購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/

[234: 匿名さん]

税金を聞いてからめっきりでてこなくなっちゃいましたね。
今ごろネットで調べてるのかなぁ？

私は庶民なので小さな土地を買って家を建てました。
マンション時代より駅からは遠くなりましたが、駅まで歩いているので太らなくなりました。
何故か血圧も安定し、健康診断でオールA判定になりました。

実家は同じ区内のマンションなので、マンションの良さも知っています。
でも、自分達で決めた間取りに自分達の好きな設備を入れて、窓の位置なども計算して決めて、大満足です。

戸建てであれマンションであれ、好きな住居形態に好きな時期に住める幸せを感じられれば良いんだと思います。

[235: 購入検討中さん]

マンション買ってその後４０過ぎてから戸建を検討してるって人が
周りに案外いました。

新車を乗りつぶさずに次の車を買っているように見えて、
どうしてもお得なように感じません。

戸建を買う動機を聞いても、なんとなくいいと思って・・・という返事。

私は、戸建しか眼中になかったので、戸建で計画を進めてますが、
逆に後でマンションが欲しくなる日がやってくるんでしょうか。

[236: 匿名さん]

大金持ちの人、どうやらアク禁喰らった様ですね･･･

[237: 匿名さん]

211 の削除依頼は出した。 アク禁は要請してないが。

[238: 匿名さん]

>>217
書き方が悪く誤解を招いたようですみません。
すべて過ぎてしまいました。建物はもう完成しています。
おおよその満足と、細かいいろいろな「こうすればよかったかも」という後悔のような不安のような反省のようなもやもやとともに。

立地を考えてマンションという選択肢もあったのかも、と思いながらスレを読んでいます。
こだわりすぎるときりがなくなるのが住宅だと思います。
ここで時々書きこんでいる富裕層の方たちとは違い、自分の場合は妥協の連続でした。

[240: 匿名さん]

>239
くだらないあだ名で呼ぶ人は即退場して欲しい。場を荒らすな。

[243: 匿名]

きょうの車窓から

築30年以上経っているでろうマンション

青と白で、西洋風というか、古びたラブホのような外見
たまに見かけるので、どこかのビルダーのシリーズ商品なのでしょうか？
成人するまで住んでいた目黒にも何軒かあった記憶が


電車から見える、子供の頃の記憶を思い出させるマンション
修繕がちゃんとされていないのでしょうか
壁は雨垂れで汚ならしく、ベランダのアイアンは塗装も剥げ、錆びだらけで、建物の外観を更に荒んだものとしている


古くなったマンションの末路なのでしょうか

[247: 匿名さん]

白い外壁、青い屋根、それは秀和レジデンス。
秀和はマンション事業から撤退して久しいが２－３年前に
ついにモルガンスタンレーに買収された。
都内各所にある秀和ビルも名前が次々変わってます。
秀和の元会長は品川御殿山にある秀和の低層マンションに
住んでます。
こちらの秀和は青い屋根ではなくタイル張りでいたって
普通の外観ですが、ベランダでの洗濯干し禁止な代わりに
屋上に洗濯干しができるなど秀和独特の仕組みは継承されて
います。

[248: 匿名さん]

>243
>246

御心配有難う。　ちょっと検索してみた。そちらは３０年でもう建て替えですか？　

築３０年で、同駅、駅近、広さの近い中古マンションの相場の一例。(１週前)

これ以上古いマンションは、この近辺にはない。　建て替えはだいぶ先のようだ。
まだ何年も住めそうですけど？　売ると安いんですね？　４０００万円前後か？

[249: 匿名さん]

ボロいマンション事例はもういいよ。
そんなマンション誰も買わないし。

築何十年の戸建てを事例にあげたりしないでしょ？

[250: 匿名さん]

>248
全く惹かれないラインナップですね
説得力ないです

そして意外と高い事にびっくり
これは売れないだろー

[252: 匿名さん]

>251

いつもの値段です。　私の所は、新古でプレミアムが１割付いて、売却されていたので、もう少し
高いと期待していますが、実は買い替えの予定は無いので、固定資産税が下がるなら、評価額が
下がっても気にしません。　３０年で買い替えなんかしません。

世田谷とかの中古マンション見たことあります？　築４０年が出てました。
私も中古には興味がないので、どうでも良いです。　

>243、>246
の書き込みに、回答しただけです。

[253: 匿名さん]

立地が良ければ築30年だろうが40年だろうが売れますよ
ヴィンテージマンションも根強い人気ですし

ただ、世田谷と江戸川区では話が違う

[254: 匿名さん]

>>２４８

築30年のマンションもスケルトンにして、ある程度お金を掛けてかけてリノベーションするという手もあり、管理や建物がよければ、まだ住めるようです。

マンションも１００以上ないと将来的に建て替えの時は、管理組合の関係で大変そうですね。
さすがに今、築45年を超えると、この先、大丈夫かなと心配になりますが、、、

中古マンションを購入するときは、耐震性や管理状況などしっかりと納得をしてから考えてみるといいですね。

これからは、長期優良住宅の認定を受けているマンションやエコポインとの対象となるマンションは、長くそして、快適に住めそうです。

[255: 匿名さん]

>>254
中古住宅でも同じことが言えると思う。
以前の持ち主がちゃんとメンテナンスをしてきたか。
基礎や土台はしっかりしているか。
雨漏りやシロアリの食害などはないか。

戸建30年というが、長く持つものもあり、一概に言えない。

しかし、やはり気になるのは心理的瑕疵。
近隣トラブルなどなかったか。

[256: 匿名さん]

>長期優良住宅の認定を受けているマンションやエコポインとの対象となるマンションは、長くそして、快適に住めそうです。

こんな業者の宣伝文句を疑いもせず信じてしまうから
マンションなんか買っちゃうんだよ。
そんなもんで長く快適に住める保証がどこにあんだよ。

[257: 匿名さん]

254さんが新築マンション買ったかどうかなんてどこにも書いてないと思うけど…

[258: 匿名さん]

＞＞２５６

例えば、１００年くらい持つといわれるコンクリートの耐久性や耐震性、省エネについてやバリアフリー、間取りの変更や配管の補修などなが挙げられていますが、なるほどと納得します。本当に１００年持つかは、その時になってみないと分かりませんが、住宅の価値を見極めるひとつの基準になるのかなと思います。

[259: 匿名さん]

>258
悪い人じゃなさそうだからマジレスするけど。

友達とか周りに建築士さんとかいない？
話聞いてみるといいよ。
はっきり言ってただの子供だましだからさ。

長期優良住宅やらエコポイントというのはローンの優遇や
助成金目当てにするものであって住宅の質を上げるものではない。

[260: 匿名さん]

＞＞２５８

新築マンションに住んでいます。エコポイントの申請もぎりぎり大丈夫そうです。
住んでいる実感としては、山手通り沿いでも、２重窓なので全然うるさくないです。
上からの生活音も気にならないですし、洗面所やお風呂場、収納などは、多分以前のマンションよりは、良くなっているような気がします。


今回のマンションを買う前は、一戸建てを考えて、もう何件かハウスメーカーや建築家の先生に間取りや見積もりを相談したのですが、欲張ると本当に予算オーバーになります。

考え抜いた上で、マンションにしましたが、でもおかげで、地盤のことや建物や内装について勉強になりました

でもこれからは、基礎を打っている時に、震度５の地震を受けた場合コンクリートの強度の心配や建築材料の放射能で汚染されている可能性やきっと被災地ほうに職人さんが仕事に行ってしまって都内の人材不足など、工期の遅れやもっとそのようなことを考えて住まいを考えなくてはいけなくなるのかなと思います。

中古の一戸建てならば、大手のハウスメーカーのものや評判の良い建築家や大工さんの家や、マンションは耐震強度の基準がきめられた昭和５８年以降か、耐震偽造があった後の厳しい建築許可のもとのマンションや財閥系で管理の行き届いてところは、買っても損はないと思います。

[261: 匿名さん]

>259
住宅エコポイントはこの７月で、３０万円支給が終わってしまったが、ここで使われている
断熱技術の有無は、大きなポイントかもしれない。　まだ１年間過ごしてないので、

ハッキリしないが、電気代がかなり安くなりそう？　マンションでも戸建てでもいいし、
エコポイントを掲げてない住宅でも、近年築の物件には、断熱仕様のものがある。

エアコンの設定温度にかなり短時間でなり、コンプレッサーは時々動くので静かだし。
エアコンをかなり使っても、節電になっている気がする。　私の電気の使い方で、
何十年ぶりにか、電気代がここ３ヶ月、月数千円だった。　７８月は１万オーバーかも？

断熱仕様で、窓サッシの気密性が上がっているが、遮音にも効果があるようだ。

欠点は１つ、２４時間換気の影響でもあるが、ドアを開けると、すぐに閉まろうとするので、
少し強く開け、素早く入る。　荷物があると意外と大変。

[262: 匿名さん]

＞261
はてなさんかな？

＞260
＞見積もりを相談したのですが、欲張ると本当に予算オーバーになります。
実際に建てると更にオーバーしますよ。
満足感は圧倒的に違いますけどね。

ただ、もう一回作り直してみたいとも思うかな･･･。

[263: 匿名さん]

>>260

もし本当に勉強されたのなら、コンクリート打設では、
どういうことが強度低下につながるか、ご存じでしょう？

住宅の基礎では、打設中に地震で揺れても、養生中はワザと水分を蒸発させないようにしているので、
全く問題はありません。寧ろ、丁寧に施工するところは脱気のために振動を与えます。

そして、型枠を外した後も、充分養生が済んでいる場合は、水和反応が進んでいるので、
既にある程度の強度を有しています。そして、上物が乗っていないので、
多少揺れても、基礎に大きな力は掛かりません。

水和反応のことを理解してないので、そのようなことを書いたのかと思いましたが、
あまりに、変なことが書かれていたので、ついコメントを！

[264: 匿名さん]

＞＞２５９

長期優良住宅は、本当のところは、分かりませんが、素人感覚で、もし中古になったらその建物はどのような評価を参考にするかと思って引き合いにだしてみました。

祖父が建てたお家は、いい大工を使って良い木材を使っていると自慢していたそうですが、相続で取り壊す時に見えないところで、釘が打ってある古い木材が使われていたそうです。

今は、そんなことはないでしょうが、家を建てるのには、相当のエネルギーがいりますよね。
建築中は、ちゃんとチェックしたり、建て主がしっかりしていないと結局は自分に降りかかってくると思います。

実は、建築家に設計と見積もりをお願いしているときに、建築中に公正な立場の第３機関にもチェックしてほしいと話しましたら、はじめは断られまして、次は見積もり価格がとても跳ね上がりました。

きっと信頼できる建築家ではなかったのでしょうか、これも出会いと相性と予算もありますし、納得できない家は建てなくて本当に良かったと思います。

結局、マンションにして良かったというのが私の考えですが、別に人に押し付けたりしていり、一戸建てを否定している訳ではないですよ(^^)

[265: 匿名さん]

＞＞２６０さん

コンクリートは本を読んだ知識しかないので、不正確な内容で申し訳ないです。

今回の地震が起きているときに建てている建物は本当に大丈夫でしょうか？
放射能の資材なのも心配です。
これからの新築は、ガイガーカウンターでチェックしなくてはいけない時代になるのでしょうか。。。

知識をお持ちなようなので、もし宜しければお聞かせ下さい<(_ _)>

[266: 匿名さん]

>262
あだ名をつける人は退出して欲しい。不愉快になる。

[267: 匿名さん]

>>265

放射線のことは、ヒステリックな反応を起こす人もそれなりに居て、
そうなる理由も分からなくは無いので、放射線の議論は、
このような匿名掲示板で議論するのには向かないと思うので今回だけにします。

各自治体や研究機関の測定結果をみると、放射能に関しては、福島の一部を除けば、
3/25以降は、測定にかかるほどの大量の放射性物質の飛来は無いようです。

今、各地で観測されている放射線量は、3/25以前に大量放出された際に
飛来したものが地表等に積もっているもののようです。
放出された放射性物質は親水性のものが多いため、
一度地表に留まると、以後はあまり再飛来しないようです。

そして、ホットスポットと騒がれている場所の放射線量も、
福島の一部を除くと、大体毎時0.5マイクロシーベルト以下のところが多く、
世界の自然放射線の平均値の倍までは行ってません。

ただ、今回のような低レベルの放射線を、今後長期間あびるであろう時の人体の影響は、
あまりにもほんの僅かで、あるかどうかすらも判断が難しく、
これまで研究されたことが無いので100%とは言いきれません。
ただ、福島の一部を除くと、水俣病やイタイイタイ病のような化学物質汚染とは、
比べうるもないほどの低いレベルの話だということは確かです。

最も、実際に原発で作業している人の中には、それなりに被曝されている方も居て、
確率的には1000人に1人程度癌になると分かっている程度の被曝量だと報道されています。
近隣の人たちの中には、人間ドックに行ったときと同程度の被曝をされた人もいます。
そういう人たちのことを考えると、全く問題が無いという気もありません。

ただ、そういった福島の一部を除くと、今測定されている各地の放射線量を注視すると、
その放射線量は低く、かつ、コンクリートやアスファルトの上に積もっている分、
は雨などで流されて、土に積もっているものは、徐々に地中に浸透していって、
セシウムの半減期よりも早いペースで、放射線量は落ちていってます。


さて、建材への影響ですが、今回ばら撒かれた放射性物質は、
水に吸着しやすいものなので、ある程度放射線量が上がった地域で、
原発事故時に屋外で水を大量に使って作業していたもの以外は殆ど影響は無いと思います。
例えば、ちょうど、その時に基礎を打設していたとか、
そういうものには放射性物質もある程度含まれているかもしれませんね。

ただ、自然界には初めからある程度放射線レベルの高いものもあります。
そして、いままでも、それらを気にせず使ってきました。
例えば、大理石を多く使った建物が多い銀座などでは、
東京の他の地域よりも、もとから放射線レベルが高かったです。
でも、今まで被曝を気にして銀座に行かない人は居なかったですよね。
その程度の感覚だと思います。

[268: 匿名さん]

両所有のオレだが、
エコポイントやフラット35Ｓ云々以前に
今時ペアガラスですらない物件が新築で結構出てるのに驚きだ。

[269: 匿名さん]

>266
ほっときゃいいのに
お前もうざい

[270: 匿名さん]

＞＞２６７さん

興味深いお話しありがとうございます。

[271: 匿名さん]

>267　さん
このお話を「雑談」の「放射能でプール・・」スレで聞かせてやってください。

[272: 匿名さん]

お、昼過ぎなのに進んでなかった。
めずらし。

昨日テレ朝の震災の全損マンションの話をやってました。
１００戸のマンションで建て替えだと一戸１５００万円だそうで・・。
それが大変なので、震災の特法？の解体はタダ（自治体負担？）を
選んだそうです。

私の感想としては結構安いなー、と。
うち（郊外駅近大規模非タワー）でそれくらいなら建て替えを選びます。
コンセンサスをどのように得るかは大変そうですけれど。
そのくらいなら売る（そもそもの中古値段－１５００万円）こともできそう。　

[273: 匿名さん]

>>272
以外と安いというよりも、マンション建築費は一戸当たり１５００万円が妥当なのです。
土地代は別となりますが、いかにディベが儲かっているかが解った番組でしたね。

[274: 匿名さん]

>273
仙台ではね。　同じような値段で、建売も買えるよ。　

[275: 匿名さん]

名古屋圏の地方都市から、東京転勤になって、首都圏の住宅価格に驚いた。　バブルの頃、同期会で
共働きの人が、柏に７千万円でマンション買ったとか、その後東京には、億ションがあるらしい？
って聞いて、もう唖然としてた。　首都圏の人は、みんな不動産屋のカモ？

近年、自分にも何とか手の届く価格に下がってきた。　今の賃貸に住み続けると、家賃が２０年で
４千万円とか考え、分譲を買うことにした。　都内の利便性を知ると、地方には戻りたくない。
少しぐらい高くても、許容範囲。　考えも変わった？

[276: 匿名さん]

バブル期で7千万円のマンションといえば、今の3000万クラスの都心から遠い不便で狭いマンション。
1億円の物件も決して高いものではなく中程度。
当時億ションで驚いていたら、まともな住居には住めなかったでしょうね。

[277: 匿名さん]

>276
柏の同期は共働きだった。　当時自分も東京にいたら、少し郊外のマンションだったかな。

バブルの頃、地方都市に４ＬＤＫ購入した後、東京転勤になり、バブル後の今また購入できた。
それで都区内の少し広いマンションに住めたと思う。　今は満足してます。

[278: 匿名さん]

＞273
なるほど。そうなんですね。
すると低層から中高層のタワー以外は同じくらいの値段なんですか？

それなら、なんで一戸建てでRCにするとあんなにバカ高いのに
なるのでしょうか？
そうすると、一戸建ての木造家屋などの方が建築費は高いのですか？

[279: 匿名さん]

ずいぶんと閑散していますね。
いままで、一部の人が連投していた事実が明らかになりましたね。

[280: 匿名]

>>278
マンションのように物理的に不安定な建造物でないので、RCは二階建て住居にはそもそも不要

[281: 匿名]

RCの戸建て（三階建て130）を建てましたが、
建築費は地盤改良込みで3000万円でした。

[282: 匿名さん]

世界で最も生活費の高い都市（ニューヨークを１００として）
１位　東京　１６１　２位　オスロ　１５６　３位　大阪・神戸　１５３　４位　パリ　１５０　５位　チューリッヒ　１４８

http://ime.nu/www.economist.com/blogs/gulliver/2011/07/worldwide-cost-...

以前、東京は住宅費以外は生活費安いって言っていた都心マンション派が居ましたね。

[283: 匿名さん]

ほんと　まじめな話

マンションは　食べさせる人間が多いからね

中間層がえらいよ