シティオアシス東三国 住民板Ⅲ

[匿名さん]

住民の方同士、情報交換をしましょう～

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145180/
前々スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/

[969: 匿名]

規約も守れない奴は散れ

[970: 匿名さん]

違うね、

困っている人を見殺しといったのは、誰も根本の原因について
解決策になるようなことについて言及しないからだ。

誰も好き好んで柵なんか置かないよ、置かないですむ方法を考えないと。
駐車場にしてもそうだ、規約違反だから追い出せ、処分しろじゃ解決しません。
管理組合が中心になって住民皆で考えなければあかんやろ。

そう言いたかっただけ。

[971: マンション住民さん]

この流れの中で規約原理主義者って発言したんだから
規約を破っていいと取られて当然だし、そう思って
いたと考えるのが当然でしょ。

今更、言い訳は見苦しいですよ。

柵を置かないで済む方法を住民みんなで考えるって、その間
規約違反を認めるって事ですよね？
規約を破っていいと言ってるのと同じですよ。

それに駐車場の重量違反にしても長い間放ったらかしになって
るのに、今更考えてる時間も意思もあるのか疑問です？

で、どうやって解決するかの提案も考えも出さずに綺麗事言い
出して、ただの偽善者でしかありませんよ。

この書き込みに対してどうせ逆切れしかしないんでしょうけど。

１年くらい前に、円満に駐車場の重量違反を解決しようって
考えてくれてた方達みたいに具体的で論理的な意見を付けて
ください。

今の>970の発言は「規約は破っていい」のままです。

[972: 匿名]

>964、>967です
>965、>970さん

>970さん自身が根本の原因について解決策になるようなことについて言及してないのに、他人の意見について一方的に見殺しなんて言葉を使っておいて、今になって、前から何人もの人が書いてきてる当たり前の事を書いて自分を正当化するのは卑怯だと思います・・・

だいたい、根本の原因について言及してないのは柵を置いていいと言ってる方も同じです。
>965では「964のような規約原理主義者は・・・」って言ってるのに
>970ではどちらに対しても言っていたと言ってる。
矛盾してますよ。

つまり、あなたは批判を受けてから意見を変えた事になるので、>964の時点では「規約は破ってもいい」と言っていた事になります。

そして、私も>971さんと同じ意見です。

[973: 匿名さん]

全く何を言っているんだ！

現状は認めていないし、苦々しく思っている一人です。
ただ、だからと言って規約違反は追い出せ！処分だと
叫んでも何の解決にならないと思っている。

皆の中から建設的意見が全く出てこない、出そうとしないことが悲しいね。

それから拡大解釈で規約破り奨励者と決め付けるのはやめてもらいたいね
そんな事は書いていないし、そのつもりもない。

規約原理主義者と書いたのは、規約をたてに妥協は一切しない皆の
書き込みからそう感じたから書いただけ。

[974: 匿名]

あなた自身が建設的意見を出してないのに
なぜそんなに上から目線なの？
>皆の中から建設的意見が全く出てこない、出そうとしないことが悲しいね。
あなたは何様？
偉そうに言う前に自分が納得できる意見を出しなさいよ。

規約をたてに妥協しないって当たり前じゃない。
規約を守りますって同意して住んでるんでしょ？

>規約原理主義者と書いたのは、規約をたてに妥協は一切しない皆の
>書き込みからそう感じたから書いただけ。
その言葉こそがあなたが規約破り奨励者であるって言ってることがわからないの？

[975: 匿名]

>973よ
無様な言い訳はいい加減にやめて散るがいい(笑)
結局お前の言ってる事はシリ滅裂でケツ論がない(爆笑)

[976: 匿名]

ペットより重量オーバーを先になんとかしろや！

[977: 匿名]

>972です
どうやら言いたい事を先越されたようですね・・・
でも同じ意見を持ってる人がいるって分かったのでよかったです。

[978: 匿名]

973みたいなアホはほっとけ
前から他人の意見にケチつけてるだけの奴だろ
規約なんて守らなくていいって思ってるのは明らかなんだから
規約通りに、規約を守れない奴は追い出すしかないよ

[979: 住民さんＡ]

973さんがいいたい事は良くわかる。
もうええってあんたらは・・・
多分挨拶しても無視すしている方々やろうけど。

[981: マンション住民さん]

おまえもな！

[982: 匿名]

↑どいつもこいつも子供みたい

[984: 匿名]

柵をおいてる家がしゃぼん玉はいってきて管理組合に言いにいかせたって何で知ってるんだ？
関係者？

[985: 匿名]

柵をおいてるあそこの住人は有名なクレーマーです！

[986: 匿名]

ここの掲示板をよんでいると、１階の人は少し被害妄想がおありの方なのかな。そんな気がします

[987: 匿名]

そうなんだ!
有名クレーマーなんですね!!
他にはどんなクレームつけたりしてるんですか?

[988: 匿名]

979=973だろ？
味方がいないからって自分でフォローとは
どうしょうもないな

[989: マンション住民さん]

980＝988だろ？
どうしようもないやつだな。

[990: 匿名]

内職運んでるとき通路ふさがって邪魔

[991: 住民さんＡ]

タバコの灰は掲示して注意を促すのに
玄関前の犬のオシッコはなぜやらないんだろう？
どっちかって言うとオシッコの方が大変な事だと思うけど・・・

やっぱりクレーマーだって管理組合は知ってるからなのかな？
実際に被害はなかったのかな？

って事は、柵を置いてるのを擁護する必要はないんじゃない？

まぁ、元々規約違反を擁護するつもりはないけど・・・

柵設置擁護派のみなさんは、どう思いますか？

[992: 匿名]

場所がエレベーターの前だと目立つ

[994: 匿名]

とりあえずどっちもエレベーターにはり出せば？

[995: 匿名]

車検証全員出すんですか？

[996: 匿名]

ここに住んでるから、あたりまえでしょ!!出さないのですか？

[997: マンション住民さん]

>996さん、冷たいですね・・・

>995さん

おそらく今日投函されていたアンケートにあった、
「車両総点検の為、車検証の再提出をお願いしていますが未だ
　30件近くが未提出です。」
に対する「全員出すん(だったん)ですか？」ですよね？

これは全員ではないですよ。

過去の回覧板にあった、車検証と駐車されてる車両のナンバー
がアンマッチだった50数台に再提出を要求したのに、まだ30
件近くが未提出ですよ。って事です。
「車両総点検の為」って書いてるのが勘違いしちゃいますよね。

でも、エレベーターに貼ってあった「駐車許可証」の発行の
為に、結局は全員提出が必要です。
これに対する>996ですね。

もうちょっと察してあげて答えてあげましょう。

[998: 匿名]

今更、駐車場重量制限に関するアンケートって、、、

結局、緩和するか、排除するかの２択でしょ？

これまで検討してきた内容をつけてほしいな

この用紙を見る限り対策・方針を検討してきた様に見えないよ

なんだかんだ言って、アンケートとって「排除」が多くなる

だろうから、そうなったら大義名分を掲げて「排除」して

「今期の理事会で解決しました」って言いたいだけにしか

見えないよ。

[999: 匿名]

>997
そうです。ありがとうございます。うちは入居時にだしてますが、発行のためにもう一度出した方もまた出すのかなと。

紛失したみたいなこと書いてましたよね？

[1001: 匿名]

何回提出してもいいじゃないですか。
それで違反車を排除出来るなら。

正直者が馬鹿をみるようなマンションにはなってほしくない。

[1002: 匿名]

なんで何回も提出しなあかんねん！！
以前に提出したものはどうなってんねん！

[1003: マンション住民さん]

今回提出して何も進展がなければ文句言ってもいいですよね。
めんどうですが、コピーしましょー。

[1005: マンション住民さん]

今日は隣のお宅が一日中窓を閉めてくれていたので、犬の鳴き声が聞こえず静かでした。

うちも閉めていますが、こんなに違うとは…。

[1006: 匿名]

どうゆう管理をしてどうして紛失したのか説明してくれなきゃ二回も出さん！

[1008: 匿名]

995に書き込みした者です。
てっきり違反者の方が「提出しろって言われたから、ばか正直に出すの？」と上から言ってるのかと思ってしまいました。
勘違いして申し訳ございません。
ご指摘もありがとうございました。

車検証の再提出も未提出者、期限切れの方だけにしたらいいのに…

ペットクラブも同様です!!
狂犬病は分かるけど、用紙は記入して前に提出したのに…
少しめんどくさいですね。

[1009: マンション住民さん]

駐車場ですが契約車以外の駐車は禁止とのことですが、主人が出勤中の空き駐車場に遊びに来た友人や身内の車を止めるのも禁止でしょうかねぇ？
うちは重量違反はしていませんが契約車以外が駐車していたとのことで以前にも車検証を再提出しています
近くにﾊﾟｰｷﾝｸﾞもありませんし、ここまで厳しくしなくても…と正直思いました
他のマンションもこのような感じなのでしょうか

[1010: 匿名]

1009様。
私も同感です。
自分が契約してる駐車場ですから、重量オーバーをしていない車で短時間ならいいような…
客用の台数も限られてますしね。

[1011: マンション住民さん]

規約を守っている住人に何度も車検証を提出させるより、料金滞納者や重量違反している方と直接やりとりをしていただきたいです。結局きちんと提出するのは規約を守っている人だけではないでしょうか。

[1012: 匿名]

その通りですね。一回目も未だ出してない人をなぜ出させないうちにまた再提出させるんでしょうね。

[1013: 匿名]

>>1009>>1011さん
「代車」「来客中」の表示を紙に書いてダッシュボードに置くかワイパーに挟んで置くと見た目にわかるので問題ないと思いますよ。車検や修理で代車を入れる方もいらっしゃるでしょうから。

[1014: 1013]

>>>1009>>>1010さんの誤りです。

[1016: マンション住民さん]

みなさんは、
①重量規制緩和
②契約解除

どちらを選びますか？

私は将来を考えると、メリットは大きいので①が希望です。
ただ、①には問題も多くありますよね？
管理組合の方はどう考えてるのでしょう？
アンケートで①が多かった場合は、本当に緩和するんでしょうか？
その場合、今期役員での解決は不可能に近いと思います。

●どうやって緩和するのか？
　→補強工事？
　 施工側と交渉？(保証問題含め)
１階以上は運転者以外乗車禁止 などの規約緩和？(重量規制は2000kgのまま)
●緩和の幅は？
　→2100kgくらい？・・・５ナンバーサイズの１BOXはOK
　 2500kgくらい？・・・大型１BOXでもOK。アルファード、エルグランドなど
　 もっと？
●現在、重量規制の為に地下に駐車してる人へのフォローは？
　→契約当初は納得して契約したんだから、多数決で決まった事は納得してもらう？
●駐車場料金はどうするのか？
　→地下は不便なので安くする？その分屋上は料金アップ？
　　ただ減らすだけでは長期修繕計画まで再検討しないといけない。

ざっと考えるだけでこれくらいの問題は上がると思うんですがどうなんでしょう？

ファミリー向けマンションでもあるので、資産価値としても駐車できる車両の幅が
広がるのは有利で、将来売却の際にも必ず良い方向に向くと思いますが、
今の段階で、ただ単に緩和か契約解除かアンケート取っても、明確なメリットと
対応案が示されていないので、契約解除を選ぶ人が多いのではないか？と感じます。

たった５％(100kg)緩和するだけで、１BOX 8人乗りの駐車が可能になり大幅に
選択肢が増えることになります。
１BOXを希望する世帯も多いでしょうから、ぜひ①を実現させて欲しいと思います。

[1019: 匿名]

緩和できるなら初めからすればいいですよね。というか今は緩和の状態ですよね。料金を一律にして安くするならいいけど管理費上げるのは冗談じゃない！

[1020: 匿名]

今は緩和の状態なんかじゃない。
規制重量破って保証が効かない危険な状態ですよ。

1016さんの言うとおり緩和の条件は今後の話ですね。
自分も緩和に大賛成ですけど、1019さんのように一方的な意見が出ると、やっぱり緩和は難しくなりますね。

[1022: 匿名]

規約の為にボックスを諦めて、規定内の車を購入した人や、ボックスに乗ってる為に高いお金を払って地下に止めてる人が損するって、おかしいですよね

[1023: 匿名]

アンケート聞くの遅いわ

[1024: 匿名]

今までいろいろ考えてきたけど、結論出ないからアンケートします
ってなってるけど、アンケートだって、この板で出てからだもんね。
理事会はここ見て様子探って動いてるだけじゃね？
だいたい今期で解決すべく頑張るって、追い出しの場合じゃないと
できないじゃん！！
どうせ追い出しになるって踏んでるんだろ？

役員報酬返せよ！！

[1026: 匿名]

じゃあ契約解除だな。

[1027: 匿名]

解除にするの遅いですよね

[1028: 匿名]

エレベーターに「許可証がないと規約違反車になる」って書いてあったけど
規約変更はもうされたの？いつの間に？
届けと現車があってれば、許可証がなくても規約違反にはならないよね？
勝手に規約を変えないでほしいなぁ・・・

[1029: 匿名]

なんでこう話がズレて行くんでしょうか？

規制重量緩和に賛成です。
子供も多く見ますし、望んでる方も多いと思います。
緩和の条件とかは難しいですけど、一方的に契約解除じゃなくて
規制緩和の為に話し合いを進める一歩としてほしいと思います。

[1031: 匿名]

今回アンケート取ってるんですから、車検証提出してもめる事はないでしょう？
重量違反車両は50数台確認されてるし、出さなくても大体はわかるんですから
出さない方がこの先もめますよ。
もしアンケートで重量規制緩和になっても、何かペナルティーを科すとか、、、

とにかく、今回はやっと動き出した節目ですし、みなさん車検証提出しましょう。

[1032: 匿名]

南側扉の横で公園側から子供が泥だんごを投げ入れて遊んでいた…。
泥まみれになってた！
親はみてないのか！？

[1033: 匿名]

車検証もう１回出すの？

[1034: 匿名]

そうですね。きちんと提出している人にとっては面倒ですが･･･｡

上の書き込みにもありますが出さない人はやっぱり出さないでしょう。今回のアンケートと車検証提出は提出を拒む違反者に対する布石だと思います。
私も重量緩和賛成派ですが、破ったもん勝ちのようにルールを無視するモラルの無い方にはそれなりの対応が必要だと思います。

[1036: 匿名]

じゃあ6000円払ってる人はどうかるの？ばかみたいじゃん

[1037: 匿名]

オーバーしてる車は一律6000円にすればいいのに。規約違反してるならそれくらいの負担はするべき。

[1038: 匿名さん]

＞重い車もＯＫ！重量緩和に賛成。

基本的にはいいですね、只、緩和するなら重量に対して駐車料金を変更したほうが
良いんじゃないでしょうか？

現在の重量オーバーが建物に負担をかけるのならばそれ相応のＵＰが必要かと思います。

[1039: 匿名]

全部紛失したんですか？紛失した所に謝罪して再提出してもらったらよかったんじゃないですか？

[1041: 匿名]

でも屋上だと洗車代がかかりそう。

[1042: 匿名]

このマンションにしてよかった。違反承知でもやったもん勝ち

[1043: 住民さんＡ]

重量緩和された場合、
業者の保証とか月額費用とかなにか変わるのでしょうか。
変わるなら反対です。

[1044: 匿名]

リバーは駐車場0円～3000円！

[1045: マンション住民さん]

重量規制緩和に賛成の方々が多いですね。
私も賛成です。

今回のアンケートは意識調査のような物なので、強制力はありませんが
規制緩和希望が多ければ(半数以上くらい？)前向きに検討するという
事だと思います。

そこで問題は「どんな条件で緩和するか？」ですよね？
規約変更に必要な賛成数を集めるには、大多数の方にメリットがある条件
でなければ出来ないと思います。
みなさんそれぞれに思いがあるので、妥協点も見つけないといけません。


長文になりますがご容赦下さい。

個人的な案ですが、
～前提条件～
●施工主の保証は必須
●駐車場料金は据え置き（修繕計画に関わるので）

①まず、現在重量違反となっている駐車枠を明確にします。

②その上で、現在2000kg以下なのに駐車枠がなかった為に地下へ駐車
　してる方で上階を希望する方を募集します。

③応募された方で抽選を行い、現在重量違反となっている駐車枠に
　割当てます。(抽選番号順に好きな所を選ぶなど)

④③でまだ枠が残っている場合は、現在地下に駐車しているが、重量規制
　緩和によって違反にならなくなる方 及び その他に階で希望する方を
　募集し③同様に抽選によって割当てる。

⑤最後に残った枠を、現在重量違反となっている方で③同様に抽選によって
　割当てる。

これで、
【重量違反となっている方】50数台？
契約解除、買い替えを免れます。
重量規制緩和によって、違反ではなくなっても、駐車枠が地下に移動する
可能性が高いですが、契約解除や買い替えよりは良いと思います。
不本意であれ、規約違反を犯していたのは事実ですからペナルティは仕方
ないと思います。

【地下に駐車されている方】70台程度？
今より安い駐車枠に変更できるチャンスができます。
外れればそのままですが、入居時は納得した訳ですから、なにもないより
はチャンスがあるだけメリットであると思います。

【違反でない方】30台以上？
将来的に１BOXを検討してる方はメリットでしょう。

ここまでで、半数くらいは賛成していただけると思います。


ここで、メリットのない方は、違反もしてなくて、重量規制緩和の必要性
を感じない方です。
将来的に、売却時は許容範囲が大きい方が当然有利ですので、メリット
ではあると思います。
ただし、重量規制緩和に追加工事等による費用がかかるのであれば
デメリットが多くなりますので、費用対効果が焦点となるでしょう。


規制緩和しても保証をそのまま継続するには、現状のままでは難しいと
思いますが、重量規制の理由や契約条件等がわかりませんので、これといった
案は提示できません。

ただ、どんな条件なら対応できるのか？を施工主と話し合うのが良いと
思います。

例えば、
●運転手以外１階部分で降車する規約にする。(チェック機能要？)
●一部分のみ簡易工事で強度を上げて、一部規制緩和する
●販売時の説明不足(アークレジデンシャル含)、駐車場契約時の車検証確認不備
　(販売当初、管理組合発足前の管理は長谷工だったと思います。)
　今後の付き合いも考えて、協力を要請し交渉する。
などなど


重量規制緩和は、解決しないといけない難問を円満に解決できるだけでなく
メリットも多く、希望者が対数いるのは確かですから、ぜひ前向きに
進めて行っていただきたいと思います。


思いつくままに書いたので、誤字・脱字・わかりにくい表現があるかと
思いますが、ご容赦下さい。

長文失礼しました。

[1049: 匿名]

500円に固執するなら規約範囲内の車に乗ればいい。大体、なんで違反車の為に緩和せなならんの？
こんな規約守れない住人が他の規約守れるとでも思ってんの？違反者は何においても違反者になりうるよ。

[1050: 匿名]

ここに書き込んでるやつ違反者ばっかだな。違反しといて図々しいにも程がある。

[1051: マンション住民さん]

2000kg以上の車両と2000kg以下の車両の重量は相殺して考える事はできないんでしょうか？？
階ごとに全体で車両の重量計算して駐車場の最大対応重量を超えてなければ重量オーバーの住人さんにペナルティとして駐車場代上乗せとかで対応できないんでしょうか？？
50戸も違反車両がある以上買い換えや退去の強制は現実的ではないですよね？
でもまずはB1の2000kg以下の車の住人さんに駐車場の場所を交換する交渉は出来ないですかねー？
安くなるのであれば交換に応じる住人さんもいるかもしれませんし、500円から6000円に駐車場代が上がる重量オーバーの住人さんも規約違反なのでしょうがないですよね。

[1052: マンション住民さん]

1051さんに賛成です。階ごとに重量相殺すれば全体的にはＯＫなのかもしれないですね。
重量オーバー車は屋上であれ一律6000円にして現在地下契約の方で上の階へ変更しても良い方に申請していただき順に地下へ移動していけばいいと思います。

[1054: 匿名]

重量相殺は無理でしょう。
確か１回目の総会でスロープ部分の強度が問題だと聞いた記憶があります。
つまり、規制重量以上の車両がスロープを通るたびに疲労が蓄積されて
最悪は破損に至る(恐らくそんな事はありませんが・・・)ので、相殺は
できないでしょう。

でもまぁ、これだけ違反車両が多いのは売り主側にも問題があった可能性も
十分に考えられますし、これからの事を考えれば、緩和できるならする方が
良いと思います。

[1055: 住民さんＡ]

>1046～>1050と>1053

この方たちの方がよっぽど非常識だと思いませんか？
マナーのかけらもない書き込み、誹謗中傷・・・
掲示板でのマナーも守れない人が、実生活でマナーを
守れるなんて到底思いませんよね。

駐車料金にしか目がいかず、問題解決意識が薄いのも
この方たちでしょう。

自分さえよければいいと考える自己中な方が存在するのは
仕方ありませんが、多くなると共有住宅での生活は
苦しいものになるでしょう。

>1047なんて推測だけでひどい物言いですし、乗っ取るとか
意味不明な内容・・・

これらの書き込みが１人か２人であることを願います。

[1057: 住民さんＡ]

アンケートきたら　急にみんな、違反者に寛容になったな、、、。
不思議、、、、。

[1058: マンション住民さん]

駐車場って保険かけてないんですか？

なにかあった時保険金が払われなくなりますよ。
これだけ災害が増えてても、呑気ですね。

保険を払っても保険金が下りなくて住民で負担することになるというのに。

規定通りにしてくださいよ。

販売員に大丈夫だって言われたのなら、販売員に直接交渉してください。

保険金が下りなかったら、違反者が保険会社に交渉してくれるんでしょうか。

あの時ちゃんとしとけばよかった　って思っても後の祭りですよ。

契約書読んだことない人が多いのかな　緩和なんてありえない。

[1059: 匿名]

違反者だけ今までの駐車料金も一万円払え！

[1060: 匿名]

>1058はアホか？

規制緩和は保証問題をクリアにするのが前提だろ
保証が効かなくなるのに緩和するバカがどこにいるんだよ

別に緩和しようがしまいがいいけど、500円がどうとか
一万円払えとか全く話が進まない、ガキみたいな発言ばっかで
否定的な奴らは協調性のカケラもないんか？

お前らの理屈は、はみ出し駐輪も、枠オーバーのバイクも、
廊下の駐輪・私物置きも、廊下を歩かしてる犬も
全部追い出せって言ってる事わかってんの？
そんなんで共有資産を守れるか？生活できるんか？

ちょっとは考えて物事を理解してから発言しろよ

こんなアホ共と資産を共有してると思うと将来が不安だ

[1061: 住民さんＡ]

これだけ放っておいて今更「保険金が下りなくなる」とか

言ってもしかたないでしょ？すでに後の祭りですよ。

そんな危機感を持ってるなら、

なぜ今まで問題提起しなかったんですか？

行動しなかったんですか？

管理組合員であり、問題がわかってて対処しなかったんですから

これまでの重量違反による保証の問題は所有者全員の責任です。

他人事を言う前に、あなたがちゃんと規約などを読んで

共同所有とはどう言うことなのか？理解してください。

[1062: 匿名さん]

>1061
「盗人猛々しい」とは、まさにこのこと。やった者勝ち。

保険が効かなくなるなら、原因を作った人間が修理費を負担するのは当然のこと。
違反を放置した人間も悪いが、規則を知りながら違反した人間はもっと悪い。

万が一の際の修理費は全員が負担するとしても、とりあえず違反者の料金値上げを検討するべき。
値上げ分をまず修理費に充て、不足分を全員で負担すれば良い。

[1063: 匿名]

ルール守れない住人は出て行けって言われても仕方ないでしょう。協調性とかの問題？ルールを守って生活している住人がほとんどでは？

[1064: 匿名]

>1062もアホか？

真因がわからんのか？
お前の言ってるのはただの責任逃れで不可能だ
実際に問題が起こっても違反者だけに負担させることはできない

売り主は違反があったから保証しないと言えるが
管理組合として違反者が原因だと証明するすべはなく負担させることはできない

売り主が保証しないのと、違反者に全額負担させるのは全くの別問題

お前らには理解できんかもしれんが、裁判になると100％そうなる

[1065: 匿名]

↑んで…どーしたら良いかの案は無いの？

[1066: マンション住民さん]

1064さんは、違反者だけど500円しか払いたくないってこと？

[1067: 匿名]

何かあったとしても、違反者が悪いって特定できないから見逃せばいいんですかね。

違反車は把握できてるわけですからそれなりにペナルティを与えることは管理組合としてはできますよね？

共有資産ですから守る為にはなんらかの対処も仕方ないですよね。

それが排除であろうと、駐車料金の値上げであろうと。

[1068: 匿名]

アホとか、お前とか…

なんかいろいろ残念な人…