マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
[スレ作成日時]2011-07-02 14:03:49
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】
| No.1 |
by 匿名さん 2011-07-02 16:00:34
削除依頼
マンションの現実
■金銭面 １．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い ２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる ■維持管理 ３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない ４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない ■住環境 ５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い ６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険 ７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。 高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。 ８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。 玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。 ■防犯 ９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。 １０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。 １１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。 ■建物自体 １２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。 にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。 １３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。 １４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。 ■精神面 １５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける １６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。 １７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。 １８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。 １９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する ２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない ■日常生活 ２１．宅内での運動は基本的に不可能 ２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・） ２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。 ２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。 ２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。 ２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。 子供がいる場合は労力が数倍になる。 ２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。 そもそも入らないケースが多々発生。 ２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。 管理組合は加入が義務付けられている。 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。 ２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。 ３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2011-07-02 16:21:03
奴隷的負担君のテンプレですね。 無駄な再放送を読まなくてすみ、良い試みです。
性犯罪の話、流産が多い話、お金持ちが多い街の話、等いつも再放送する話も是非。 これって、笑い話ですよね？ 話がみんな的外れで、笑える。 |
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| No.3 |
by 匿名 2011-07-02 16:29:23
安マンションしか知らない人が書いたみたいで、可哀想な人だと思います。
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| No.4 |
by 匿名さん 2011-07-02 17:01:28
病気さん、あんた本当に24時間張り付いているんだね。病院に行ったほうがいいよ。家族に危害を与える前に。
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| No.5 |
by 匿名 2011-07-02 17:30:43
>4
貴方も同類ですよ。 |
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| No.6 |
by 匿名 2011-07-02 17:45:07
賃貸さんと病気さんって同じ人？
賃貸さん＝生活保護おじさん＝負担くん、は同一だよね。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2011-07-02 17:51:46
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| No.8 |
by 匿名さん 2011-07-02 21:53:55
>>7
マンションの話しかあてはまりません。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2011-07-02 22:06:50
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| No.11 |
by 匿名さん 2011-07-02 22:34:02
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| No.12 |
by 匿名さん 2011-07-02 22:54:44
>11
そうなんですよね。 もしかして賃貸さんのなりすまし？ かとも思ったが、どうやら本人らしい。 ホントにヤバい人かも。 リアルにあっちの病の人かも。だとしたらどうしようもないし、それなら気の毒だが。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-07-03 08:28:02
基地害はどこにでもいますからねぇ
やはりスルーが一番かと |
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| No.15 |
by 匿名さん 2011-07-03 10:29:14
奴隷的負担ちゃん☆ちは、戸建なのマンションなの？
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| No.16 |
by 匿名さん 2011-07-03 10:32:04
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-07-03 12:42:31
＞10
ここまで書けば、誰も信じない。 マンションのデメリットを伝える、というのすら２次的な目的かも。 本当の目的は、ヒマつぶし。 生活保護で、他にやることがない。遊ぶ金もないし。 といったところかも。 |
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| No.18 |
by 匿名 2011-07-03 14:04:58
これだけスレが伸びているのに、マンションに有利なデータが一つも出て来ない。
計画停電を考えると、マンションに住むのは怖くないですか？ |
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| No.19 |
by 匿名さん 2011-07-03 14:55:15
>18
>10 貴方と議論しても、意味がありません。 時間の無駄です。 >>マンションのメリットは全部マンション派の嘘です。 >>マンションに住むと5000万の奴隷的負担をかけられ >>上下左右の騒音で会話すら全部つつぬけで精神に異常をきたし、 >>子供はほとんど流産し、たとえ産まれたとしても性犯罪にあいます こんなふうに思っている人と、まともな議論は出来ません。 頭がオカシイです。 どこにこんなマンションが有りますか？ 皆さん、もっとまともな家に住んでます。 >>マンションに有利なデータが一つも出て来ない。 ではなくて、貴方と議論することの無意味さが、みんなに分かってしまった。 >>計画停電を考えると、マンションに住むのは怖くないですか？ 計画停電は都内は有りません。 郊外でも、時間が分かっていれば、対処できます。 計画停電は、戸建てもです。 マンション・戸建ての問題では無いことも分からない？ |
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| No.20 |
by 匿名 2011-07-03 15:08:17
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| No.21 |
by 匿名さん 2011-07-03 17:42:25
マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。 注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。 万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。 今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。 その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831 http://www.mynewsjapan.com/reports/1348 http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/ http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27 http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html |
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| No.22 |
by 匿名さん 2011-07-03 18:04:33
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| No.23 |
by 匿名さん 2011-07-03 18:09:06
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| No.24 |
by 匿名さん 2011-07-03 18:14:19
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| No.25 |
by 匿名さん 2011-07-03 18:22:36
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| No.26 |
by 匿名 2011-07-03 18:28:18
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-07-03 19:16:09
だって、賃貸さん。
あなたは賃貸さん 昨日も賃貸さん 明日も賃貸さん 永遠に賃貸さん 俺も明日からスルーにするよ。 奴隷的負担＝生活保護おじさん＝賃貸さん じゃね。 永遠に賃貸さん。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2011-07-03 22:36:37
決めつけくんと賃貸君は同一人物ですね。
マンション・戸建てを共に煽って楽しむ愉快犯です。 |
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| No.30 |
by 共働き世帯 2011-07-03 23:53:37
では、賃貸さんスルーということで。
私はマンション居住なので、マンションについて。 マンションは、車の使用については、デメリットがあります。 ですが、それ以外については、家事全般で、アドバンテージがあると思います。 戸建てではなく、マンションを選択した最大の理由は、うちの場合は家事負担の問題でした。 家事のほか育児や雑事についても、ほぼ同様です。 また、同じ金額で買うとしたら、いくらかいい立地に買うことができると思います。 |
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| No.31 |
by 匿名 2011-07-04 08:37:35
>>30
マンションのことを書くといいながら、車以外は戸建てよりア家事全般でアドバンテージがあるとか書いちゃうし┐(￣ヘ￣）┌ では、戸建ての家事に関するアドバンテージを ・自転車や車から、降りてすぐに荷物を家の中に入れられる ・収納が比較的豊富ななで、部屋や廊下に荷物が溢れるリスクが低い（片付けも楽） ・客間がとれるケースが多いため、子供が病気の時に親に面倒を見に来てもらえる（親と居住地が離れている場合・共稼ぎ世帯にはありがたい） ・夜中に洗濯や掃除ができる（共稼ぎ夫婦はこれができないとゴミ屋敷） 注文住宅ならまだまだあるけど、一般的なところで |
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| No.32 |
by 匿名さん 2011-07-04 08:43:52
家事全般でアドバンテージ???
マンションさん 理解できません キーキー |
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| No.33 |
by 匿名さん 2011-07-04 09:55:09
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| No.34 |
by 匿名さん 2011-07-04 10:35:01
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| No.35 |
by 匿名 2011-07-04 11:38:59
>31
確かに、好きな時間に掃除・洗濯出来るメリットは大きいです。 マンションに住んでいた頃は、早朝・夜８時以降は、響いて出来ませんでした。 と書くと、そんなボロマンション無いと言う輩が出てきますが、そいつ等は騒音主でマンションでの非常識者です。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2011-07-04 11:53:06
>35
洗濯(乾燥は除く)なら静音モードにしときゃ大丈夫でしょ。 寝静まった深夜ではなく、夜8時以降掃除もできないとなると 昼間に掃除しても音が筒抜けってこと？ だとしたら、どこの賃貸アパートですか？といわざるえない。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-07-04 12:13:11
昼間に掃除は音が筒抜けでしょ。窓開けて掃除しないの？
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| No.38 |
by 匿名さん 2011-07-04 12:24:42
かなり、低レベルのマンションネガですね。
深夜でも無いのに、掃除や洗濯の音が聞こえるマンションかよ。 並の賃貸マンション以下。 最早、アパートと言った方が良い。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2011-07-04 12:28:46
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| No.40 |
by 匿名さん 2011-07-04 12:29:58
普通戸建でも、夜中に窓開けて掃除したら近所迷惑でしょうね。
近所の方に同情します。 |
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| No.41 |
by 匿名 2011-07-04 12:36:26
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| No.42 |
by 匿名さん 2011-07-04 12:39:33
古い戸建ては サッシとガラスが 弱いから
でも音楽ＤＶＤを真夜中 ガンガンかけているけど 問題ないな 当然窓は閉めているが（内窓併用です） ヴォリュームは40～50 結構家の中はうるさい 気にしないで マンションさんも掃除ガンガン良いんじゃない？ 夜中にしようが、個人の自由でしょ？ それで うるさいと言われたら しかとしましょうよ？？？ |
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-07-04 12:40:03
>35
洗濯機て壊れないから、つい古いのは使ってたが、最新の静音タイプに変えて、洗面室の 扉を閉めると、部屋の中では殆ど聞こえない。 近くで聞いても、別に振動してない。 扉が２重で、密閉して閉まるので、外に漏れる音は小さい。 断熱だとエアコンも殆ど静音でしか動かない。 最初パワーモードで、急速に冷やすと、 圧縮機の音というより、風の音が多少大きくなる。 最近の静音タイプを選ぶだけで、随分違う。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2011-07-04 13:04:46
>41
どうしても深夜に掃除したいのでしょうか？ 自分は共働きで休日にしか掃除しませんが 日中家にいないのに毎日掃除するのでしょうか？ その前に戸建でも、隣が近い家だと深夜に窓開けて掃除したら迷惑ですよ。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-07-04 13:15:07
マンションだけど日中にタイマーセットしてルンバ放し飼いで掃除OKだよ
休日にさっと掃除機かけて終わり 洗濯だって全自動でタイマーなんだから困ることないと思うけど |
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| No.46 |
by 匿名さん 2011-07-04 13:16:36
マンションは週に一度しか掃除しないのですか？
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| No.47 |
by 匿名 2011-07-04 13:34:19
マンションというか共働きか専業かで掃除の頻度は違うのでは？
私は戸建てですが共働きで家にあまりいないので汚れないから掃除は週末だけです。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2011-07-04 13:53:37
マンションさんは夜中に部屋が汚れても翌朝まで掃除しないのですか？
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| No.49 |
by 匿名さん 2011-07-04 13:57:45
掃除の時間すら自由なならないなんて・・・マンションって不自由なんですね。
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| No.50 |
by 匿名 2011-07-04 19:12:44
家のマンション、管理組合の回覧での深夜の洗濯・掃除は慎みましょうと回りました。
鉄道系マンションです。築三年ですよ。上階の音は響いて当然ですよ。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2011-07-04 19:18:10
前住んでたマンソン、まな板の下にはフキンを敷きましょうって苦情が出てた。
トントンうるさいんだってさ。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-07-04 19:47:37
マンションの音について
上階に子供がいる場合、走られたりしたら、まず音は防げません。 逆に言うと、上記以外の場合は、一切音は入ってきません。 深夜の掃除洗濯はいうに及ばず、ピアノ、大音量のステレオ、赤ちゃんの泣き声、一切無音です。 上階の足音、以外の音がするとしたら、ボロいマンションだから、です。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-07-04 19:48:28
マンションって安アパートみたい。
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| No.54 |
by 匿名 2011-07-04 20:30:03
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| No.55 |
by 匿名 2011-07-04 20:33:17
>51
家のマンションでは、ビリーズブートキャンプ禁止になりました。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2011-07-04 20:37:30
＞52 さんに賛同。
マンション歴２０年超、今時のマンション、今時の洗濯機で苦情が来るとは 思わないけれど・・。 洗濯や掃除より、そのための足音のドタドタがうるさい家があるんじゃないの？ こどもの走る音はうちでもするけれど、うるさいという気はしない。 一戸建ての時はじゃあ何をいつしてもOkかというと、出入りは気を使いますね。 特にシャッター音などもあるような車の出入りが深夜や早朝だと顰蹙です。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2011-07-04 20:56:14
>56
外出も全く気を遣いませんが |
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| No.58 |
by 匿名 2011-07-04 21:05:44
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| No.60 |
by 匿名さん 2011-07-04 22:25:07
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| No.61 |
by 匿名 2011-07-04 22:35:17
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| No.62 |
by 匿名さん 2011-07-04 22:39:27
騒音版ねえ？
ウソだとは敢えて言いませんけど。 ローコストマンションですよ。どう贔屓目に見ても。 |
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| No.63 |
by 匿名 2011-07-04 23:17:07
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-07-04 23:57:50
今時のマンションの壁の遮音性能はD50程度。
これは50dBくらい下がるってこと。 今時の静音掃除機や洗濯機の騒音は50dB程度。 これなら、ほぼ0dBになる。 夜中の環境騒音で、20dB程度。 使い方や道具に気をつければ、まず聞こえませんよ。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2011-07-05 00:02:29
賃貸にしか住んだことがないんだもんね
しょうがないよ。想像できないでしょ。無音。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-07-05 00:33:40
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| No.67 |
by 匿名さん 2011-07-05 01:12:46
閑静な住宅街だと深夜のシャッターの開け閉めや車の移動に気を使うのは常識かと思います。
マンション騒音板が賑わうのは、単なる愚痴も多いとは思いますが、管理規約などである程度コントロール可能かも、という意識があるかもしれません。 一戸建ての場合、マナー違反などの迷惑行為があっても、なかなか良い打開策がないのがつらいところです。 |
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| No.68 |
by 匿名 2011-07-05 08:10:48
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| No.69 |
by 匿名 2011-07-05 08:13:48
今日の車窓から
武蔵野のとあるタワマン 外見はシックな感じ 皆さんもどうやら、その外観にあわせてカーテンを選んでいる模様 しかし 一軒だけ、鮮やかな赤 そのため、すべてが台無し（笑） |
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| No.73 |
by 匿名さん 2011-07-05 13:05:58
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| No.74 |
by 匿名さん 2011-07-05 13:08:12
いいマンションは本当にいいですよ。
音もしないし、快適です。 マンションにもいろいろありますが、 アンチマンションさんが問題にしているのは、 外観からだと賃貸かマンションか区別がつかないような マンションのことではないでしょうか。 ここでの批判は、そこそこいいマンションには 当てはまらないことが多いと思います。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2011-07-05 13:11:34
都区内のマンションは戸建てが買える価格。
戸建てが買えない訳じゃないのだが。 どうしても貧乏にしないと、気が済まないらしい。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2011-07-05 13:32:15
ちなみに外観で賃貸か分譲か
見分ける方法は何ですか？ 大規模マンション以外は見分けがつきません。 貧乏にしないと気がすまないんじゃなくて 実際貧乏なんだって。 そろそろ気づこうよ。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-07-05 13:34:47
おれ
はせこうはすぐわかるな |
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-07-05 13:40:50
「購入するなら」とあるのでここでの比較対象は建売ってことでいいですか？
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-07-05 14:17:07
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| No.82 |
by 物件比較中さん 2011-07-05 14:23:23
>>78さん
違います |
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-07-05 15:38:00
投資や別荘感覚ならともかく
メインの住居としてマンションを選択している時点で 人生において負けているように思います。 戸建てなら土地建物ともに自分のものと堂々と言えますが(ミニ戸であっても) 区間を所有？空気でも買ってるの？ ってなりますよ。 空気しか買えないマンション住民=貧乏の結論に至るのは 1＋1の答えを計算するより簡単なことです。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2011-07-05 15:46:41
ご苦労さん
あなた大好き マンションは修繕費より管理費がなぜか？高いからいらない |
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| No.85 |
by 匿名 2011-07-05 15:51:58
うわ、79の人重症。怖い((ﾟДﾟll))
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-07-05 15:57:25
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| No.87 |
by 匿名さん 2011-07-05 16:34:47
>86
借金で買ったマンションの上に 滞納者の為にさらに借金して管理費という名目で 払ってあげるなんてボランティア精神がすごいですね。 マンション住人はどれだけ人生で騙され(負け)続けるんでしょうか～。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2011-07-05 16:56:57
滞納者がいるから修繕費が足りなくなるわけではないよ。
元から計画が甘いか、楽観的過ぎたというだけ。 まぁデベも売るためには厳しすぎる内容にしすぎて、 修繕費が購入時から月額2万とかでは実際問題として なかなか売れないですからね。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2011-07-05 16:58:04
長期ギリローン貧困者はマンションは負担が多いので避けましょうね。
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-07-05 17:01:58
そんな些細なことを気にせず、ローンに縛られず、ライフスタイルに併せて
家族構成・快適性重視で住居は選びたいですね。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2011-07-05 17:24:53
貧乏人ほど一戸建てを買え・と友人に言われました。
理由は以下のとおり ・ランニングコストがマンションの方が高いこと ・非常事態（地震時の亀裂など含む）の対応にもマンションの方がお金がかかること どうやら我が家を貧乏人だと思っているようです・・・ 利便性や住み心地が良いからマンションにしたいのですが お金のことを考えると一戸建ての方が良いのだろうな、と迷います。 都内の人ならば同じように迷う人が多いかと。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2011-07-05 17:37:55
まぁね。
予算が5000万以下ならマンションにしてたかもしれないけど、 9000万（8000万で抑える予定だった）でそこそこの立地に 注文住宅が建てられたのでそっちにした。 もう少し良い立地の80平米程度の財閥系マンションも見たけど、 管理修繕費で3.5万、駐車場3万というのはさすがに嫁がNG。 徒歩15分程度で4路線使える駅があるので、車がなくてもとも 思ったが、あった方が便利なのは間違いないし。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2011-07-05 18:09:24
だれを食わすんだよ
マンションって |
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| No.98 |
by 購入経験者さん 2011-07-05 19:09:30
戸建てっていつから貧乏人の＊＊になったの。
管理費や駐車場代も払えないって、 もともと家を買う資格がないのよ。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-07-05 20:33:36
貧乏人は家なんて買えないだろ
都営住宅とかに住んでる基地害が、憂さ晴らしに延々とコピペするのも飽きてきたな |
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| No.100 |
by 匿名 2011-07-05 21:29:51
マンション派の嫁さんに、このスレを教えました。
流石に戸建を探すようになりました。 病気さんか賃貸さんかわからないが、ありがとう。 |
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| No.101 |
by 匿名 2011-07-05 21:38:39
>83
戸建ての豪邸の人なら解るが、このスレが気になる人には言う資格ないよ。 |
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| No.102 |
by 匿名 2011-07-05 22:03:34
100も賃貸病気と同類。
安マンションしか知らないんだね。 |
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| No.103 |
by 匿名 2011-07-05 22:08:50
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| No.104 |
by 匿名 2011-07-05 22:11:51
103も賃貸病気の援護さんでスルーしてよし。
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| No.105 |
by 匿名さん 2011-07-05 22:42:38
戸建派だが、都内のそこそこの場所でミニ戸かマンションしか選択肢がなければマンションを選ぶだろう。
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-07-05 22:45:10
賃貸とか貧乏とか病気とか言ってる人がいたらみんなでなじるか無視しませんか。このスレを壊そうとしていると思います。
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| No.107 |
by 匿名 2011-07-05 22:54:41
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-07-05 23:44:11
どっちが金持ちとか貧乏とかは、意味がないでしょう。
ある同一人が買うなら、どっちがいいか？ という前提ですから。 敢えて言えば、 上の方は、戸建ての方が金持ちは多いでしょう。 （区内でミニ戸じゃなければ１億くらいはするので） 一方で、下の方も戸建てが多いように思えます。 （管理費を払う余裕がない場合は戸建てになるので） |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-07-06 00:05:36
マンションの管理会社はなぜあんなに安定しているのか。
そう、それはマンション住民から税金のごとく確実にお金を徴収できるから。 作れば作るほどねずみ講のように収入源が増えていく。。。最高だよねマンションｗ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-07-06 00:39:02
でた。ねずみ講。
ねずみ講の意味を知らないみたいだが。 管理費を払って管理してもらうのを、便利と感じるか、もったいないと感じるか。 後者の方は、マンションはやめた方がいい。 マンションはランニングコストのかかる住まいですから。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-07-06 00:56:33
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-07-06 02:45:50
マンションの維持コストを払う気がある方はマンションと戸建で検討する。
マンションの維持コストを払う気がない人は戸建から検討する。 そして少数派として、マンションのみから選ぶものもいる。 少数派といえ、そういう層が現にいて、快適に暮らしてますから、 ご心配なく。 それと、＞56 ですが、実家は両方戸建。 開発住宅街の注文戸建と都心に近い方の３階建て（コンクリート）。 どちらも夜中に着いたり出たりするので、極力そっとしてます。 もちろん隣近所の分の手土産も持参です。 実家にいた時から、この、おすそ分けってやつ（もらう方も）も苦手で、 配布は専ら親任せです。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-07-06 02:51:02
マンション住まいです。
今住んでいるところと同じところで戸建てを買うと、9，000万くらいします。 ローン審査は通りますが、流石に高すぎると思いマンションにしました。 住んでいる場所によりけりですが、都区内ではマンションの方が良いような地域も、多いのではないかと思います。 |
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| No.114 |
by 匿名 2011-07-06 08:30:18
今日の車窓から
駅近のマンション 築30年ぐらいの古びた外観 ベランダは、ジャングル2件とゴミ置き場1件 その他もベランダは雑然としたもの多数 |
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| No.115 |
by 匿名 2011-07-06 08:53:35
戸建ての魅力は解放感、管理費を搾取されない、駐車場がただ、立て直しがきく、庭いじりが楽しめる、デメリットは夏暑く冬寒い、虫が集まる、筐体が弱い、駅から遠い
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-07-06 09:17:16
113
人生全てにおいて全て妥協しながら生きていくってどんな気分？ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2011-07-06 09:36:05
うちの戸建ての場合
解放感 ×住宅密集地の為 管理費 ○ 駐車場がただ ○ 立て直しがきく ○ 庭いじりが楽しめる ×庭なんてありません デメリットは夏暑く冬寒い ×そんなこともない(高高) 虫が集まる ×そんなこともない(木材に虫除け成分が入っている) 筐体が弱い ○マンションと比べるならね 駅から遠い ×徒歩8分 こんな感じ。 何が言いたいかと言うと 個々の戸建てによってメリットデメリットは大きく異なるということ。 逆に言えば自分のライフスタイルにあわせた家を建てられることが戸建ての最大のメリットと言える。 マンションは多少違いがあっても大体同じ。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-07-06 10:00:21
うちの戸建ての場合
解放感 ○ 住宅密集地ですが境界からの後退が厳しいエリアなので。 管理費 ○ 駐車場がただ ○ 立て直しがきく ○ 庭いじりが楽しめる ○ でも土は植木のところしか見えていません。他は全部レンガ、ウッドデッキ、 コンクリートで埋めました。子供が小さいので庭で遊ぶことを重視しました。 デメリットは夏暑く冬寒い ×そんなこともない(高高) 虫が集まる ○ 近くに森があるため迷い込んできます。蚊は少ないです。 筐体が弱い ○ でも耐震等級3なのであまり気にしてません。 駅から遠い ○徒歩13分 特急停車駅なので駅から遠いですが、目的地にはすぐ着きます。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-07-06 10:02:36
消費税の大増税や税金の無駄使いには反対するけど、管理費だけはすんなりお支払いのマンション派ｗ
勿論ゼロにはできないが、あれほど無駄なものはない。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-07-06 10:14:27
戸建ては
シロアリ対策が重要だよ お隣が 学会さんでも 関係ないよ シロアリ対策だけ すればいいんだよ マンションは 年金暮らしになった時に考えなよ その時売れば良いだろう？って おいおい その時にはどれだけ 似たようなマンションだらけだよ |
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| No.121 |
by 匿名 2011-07-06 11:22:52
マンションの魅力はロケーション、バリアフリー、筐体の強さ、防犯性、閉鎖性、デメリットは挙げればキリが無い。
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-07-06 11:31:49
マンションのデメリットは、以下の３つ。
１．上階からの音 ２．狭さ ３．車の使い勝手の悪さ ですが私はマンションがいいです。 都区内では総合力ではマンションかと思います。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-07-06 11:46:43
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-07-06 14:53:49
>>124さんが住むような田舎ならだんぜん戸建で決まりですよね
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-07-06 15:03:48
>124
戸建て派ですが、 あなたのような人がいるからここのスレの戸建て派の印象が悪くなるんです。 一緒の部類にされたくないですね。 田舎ではない必死のアピールが哀れです。 なんとも中途半端な田舎に住んでるようですね。 個人的にはあなたの土地500坪より 都区内の土地50坪のがほしいですし、資産価値も当然高いですよ。 田舎土地500坪×5万円=2500万円 都会土地 50坪×300万円=1億5000万円 これが現実。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-07-06 15:49:21
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| No.128 |
by 匿名 2011-07-06 16:09:12
私の理想は、マンションなら青山一丁目から徒歩5分、100平米、10F以上の内廊下→たぶん一億以上か。一戸建てなら、上野周辺、徒歩10分以内、土地50坪、家120平米→これも一億以上？現実は80平米の首都圏マンション、時価約2500万です。残念な人生です。
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-07-06 16:23:55
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-07-06 16:32:50
あー私も外苑前駅徒歩5分（10分でもいいかな？）の所に住みたい！
ピーコックあるしオリンピックもあるから買い物も便利 地下鉄網も良いし理想的だなぁ 3億円当たりたい… |
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-07-06 16:47:36
凡人は3億円が当たりたいと願う
天才は3億円が当たる宝くじシステムを運営し金儲け そんなだからずっとマンションに住む羽目になるんだよ。 ある意味、宝くじ買っていいように搾取されるのとマンション買うことは似ているね。 |
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| No.132 |
by 匿名 2011-07-06 16:59:55
>>131
で、きみの家のスペックは？(笑) |
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-07-06 17:01:55
限られた予算の中での選択ですからね。
家につぎ込み過ぎるのも危険ですから。 大雑把に言えば、場所を妥協して戸建てか、 建物を妥協してマンションか、という選択でしょうね。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-07-06 17:11:04
>132
マンション買う層には到底買えない家に住んでます。 言っても信じてもらえないでしょうから 内容は控えさせていただきます。 限られた予算と言っても 家なんて何億か出せば大体のところで 不満ない家が建ちます。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-07-06 17:23:25
信じはするけど。
何億も家に出せる人は多くない。 あと、出せるってことと、出すってことは別。 区内戸建ても買えるけど、価格に見合わないと思う。 地価が高い場所ではね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-07-06 17:27:22
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-07-06 17:27:54
まあ、区内の高層タワーマンションや財閥系マンションにも
同じこと言えるわな。 戸建てはまだ土地が残るので投資の要素が強い住宅だけど マンションはね。。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-07-06 18:40:10
>138
嫉妬するなよ、貧乏人。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-07-06 18:48:48
資産的には戸建ての方がいいね。
土地があるから。 ただ資産性はあるに越したことないが２次的なもの。 住むための家だからね。 区内だとミニ戸とマンションの選択、って人も多いだろうね。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-07-06 19:04:44
＞区内戸建ても買えるけど、価格に見合わないと思う。
何を以って見合う見合わないを判断するんでしょうね？ 8000万の土地は8000万で買う人が居るから8000万するんですけどね。 5000万のマンションが8000万の土地と同じ価値があるわけではないし。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-07-06 19:31:45
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| No.143 |
by 匿名さん 2011-07-06 19:54:07
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-07-06 19:59:54
>23区内の場合、実質的にはミニ戸とマンションの択一になると思う。
なんでこんな決め付けになるのかね。 23区内にも住宅街の売地は沢山あるから、50坪程度の敷地を購入して 100㎡超の注文住宅を建てるのは難しくない。 都内に住宅を入手するならそれなりの予算が必要なのになんでミニ戸？ |
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| No.145 |
by ↑ 2011-07-06 20:48:58
それ外周区の話だろ。
都内１０区で５０坪の住宅地なんてでないよ。 ５０坪の住宅地なら、半分にしてミニ戸の建売になっちゃうよ。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-07-06 20:59:03
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-07-06 20:59:39
予算5-6000万で考えているから、都心だとミニ戸建てか小さめのマンションになるんだろ
1億以上の予算があるひとなら、都心の100平米のマンションとか一般的な戸建てが対象になる |
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| No.148 |
by 匿名 2011-07-06 21:09:36
>>146
30坪縛りな住宅地が結構あるの知ってる？ |
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| No.149 |
by 匿名 2011-07-06 21:13:22
建蔽率や容積率を理解できないマンションさんって多いですね
文筆制限だけではなく、建蔽率や容積率でミニ戸は本当の住宅地には建てられない マンションが建つような場所なら可能だけど住宅地としては微妙な場所 |
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| No.150 |
by 匿名 2011-07-06 21:27:21
妄想金持ち気取って都心のミニ戸をバカにするのはニートだな。
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-07-06 21:36:24
都内１０区ってどこ？
まぁいいけど、都心って都心3区のことならマンション一択でしょ。 都心5区でようやく渋谷、新宿の高級住宅街に戸建てと言う選択肢が出始め、 その他の区は極一部の地域を除いて基本住宅街だと思うけどね。 ＞都内１０区で５０坪の住宅地なんてでないよ。 出てるけど、ネットで少し見ているだけの人はなかなか見ることはないだろうね。 まぁどこか分からないが、都内10区の50坪と比較するなら予算は最低1億程度の 比較なんですかね？ |
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-07-06 21:42:12
まーた妄想インフレのはじまりか？
１億あれば戸建てが買える？ もういいよ。そーゆーのは。 区内の戸建て＝ほぼミニ戸、でいいんじゃない？ |
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| No.153 |
by 匿名 2011-07-06 21:53:10
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-07-06 21:55:46
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-07-06 22:27:44
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-07-06 22:33:06
１４８ではないですが、
最近の大手建売は100㎡の土地＆建物で設定されてるのが ほとんどですね。 120㎡が個人的には理想なんですけど。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-07-06 23:04:16
１億以上する物件で、戸建てがいいか？、マンションがいいか？
そういう話なの？ だから区内でも戸建てがいい。 値段がいくらするかは関係ない、と。 |
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| No.158 |
by 匿名 2011-07-06 23:55:55
もし区内なら、ミニ戸建てという想定でいいんじゃない？
それでもサラリーマンが買うには、かなり高い方だと思うが。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-07-07 00:11:59
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-07-07 01:42:29
だからやっぱりスレ自体を２３区とそれ以外でわけるべきなんだってばー。
そもそも話がかみ合わないから、妄想話とか出てきちゃうんだってばー。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-07-07 02:43:16
人間（ご近所）関係に疲れたのでマンションでいいです。
マンションの住みやすいところは玄関回りとかだけきちんと しておけば、あとは自分たちで普通の生活と思う範囲でOKなところ。 気にしいなのかもしれませんが、戸建だと庭もなければないで、 あればきれいならきれいで、ほったらかしならそれで、 車も何を買ったかどうかで、修理を面倒で直さなかったら 直した途端に言われる（もちろん悪口ではないが）。 疲れます。 自分の家くらい、自分らしくのんびりのびのびしたい。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-07-07 05:10:36
実家は23区の城西ですが、昭和30年から40年代に建った住宅跡地が世代交代で結構売りに出てます。
建蔽率、容積率が40,80とか50,100の低層住専なので、普通の宅地は50坪前後ある。 最近相場が下がっているので、坪150万円前後なら十分入手可能なようです。 但し地元業者が常にチェックしているので、ほとんどが市場に出る前に売買されるとのこと。 マンション住まいサラリーマンの二次取得が多いそうです。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-07-07 08:12:26
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| No.164 |
by 匿名 2011-07-07 08:24:11
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| No.166 |
by 匿名 2011-07-07 08:33:22
しかし凄いね
23区にはミニ戸しかないと言い張る強引さ マンションに住むと現実が見えなくなるのかな？自分に都合の悪い 逆にそういう人だから、マンションに住めるのかもしれんが |
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-07-07 09:06:06
>162
それが本当だとすると 土地30坪×150万=4,500万 建物30坪×70万=2,100万 計6,600万円 これなら少し高収入サラリーマンでも手が届くな。 で、立地は申し分ないし、 マンションは上の物件と比べて何で勝ってるか教えて？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-07-07 09:10:18
>167
だからあなたの土地がいくらであっても 需要がないし、誰もほしくないの。 それはつまり価値がないってこと。 まあ、せいぜい親からもらった土地を自慢したらいいさ。 いつまでもすねかじってろよ。 あなたの親はお金持ちかもしれんけど あんたは貧乏人。それは確定。 あんたがえらいんじゃなくて、親がえらいんだよ。感謝しなさいよ、ニート君。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-07-07 09:20:12
＞154
＞ネットでもほぼ全ての取引履歴はわかりますよ。 取引が終わった後にね。 終わった後に見るだけならちゃんと探してみればよいのに。 どこか分からないが都内10区での売買実績見てみたら分かるでしょ？ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-07-07 09:31:59
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-07-07 09:35:29
>170
まあ、私のことを貧乏だと思ってくれても一向に構わないよ。 あなたのように自称金持ちでもないし、普通の一般人だよ。 >俺は大学在学中の22歳で事業を興し、30歳には年収10億を超えた。 いつもパソコンいじってるニートにはわからんかもしれんけど 嘘なのがバレバレ。 まず勇気を出して、外の世界(玄関の前)に一歩出て社会をもっと勉強しようね。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-07-07 09:50:53
>俺は今は時間にも縛られないから好きなときに好きなところへ行って
>好きなものを食べて・・・これが普通。 うん、普通だね。 自慢するほどのことか？ 程度が低すぎる。もうちょっと具体的な自慢してよ。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-07-07 09:55:26
そもそも本当の金持ちなら、こんな掲示板でムキになって自慢しないと思う・・
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-07-07 10:07:34
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| No.180 |
by サラリーマンさん 2011-07-07 10:19:25
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-07-07 10:23:09
>>179さん
まぁまぁ落ち着いて。 あなたのおっしゃる理屈は解るし、金持ちの世界がある事も私は知っていますが、少なくともこの板では話しが全く噛み合わないのでこの辺りでお止めになった方が宜しいかと。。。 因みに私は庶民です。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-07-07 10:44:39
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-07-07 10:45:33
おまえら何の話してるんだよ
いつからこのスレは金持ちの話をするスレになったんだ？ 戸建なのか？マンションなのか？の話をしてくれ ほとんどの人は書き込んでるやつが金持ちだろうが貧乏だろうが関係ないからな |
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-07-07 11:11:56
老婆心ながら…
匿名掲示板なので書かれていることが本当か嘘なのかの証明はできません。 何を書こうがそれを信じる人もいれば、信じない人もいます。 信じない人は誰が何を言っても信じないので、否定する人に対し躍起になって反論するのは無駄だと思います。 (なぜならその人が現実だと信じている物事から外れることはすべて嘘という判断になってしまうからです) 反論のためだけの書き込みはレスの消耗にすぎないと割り切って、中身のある投稿だけを書き込むように心がけませんか？ 多くの閲覧者にとって意味のある書き込みが続く方が、結果的には多数の人からの公正な判断が仰げると思いますよ。(全く書き込みをせず見ているだけの人も多い掲示板です) |
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| No.186 |
by 匿名さん 2011-07-07 11:16:37
購入するなら一戸建て、マンションのスレに年収１０億の人が書き込みってスゲー。
年収１０億なんて日本で数える程しかいないんじゃ？ ぜひ被災地にたくさん寄付をー。 |
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| No.187 |
by 匿名 2011-07-07 11:16:43
↑
賛成です。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-07-07 11:21:21
まして、在学中に起業して、３０歳で１０億なんて人はある程度特定されます。ウソじゃないんでしょう。
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-07-07 11:57:57
年収10億？
凄いね〜 ホントならば。 ソニーのストリンガーとかも目じゃないね。 配当で11億の孫正義レベルだな。 |
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| No.192 |
by 匿名はん 2011-07-07 12:12:52
>>189
そこまで頭脳明晰で優秀な方なのであれば、 社会貢献にもお金を使ったら如何でしょうか？ あなたの社会的ポジションは更に上がって、もっと お金儲け出来ますよ。 年収１０億レベルの方々はアウトロー以外はほば 例外なくそういった活動をされています。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-07-07 12:42:08
自称年収10億の人
大豪邸 旅行に行く 好きなもの食べる 発想が貧相すぎる。。笑 ずばり言うけど、あんた小さい頃、貧乏していたか 今現在も進行形だろ？ 金持ちは周りにいますけど、あんたみたいな下品な人は会ったことないな。 お金持ち全般の品位も下がるからやめてくれないか。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-07-07 13:26:39
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-07-07 13:30:57
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-07-07 13:42:37
ミニ戸建て３階を検討していていましたが、マンションにしたものです。
注文建築で、３階＋屋根裏収納や地下収納やホームエレベーターなど欲張ったら見積もりが３千万以上になってしまいました。実質５層構造で、階段だらけになってしまいました。 以前、パート１１で、書き込みをしましたが、ぼったくられているといわれたのは、このような盛りだくさんに家だったからです。 友人の３階建は１日何回も階段の上り下りをすると足が鍛えられるといいますが、高齢になった時や膝や腰など痛めた時は大変そうです。 昔のマンションより、窓は複層ガラスや床は防音性も格段に良くなっていると思います。 豪邸を建てられる人は、別としてきちんと質の良いマンションのほうが、バリアフリーで年をとった時のことや売却した時の価格もある程度維持できるものは、本当にいいと思いますよ。 、 お金をかけるなら、２世代、３世代も住めるお家ならいいと思いますが、せっかくの注文住宅も売却するときは、土地値でしか価値が評価されないようなので、、 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-07-07 13:45:57
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-07-07 13:51:04
ミニ戸に限って言えば
注文で建てるやつの気がしれない。 建売なら予算の都合上、仕方ないんだろうが。 あともう少し頑張れば2階建ての30坪程度なら建てれただろうに。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-07-07 14:01:54
鉄筋で三階建てなら予算さえ許せばありじゃないかな。
建て込んだところの住宅だと30坪でなく45坪あってもプライバシーの確保が難しい。 その点三階建てなら屋上をバルコニーにすれば最高のプライベートスペースに。 さらにエレベータもつければ足腰弱った時にも安心。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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