購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/

[1: 匿名さん]

マンションの現実
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

[2: 匿名さん]

奴隷的負担君のテンプレですね。　無駄な再放送を読まなくてすみ、良い試みです。
性犯罪の話、流産が多い話、お金持ちが多い街の話、等いつも再放送する話も是非。

これって、笑い話ですよね？　話がみんな的外れで、笑える。

[3: 匿名]

安マンションしか知らない人が書いたみたいで、可哀想な人だと思います。

[4: 匿名さん]

病気さん、あんた本当に24時間張り付いているんだね。病院に行ったほうがいいよ。家族に危害を与える前に。

[5: 匿名]

>4
貴方も同類ですよ。

[6: 匿名]

賃貸さんと病気さんって同じ人？
賃貸さん＝生活保護おじさん＝負担くん、は同一だよね。

[7: 匿名さん]

＞１
これ、マンションの話じゃないよね？

[8: 匿名さん]

>>7
マンションの話しかあてはまりません。

[9: 匿名さん]

>8
奴隷的負担君の、脳内にあるマンションです。
他の人には想像もつかない、可笑しな世界です！

[11: 匿名さん]

>>24時間このスレを警備しています。
>>24時間ここに張り付くなんて病気です、信じられません。

何か矛盾してませんか？　

[12: 匿名さん]

>11
そうなんですよね。
もしかして賃貸さんのなりすまし？
かとも思ったが、どうやら本人らしい。

ホントにヤバい人かも。
リアルにあっちの病の人かも。だとしたらどうしようもないし、それなら気の毒だが。

[13: 匿名さん]

基地害はどこにでもいますからねぇ
やはりスルーが一番かと

[15: 匿名さん]

奴隷的負担ちゃん☆ちは、戸建なのマンションなの？

[16: 匿名さん]

＞＞１０
マンションで５０００万か。
１００戸なら５０億。そのマンション建て替えられるね。

[17: 匿名さん]

＞10
ここまで書けば、誰も信じない。
マンションのデメリットを伝える、というのすら２次的な目的かも。

本当の目的は、ヒマつぶし。
生活保護で、他にやることがない。遊ぶ金もないし。

といったところかも。

[18: 匿名]

これだけスレが伸びているのに、マンションに有利なデータが一つも出て来ない。
計画停電を考えると、マンションに住むのは怖くないですか？

[19: 匿名さん]

>18
>10

貴方と議論しても、意味がありません。　時間の無駄です。

>>マンションのメリットは全部マンション派の嘘です。
>>マンションに住むと5000万の奴隷的負担をかけられ
>>上下左右の騒音で会話すら全部つつぬけで精神に異常をきたし、
>>子供はほとんど流産し、たとえ産まれたとしても性犯罪にあいます

こんなふうに思っている人と、まともな議論は出来ません。　頭がオカシイです。
どこにこんなマンションが有りますか？　皆さん、もっとまともな家に住んでます。

>>マンションに有利なデータが一つも出て来ない。
ではなくて、貴方と議論することの無意味さが、みんなに分かってしまった。

>>計画停電を考えると、マンションに住むのは怖くないですか？
計画停電は都内は有りません。　郊外でも、時間が分かっていれば、対処できます。

計画停電は、戸建てもです。　マンション・戸建ての問題では無いことも分からない？

[20: 匿名]

>19
マンションに否定的な人は、全て同じ人にみえるんですね。
貴方こそ病気ですね。

[21: 匿名さん]

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html

[22: 匿名さん]

>>19さん落ち着いて。停電の影響がマンションの方が大きいって事なんだと思います。私はマンションを否定する気はありませんが、>>19さん、完全に残念な人になってしまってます。

[23: 匿名さん]

>>20,21
自ら病気と宣言された>>10さんですね。
まあ、99％間違いないでしょう。

[24: 匿名さん]

>>23
１００％違う事を決めつけするとは、、、
病院へ行ったら？

[25: 匿名さん]

>>24さん。釣られちゃだめ。あなた馬鹿にされてるだけですよ。


病院とか…そういう話しは皆さんやめましょう。

[26: 匿名]

>25
すみません。
あまりにも、話にならない奴なので失礼しました。
決め付けと賃貸はスルーにしましょう。

[27: 匿名さん]

だって、賃貸さん。

あなたは賃貸さん
昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん

永遠に賃貸さん

俺も明日からスルーにするよ。

奴隷的負担＝生活保護おじさん＝賃貸さん

じゃね。
永遠に賃貸さん。

[29: 匿名さん]

決めつけくんと賃貸君は同一人物ですね。
マンション・戸建てを共に煽って楽しむ愉快犯です。

[30: 共働き世帯]

では、賃貸さんスルーということで。
私はマンション居住なので、マンションについて。

マンションは、車の使用については、デメリットがあります。
ですが、それ以外については、家事全般で、アドバンテージがあると思います。

戸建てではなく、マンションを選択した最大の理由は、うちの場合は家事負担の問題でした。
家事のほか育児や雑事についても、ほぼ同様です。
また、同じ金額で買うとしたら、いくらかいい立地に買うことができると思います。

[31: 匿名]

>>30
マンションのことを書くといいながら、車以外は戸建てよりア家事全般でアドバンテージがあるとか書いちゃうし┐(￣ヘ￣）┌

では、戸建ての家事に関するアドバンテージを

・自転車や車から、降りてすぐに荷物を家の中に入れられる

・収納が比較的豊富ななで、部屋や廊下に荷物が溢れるリスクが低い（片付けも楽）

・客間がとれるケースが多いため、子供が病気の時に親に面倒を見に来てもらえる（親と居住地が離れている場合・共稼ぎ世帯にはありがたい）

・夜中に洗濯や掃除ができる（共稼ぎ夫婦はこれができないとゴミ屋敷）

注文住宅ならまだまだあるけど、一般的なところで

[32: 匿名さん]

家事全般でアドバンテージ???

マンションさん　理解できません

キーキー

[33: 匿名さん]

土地があれば
http://iida-iiie.com/plan/888plan.html
888万円で新築できる。買うならやっぱり一戸建て

[34: 匿名さん]

>33
そんな家に住むぐらいなら
さすがにマンション住みます。
戸建て派ですが。

中古マンションでもそんなボロ家よりマシ。

[35: 匿名]

>31
確かに、好きな時間に掃除・洗濯出来るメリットは大きいです。
マンションに住んでいた頃は、早朝・夜８時以降は、響いて出来ませんでした。
と書くと、そんなボロマンション無いと言う輩が出てきますが、そいつ等は騒音主でマンションでの非常識者です。

[36: 匿名さん]

>35
洗濯(乾燥は除く)なら静音モードにしときゃ大丈夫でしょ。
寝静まった深夜ではなく、夜8時以降掃除もできないとなると
昼間に掃除しても音が筒抜けってこと？
だとしたら、どこの賃貸アパートですか？といわざるえない。

[37: 匿名さん]

昼間に掃除は音が筒抜けでしょ。窓開けて掃除しないの？

[38: 匿名さん]

かなり、低レベルのマンションネガですね。
深夜でも無いのに、掃除や洗濯の音が聞こえるマンションかよ。
並の賃貸マンション以下。

最早、アパートと言った方が良い。

[39: 匿名さん]

>37
別に窓開けても筒抜けにはならないのだけど…
掃除してる家の廊下の窓の前まで行けば筒抜けだけど
それって問題あるの？

[40: 匿名さん]

普通戸建でも、夜中に窓開けて掃除したら近所迷惑でしょうね。
近所の方に同情します。

[41: 匿名]

>>38
なるほど
深夜はダメなことは認めるのですね

共稼ぎだとかなり厳しい制限ですね

[42: 匿名さん]

古い戸建ては　サッシとガラスが　弱いから

でも音楽ＤＶＤを真夜中　ガンガンかけているけど
問題ないな
当然窓は閉めているが（内窓併用です）
ヴォリュームは40～50　結構家の中はうるさい

気にしないで　マンションさんも掃除ガンガン良いんじゃない？
夜中にしようが、個人の自由でしょ？

それで　うるさいと言われたら　しかとしましょうよ？？？

[43: 匿名さん]

>35
洗濯機て壊れないから、つい古いのは使ってたが、最新の静音タイプに変えて、洗面室の
扉を閉めると、部屋の中では殆ど聞こえない。　近くで聞いても、別に振動してない。
扉が２重で、密閉して閉まるので、外に漏れる音は小さい。

断熱だとエアコンも殆ど静音でしか動かない。　最初パワーモードで、急速に冷やすと、
圧縮機の音というより、風の音が多少大きくなる。

最近の静音タイプを選ぶだけで、随分違う。

[44: 匿名さん]

>41
どうしても深夜に掃除したいのでしょうか？
自分は共働きで休日にしか掃除しませんが
日中家にいないのに毎日掃除するのでしょうか？
その前に戸建でも、隣が近い家だと深夜に窓開けて掃除したら迷惑ですよ。

[45: 匿名さん]

マンションだけど日中にタイマーセットしてルンバ放し飼いで掃除OKだよ
休日にさっと掃除機かけて終わり
洗濯だって全自動でタイマーなんだから困ることないと思うけど

[46: 匿名さん]

マンションは週に一度しか掃除しないのですか？

[47: 匿名]

マンションというか共働きか専業かで掃除の頻度は違うのでは？
私は戸建てですが共働きで家にあまりいないので汚れないから掃除は週末だけです。

[48: 匿名さん]

マンションさんは夜中に部屋が汚れても翌朝まで掃除しないのですか？

[49: 匿名さん]

掃除の時間すら自由なならないなんて・・・マンションって不自由なんですね。

[50: 匿名]

家のマンション、管理組合の回覧での深夜の洗濯・掃除は慎みましょうと回りました。
鉄道系マンションです。築三年ですよ。上階の音は響いて当然ですよ。

[51: 匿名さん]

前住んでたマンソン、まな板の下にはフキンを敷きましょうって苦情が出てた。
トントンうるさいんだってさ。

[52: 匿名さん]

マンションの音について

上階に子供がいる場合、走られたりしたら、まず音は防げません。

逆に言うと、上記以外の場合は、一切音は入ってきません。
深夜の掃除洗濯はいうに及ばず、ピアノ、大音量のステレオ、赤ちゃんの泣き声、一切無音です。

上階の足音、以外の音がするとしたら、ボロいマンションだから、です。

[53: 匿名さん]

マンションって安アパートみたい。

[54: 匿名]

>52
ここでは無く騒音版で、その話をしたら？
なぜ、そんなバレバレの嘘つくの？

[55: 匿名]

>51
家のマンションでは、ビリーズブートキャンプ禁止になりました。

[56: 匿名さん]

＞52　さんに賛同。
マンション歴２０年超、今時のマンション、今時の洗濯機で苦情が来るとは
思わないけれど・・。
洗濯や掃除より、そのための足音のドタドタがうるさい家があるんじゃないの？
こどもの走る音はうちでもするけれど、うるさいという気はしない。

一戸建ての時はじゃあ何をいつしてもOkかというと、出入りは気を使いますね。
特にシャッター音などもあるような車の出入りが深夜や早朝だと顰蹙です。

[57: 匿名さん]

>56
外出も全く気を遣いませんが

[58: 匿名]

>56
マンション歴二十年の方が、何故戸建ての出入りに気を使うと言えるのか？
明らかな戸建てのネガティブキャンペーンですね。

[60: 匿名さん]

＞52
＞56
同意。
良くも悪くも、マンションの音の問題は、上の住人の足音だけだな。

[61: 匿名]

>60
騒音版見ておいで。
恥ずかしい発言って直ぐにわかるよ。

[62: 匿名さん]

騒音版ねえ？
ウソだとは敢えて言いませんけど。
ローコストマンションですよ。どう贔屓目に見ても。

[63: 匿名]

>62
貴方の理論だと財閥系、都心のタワーマンションもローコストマンションなんですね。

[64: 匿名さん]

今時のマンションの壁の遮音性能はD50程度。
これは50dBくらい下がるってこと。
今時の静音掃除機や洗濯機の騒音は50dB程度。
これなら、ほぼ0dBになる。

夜中の環境騒音で、20dB程度。
使い方や道具に気をつければ、まず聞こえませんよ。

[65: 匿名さん]

賃貸にしか住んだことがないんだもんね
しょうがないよ。想像できないでしょ。無音。

[66: 匿名さん]

＞62
でしょうね。
反論するのも馬鹿馬鹿しいです。
戸建てさんの言う、実家の古い戸建てを見て戸建てを語る、と一緒ですよ。

[67: 匿名さん]

閑静な住宅街だと深夜のシャッターの開け閉めや車の移動に気を使うのは常識かと思います。

マンション騒音板が賑わうのは、単なる愚痴も多いとは思いますが、管理規約などである程度コントロール可能かも、という意識があるかもしれません。

一戸建ての場合、マナー違反などの迷惑行為があっても、なかなか良い打開策がないのがつらいところです。

[68: 匿名]

>>67
その意識とやらは、現実にはなんら効力がないことは周知の事実

管理組合は、掲示板に貼るのが関の山
そのことは>>60みたいな考えの人がはびこっていることからも証明できる

[69: 匿名]

今日の車窓から


武蔵野のとあるタワマン
外見はシックな感じ

皆さんもどうやら、その外観にあわせてカーテンを選んでいる模様

しかし
一軒だけ、鮮やかな赤
そのため、すべてが台無し（笑）

[73: 匿名さん]

>72
そうですよ。

景観の話ならマンションの存在自体が景観を
悪くしていると思うけど。(ミニ戸以上に)

マンション住民に貧乏呼ばわりされるとは…
世も末ですね。笑

[74: 匿名さん]

いいマンションは本当にいいですよ。
音もしないし、快適です。
マンションにもいろいろありますが、
アンチマンションさんが問題にしているのは、
外観からだと賃貸かマンションか区別がつかないような
マンションのことではないでしょうか。
ここでの批判は、そこそこいいマンションには
当てはまらないことが多いと思います。

[75: 匿名さん]

都区内のマンションは戸建てが買える価格。
戸建てが買えない訳じゃないのだが。
どうしても貧乏にしないと、気が済まないらしい。

[76: 匿名さん]

ちなみに外観で賃貸か分譲か
見分ける方法は何ですか？
大規模マンション以外は見分けがつきません。

貧乏にしないと気がすまないんじゃなくて
実際貧乏なんだって。

そろそろ気づこうよ。

[77: 匿名さん]

おれ

はせこうはすぐわかるな

[78: 匿名さん]

「購入するなら」とあるのでここでの比較対象は建売ってことでいいですか？

[80: 匿名さん]

＞75
ですよね。なのであほらしいので戸建にしました。

＞78
そうだと思いますがここに書き込む戸建の人は注文の人が中心じゃないですか？

[82: 物件比較中さん]

>>78さん
違います

[83: 匿名さん]

投資や別荘感覚ならともかく
メインの住居としてマンションを選択している時点で
人生において負けているように思います。
戸建てなら土地建物ともに自分のものと堂々と言えますが(ミニ戸であっても)
区間を所有？空気でも買ってるの？
ってなりますよ。

空気しか買えないマンション住民=貧乏の結論に至るのは
1＋1の答えを計算するより簡単なことです。

[84: 匿名さん]

ご苦労さん

あなた大好き

マンションは修繕費より管理費がなぜか？高いからいらない

[85: 匿名]

うわ、79の人重症。怖い((ﾟДﾟll))

[86: 匿名さん]

＞84

前スレで言ってた人いたけど。

修繕費の積立不足分を管理組合が銀行に借金するんだってさ。
その支払いを管理費からねん出するらしいよ。

[87: 匿名さん]

>86
借金で買ったマンションの上に
滞納者の為にさらに借金して管理費という名目で
払ってあげるなんてボランティア精神がすごいですね。

マンション住人はどれだけ人生で騙され(負け)続けるんでしょうか～。

[88: 匿名さん]

滞納者がいるから修繕費が足りなくなるわけではないよ。
元から計画が甘いか、楽観的過ぎたというだけ。

まぁデベも売るためには厳しすぎる内容にしすぎて、
修繕費が購入時から月額2万とかでは実際問題として
なかなか売れないですからね。

[89: 匿名さん]

長期ギリローン貧困者はマンションは負担が多いので避けましょうね。

[90: 匿名さん]

そんな些細なことを気にせず、ローンに縛られず、ライフスタイルに併せて
家族構成・快適性重視で住居は選びたいですね。

[95: 匿名さん]

貧乏人ほど一戸建てを買え・と友人に言われました。
理由は以下のとおり
・ランニングコストがマンションの方が高いこと
・非常事態（地震時の亀裂など含む）の対応にもマンションの方がお金がかかること

どうやら我が家を貧乏人だと思っているようです・・・
利便性や住み心地が良いからマンションにしたいのですが
お金のことを考えると一戸建ての方が良いのだろうな、と迷います。

都内の人ならば同じように迷う人が多いかと。

[96: 匿名さん]

まぁね。
予算が5000万以下ならマンションにしてたかもしれないけど、
9000万（8000万で抑える予定だった）でそこそこの立地に
注文住宅が建てられたのでそっちにした。

もう少し良い立地の80平米程度の財閥系マンションも見たけど、
管理修繕費で3.5万、駐車場3万というのはさすがに嫁がNG。

徒歩15分程度で4路線使える駅があるので、車がなくてもとも
思ったが、あった方が便利なのは間違いないし。

[97: 匿名さん]

だれを食わすんだよ

マンションって

[98: 購入経験者さん]

戸建てっていつから貧乏人の＊＊になったの。
管理費や駐車場代も払えないって、
もともと家を買う資格がないのよ。

[99: 匿名さん]

貧乏人は家なんて買えないだろ
都営住宅とかに住んでる基地害が、憂さ晴らしに延々とコピペするのも飽きてきたな

[100: 匿名]

マンション派の嫁さんに、このスレを教えました。
流石に戸建を探すようになりました。

病気さんか賃貸さんかわからないが、ありがとう。