見当たらない。

[312: 匿名さん]

株と首都圏の土地は今買っとけば間違いないよ。

[313: 匿名さん]

＞30年のうちに自分の収入や周辺環境がどう変わるかわからないのに、上モノ付きで流動性のない土地に資金投入する必要性は見当たらない。

言いたいことは分からなくはないんだけど、これは家は買わずに賃貸と言うこと？
マンションなら別ということ？

[314: 匿名さん]

ここでは、家を資産とか、
子供に残すことを前提に考えている人が結構いますが、
私はそんなこと全く考えていません。

土地の値段など、将来どうなるか分からないし、
どう考えても、私たち夫婦が両方死ぬ前に、
子供たちは家を建てる年齢になると思います。
そのとき、この家の価値が高かろうと安かろうと、
子供達が家を建てる足しには考えないでしょう。

まあ、私たち夫婦が、共に亡くなった後は、
どういう風に使ってもらっても構いませんが、
少なくとも、私たちは一生ここに住むつもりで家を建てました。

そして、私たちの親の家がそうであるように、
私も、この家が子供たちの実家として、
孫たちが遊びに来れる場所として残せれば良いと思っています。


家を建てる時は、いろいろと拘りましたが、
いざ家が建った後は、子供は平気で傷を付けます。
最初は「うわ」って感じでしたが、最近は慣れてきて、
その傷の一つ一つが思い出になってると思うようになってきました。
一緒に住む時間が長ければ長いだけ、その分思い出が積み重なるので、
子供が小さいうちに家を建てて、本当によかったと思っています。

将来を考えるというならば、将来子供たちが巣立った後、
ここが思い出の詰まった家になるように、
いまを楽しく暮らすことを第一に考えて生活をしています。
家の中だけでなく、旅行に行ったり、この家に住んでいた頃の思い出を、
子供たちのためだけでなく、自分達のためにも沢山作れるようにと考えています。

ただ、将来子供に負担にならないように、
親の経済力で、子供の将来の選択肢を狭めることは無いように、
ローンは早めに完済して、自分たちの将来の備えは、
しっかり出来るようにとは考えています。

[315: 匿名さん]

>314
ごもっとも

[316: 匿名さん]

＞314
綺麗な内容ではあるのですが、私はやはり資産性を考えることもある程度重要だと思っています。

＞どう考えても、私たち夫婦が両方死ぬ前に、子供たちは家を建てる年齢になると思います。
どうでしょうね？可能性は高いでしょうけど、私は土地の価格と同じように予見できないと思いますが。

まぁ順当に行けば子供の代が家を買うときに相続の話は出ないでしょうけど、孫の世代はどうですかね？
その孫に何かしてあげたいと思うのは子供たちです。その時に資産があって困ることはないでしょう？

そんな先のことまで考えてられない、考えても仕方ない、子供が努力すれば、という人も居る
でしょうし、残し方が土地が最善とも言いませんが、資産性はあった方が良いでしょう？
自分の家系の誰かが変えなくてはいつまで経っても変わりません。

資産性の考え方以外はまったくの同意ですが。

[317: 匿名さん]

>>314
素敵ですね。
グッときました！
自分も一生住むつもりで、建売ですけど一戸建てを購入しました。
>>314さんにスゴく共感します。
もちろんそれがマンションであっても同じ事が言えると思います。

[318: 匿名さん]

両所有のオレだが
首都圏の土地が価値が高いとしても地価の高さは庶民の受任限度を超えている
ことが多い。どちらを選ぶも個人の主観的な判断で子供に残す資産がどうだから
云々の話しも>>314の話しがもっともな話しで、分割もできないような狭い土地を
残してくれても相続でもめそうだし、むしろ現金でくれる方が分けやすく揉めにくい。

地方都市なら戸建だが首都圏の都心ならマンションというパターンが支払いを除いた
生活費の余力の観点からもそのパターンが多いのは物件数からも明らか。

[319: 匿名さん]

>314
至極当然の事だと思います
皆さんは違うんですか？

資産性云々は二の次
どこにどのような形で住みたいかで決めればいい話

[320: 購入経験者さん]

田舎の旧家以外は、代々、同じ土地に住み続けることは少ないでしょう。

やはり、換金という点では、注文住宅付きの土地よりも、
汎用性のあるマンションの方が貸しやすく、売りやすいでしょうね。

[321: 匿名さん]

>>320
ヒント：築年数

[322: 匿名さん]

＞314　さん

賛成です。
私なんて、資産性は全く考えず、妻の職場と実家からの距離と、駅からのルート、
防犯、近隣の公共施設、広さとローンの負担などを考えてマンションにしました。

結果が郊外駅近大規模非タワーでしたが、１０年たたないうちにローン完済です。
もう少し頑張ってもよかったかな？と思いつつ、こどももすっかり大きくなり、
電車で学校に通い、転勤あるものの共働きも堅持でき、まあまあです。

[323: 匿名さん]

＞273　　＞274
建て替えが　1,500万円/一戸当たり　なら仙台でも東京でも同じでは
ないのでしょうか？
多少、東京の方が人件費の関係で高くなったとしても。

[324: 匿名さん]

＞289
同じことしか書き込まないならもういらん

　　さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
　　このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。

就職や結婚や仕事で有利になったことはないが、
住むと結局世間体を気にするような雰囲気に染まってしまうんだな。
誰でも陰でこそこそ言われたくないからね

[325: 匿名さん]

>>324
そうだね。もう100回ぐらい貼ってるんじゃないかな。
自分の物件がそこだから暇な主婦かなんかが一日中書いてるんだろうけど
流れ関係なく貼ってしかもスルーされてる様はちょっと痛々しい。

[326: 匿名さん]

確かに＞320の主張には無理があるね。
＞321の突っ込みは的確。

＞資産性云々は二の次
＞皆さんは違うんですか？
二の次ではなく二番目ですかね。
資産性を考えないで買うなんて怖いことは出来なかったです。

＞分割もできないような狭い土地を残してくれても相続でもめそうだし、むしろ現金でくれる方が分けやすく揉めにくい。
みんなちゃんと遺書は書いておきましょうね。確かにもめることが多い内容だけど、
土地の方が節税には大いに役立ちますし。
まぁ核家族が増えてるので揉め事も減っていくと思いますけどね。

[327: 匿名さん]

私は世田谷区奥沢に住んでいるものです。
先日保育園の懇親会に行きました。
一般の保育園ですが、親御さんたちは医者、弁護士、会計士、一流企業に旦那様と奥様が両方とも
勤務されている人が大半でした。
高級住宅街を否定される方もいらっしゃるようですが、私は高級住宅街に住んで良かったと心から
思っています。

[328: 匿名さん]

>>327
素晴らしい人々に囲まれて、幸せな日々が送れているようで、良かったですね。私も是非、奥沢のような高級住宅街に住みたいです。

[329: あし]

一流の方多くて良かったね

[330: 匿名さん]

保育園の懇親会で知り合った人に自分の職業の紹介までするんですか？
気持ち悪いですね

[331: 匿名さん]

>323

解体が決まったマンション：サニーハイツ高砂　１９７６年４月築　５５～５８㎡
建替えでなく、解体って判断でも、不思議ではない。

[332: 匿名]

>327

高級住宅街を否定する気もありませんが、

[333: 匿名さん]

>327

高級住宅街に住んで良かったと思われた理由に興味があります。もう少し具体的に教えて頂けませんか？

[334: 匿名さん]

＞３３３

私もこの方たちと同じ中にいられるということで人生をがんばってきて良かったという自己満足ですね。
私の家の近くに田園調布雙葉幼稚園もありますが、そういった幼稚園に行かないでも日本のエリートの方
と同じ環境で子供を育てることができる満足感もあります。

私は女子学院から私学最高峰に進学しました。JGの同窓会に参加して同級生が一流企業に就職していたり、
資産家の方と結婚しているのをみるとJGを卒業したことを誇りに思えてきます。
たぶん、私と同じような経験をしなければそういった優越感というか、満足感を理解できないかもしれませんね。
もしかしたら私の価値観が世間とずれているのかもしれませんね。

[335: 324]

否定するのではない。
全てがよいとは限らないという事。
高級住宅街＝何でも約束されている　という　＞289　の主張が変。
持っていて損ではないということでなく、それ（＝高級住宅街）に縛られる
事もあるという事。

世田谷区奥沢って高級住宅街なんだ。
昔某公立大学に通ってた知人が奥沢にも下宿してたよ。
高級住宅街とはしらなかったな。

[336: 匿名さん]

＞３３０

大変失礼なことを言うようですみませんが下町の保育園では職業のことを会話にするのはタブーなのですか？
私が参加した懇親会では自己紹介の時に旦那様と奥様の職業まで差し支えがなければ公表していました。
これは本当の話です。

[337: 匿名さん]

>>334
世間とずれてなんかいませんよ。あなた、いえ、あなた様の生きる世界が、我々のような下等な人間が生きる世界とちがうだけです。優越感、満足感、誇り。貴方様や、貴方と同じレベルにいないと分からないことなんでしょうね。ああ、なんて羨ましいことなんでしょう。

[338: 匿名さん]

＞３３５

それは世田谷区奥沢を自分の目でご覧になって判断されるといいかもしれません。
高級住宅街という定義があいまいである以上、奥沢が高級住宅街かどうかはそれぞれの判断に委ねられ
てしまうでしょう。
私は世田谷区奥沢に住んで良かったと感じています。
自己満足の世界に近いかもしれませんね。

[339: 匿名さん]

>>335
そっちの奥沢じゃなくて、あっちの奥沢じゃないかな。>>327さんが住んでるのは。

[340: 匿名さん]

＞３３７

私はあなたを下等なんて思っていませんよ。
自分自身をそんなに貶めないでください。
努力していればきっといいこともありますよ。
住んでいる場所で全てがきまるわけではありません。
自己満足の世界ですから気にしないでください。

[341: 匿名さん]

一流企業に就職か資産家と結婚するのが、JGの誇りなんて言ったら、
こども二人を入れた友達がゲゲゲと言いそう。

JGって見た目より古風なんだね。
東京の学校事情は詳しくないので、某有名女子校より自由な気風なのかと
思ってた。
ま、某有名女子校ではT大以外は医学部でなきゃ、他の私大等でおしまい
かもね？

[342: 匿名さん]

＞339

世田谷区奥沢って二つある？
ちなみに私の言う奥沢は自由が丘の隣の奥沢だけれど、
結構道も細くて一通でごちゃごちゃしているところだった。
ピンポイントでしか行ってないからなー。
ま、田園調布でも駅のこっちとあっちでは全然違うから
私の行った奥沢の奥に高級住宅街があったのか。

327　は奥沢の中心地に共働きで住んでいると。
お屋敷町に共働きはきつそうだな。

[343: 匿名さん]

書き忘れ

それでなんでその幼稚園に行かせないの？
せっかく近くにいい幼稚園があるなら行かしたら？
近くにいい幼稚園があるのにわざわざ保育園に行かせるのには
何かわけがあるんだろうか？

[344: 住まいに詳しい人]

>>342

奥沢の一部しか見てないのに奥沢全体がごちゃごちゃしてるなんて良く言えるね（笑）。
『日本人の男は全員ちょんまげで日本人の女は全員舞妓さんだよ』
っていうくらい暴論だと思うんだけど（笑）

客観的に住宅価格を見てみた方がいいかもよ。
奥沢の土地の坪単価に注目してみると良くわかる。
住所が奥沢の土地を見てね。

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=030&fw...

[345: 匿名さん]

＞344
別に高級住宅街めぐりをしに奥沢に行ったわけじゃないからね。
語ってないよ。
339

[346: 匿名さん]

ごめん。手が滑った。

＞339　がそっちの奥沢でなく・・っていうから、二つあるのかと
思っただけ。

「私が行った」奥沢はごちゃごちゃしてた。
さらに奥には本当の奥沢があったのだろう、と書いてやってるのに。

ちなみに住所が田園調布の職場の友人は
「僕のは駅の反対だから」って何回も説明していた。
それはそれで大変そうだった。

[347: 匿名さん]

＞３４３
お子さんを育てられたことがある方はわかると思いますが、保育園と幼稚園では預かってくれる時間帯が違います。
田園調布ふたば幼稚園では
月・火・木・金曜日 9：30～13：30
水曜日 9：30～12：30
　(うち月2回の水曜日　9：30～11：30)
という時間帯しか子供を預かってくれないのです。
この時間帯だけしか預かってくれないのでは専業主婦でなければ幼稚園に預けることは難しいかもしれませんね。

あとは、幼稚園から高校まで田園調布雙葉というのはどうなのですかね？
お金もかかることですし、お金があっても無理して通わせる必要があるかどうか、それぞれのご家庭の価値観
によっても違うかもしれませんね。

[348: 匿名さん]

どうも、親切にありがとう。
そんなのはよくわかっているけれど、そんなにいい教育環境なら
せっかくだから通わせたらいいのにと思って言ったまで。

高級住宅街に住んで共働きで保育園と高級住宅街の周辺に専業主婦で
目指すいい幼稚園に行かせるのと、どうだろうとか。

大体、高級住宅街で共働きって少数派で住むのが難しくないかい？
それとも高級住宅街でも今や多数派なんだろうか？

まあ田園調布は有名人しか知らないけれど、四谷の双葉出身の友人は
女子でもきりっとした＆余裕のある人が多く、自分の住んでいる所を
「高級住宅街」とか、「近くに住むだけで教育環境がいい」とか
「そんな卒業生なのを誇りに思う」とか言わないからさ、ひょっとして
JGよりいい学校なんじゃないかと思ったりしたもので。
通わせたらもっと「いい方々」とお知り合いになれそうだしね。

[349: 匿名さん]

>>342
きっとばかにしているだけかと。世田谷区奥沢は一つです。

[350: 匿名]

私学最高峰ってどこのこと？
慶応、それとも早稲田？
どちらにしろ東大とか一橋、東工大には受からなかったわけですね
こういう所で全く関係ない学歴自慢をすると、逆に馬鹿にされますよ
学校のお勉強はまぁまぁ出来たのでしょうが、頭は良くないと思われて終了

[351: 匿名さん]

>>350
ハーバード大学じゃないかな。

[352: 匿名さん]

>350
我が一橋を出してくれて有難う。

[353: 匿名さん]

高学歴が子供の足を引っ張ることも多くありますよ。
普通の頭であれば勉強をさせれば東大だって親の力で入れる事は可能です。
でもそんな子供は大人になっても使い物になりません。
子供の適正を見極めて進路は決めましょう。

[354: 匿名さん]

奥沢に引っ越してきたばかりの地方出身の方なんでしょうね。

私の同僚にも田園調布雙葉出身の子が居ますが、とても上品でいい子です。
同じ学校でもいろんなタイプの方が居るのでしょうが、少し残念ですね。
奥沢はいい所だと思います。
その優秀なパパママと仲良くなれればいいですね。

[355: 匿名]

>>353
使い物にならないと言い切っちゃってるし
典型的な○犬の遠吠えですね

私としては、こんなことを書いちゃうあなたの方が使い物にならないと思います

[356: 匿名さん]

田雙は、昔は良かったけど、最近の進学先って？？
小学校低学年位までは親の自尊心は満たされてるみたいだけど。

[357: 匿名さん]

まー親の言うとおり勉強だけして東大入った奴は使えない奴が多いのは事実だな

[358: 匿名さん]

東大ってのは実力でしか入れないから継続性がないのよ。
もちろん一族東大ってファミリーもあるけどね。
一族で事業をやっていたりする人は事業継続＆財産の継承
が最大のテーマなので学歴は必要ないし、富裕層同士の人間関係が
重要なのでむしろ私立がいいのです。
ぶっちゃけ小学校に入れば大学までそのままいけるとこ。
慶應、青学、成蹊、学習院
見栄えという意味では慶應が最強ですね。
逆にこれらの学校に大学から入るのは意味がないですね。

[359: 匿名さん]

>358
>東大ってのは実力でしか入れないから継続性がないのよ。

少々バカでも勉強だけしてれば入れるよ。

[360: 匿名さん]

>>359
大体そういうコメントが入る流れになるだろうなと思ってたよ。
誰でもちょっとやれば東大に入れるとか、誰でもちょとやれば年収3,000万稼げるとか。

ほんと、君ら空気が読めないよねぇ。
そんな話しをいつもして見てる人が面白いと思ってるのかよ(笑)