シティオアシス東三国 住民板Ⅲ

[匿名さん]

住民の方同士、情報交換をしましょう～

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145180/
前々スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/

[878: 匿名]

駐車場代が違いすぎない？一律にすればいいのに

[879: 匿名]

マルナカのヒラメとサバの南蛮漬け食べたら、めちゃくちゃ酸っぱかった！
作り方のマニュアル間違ってないか？唐揚げはおいしいのに。

[880: 匿名]

875 876 考えたらわかりますよね 人のせいにしすぎ

[881: 匿名]

掃除のおばちゃんたちは、何処に自転車とめてるの？
徒歩なのかな？

[882: マンション住民さん]

洗面所の鏡下の蛍光灯のサイズ教えていただけませんか？

本日も残業で帰宅が遅くなるので仕事中に購入しておこうと思うのですがサイズを測ってくるのを忘れました
40cmくらいだったかなぁ～と思うのですが…
どなたか書き込みしていただければ嬉しいです

[883: 匿名]

１年半前くらいは、確かに粗大ごみ置き場が来客用駐輪場だと聞きました。
みなさんその認識だったと思いますよ。
粗大ごみ置き場が来客用ってどうなの？って思った記憶があります。

[884: 匿名]

粗大ごみ置き場に毎日とまってる自転車はいいのか？オバハン涼しい顔でとめてたぞ

[885: 住人]

マルナカができてすごくありがたいのですが、押しボタン信号付きの横断歩道ほしくないですか？御存知のようにダンプカーやミキサー車のような大型車がしょっちゅう通過してます。オープン当初は６、７人のガードマンが誘導してくれてたので安心でしたが、最近は減ってるような・・・。このマンションにはたくさん子供もいるので事故が起こってからでは遅いと思います。警察に相談したら設置してもらえるのでしょうか？

[886: 匿名]

ですよね、うちも粗大ゴミ置き場が来客用って聞きました。
私も、え？？って思いながらも客人には粗大ゴミ置き場にって
教えてしましたよ。

実際はどうなの？

[887: 匿名]

横断歩道の件…マルナカの本社はどうでしょうか？

[888: 匿名]

警察に確認しましたよ
横断歩道は出来るそうです。ガードレールを外す件は検討中との事でした。

[889: 匿名]

駐車場代下がるなら屋上と変わってもいい

[890: 住人]

No.888の匿名さん、わざわざ確認ありがとうございました。安心しました。

[891: 匿名]

次の理事会で駐車場の運用方法について議論されるようですね。
現状を真摯に受け止めて、毅然たる対応を期待したいです。

[893: 匿名]

何年も放置してたしな

[895: マンション住民さん]

明日の理事会議事録をすぐに掲示してもらいたいですね。
１か月以上先に回覧版が回ってきても前の事過ぎてわからないことないですか？
「２か月くらい前にこんな議論をしました。決めました。」って見ても意味がないと思います。

[896: 匿名]

ションベン防止であんなフェンス置くのは・・・。

[897: マンション住民さん]

玄関扉に向かってやられたのかな。気の毒です。
うちは玄関前の溝でしたが、臭かったですよ。
ペット可マンションなら住民は我慢しなきゃいけないのかな。

[898: 匿名]

犬を抱えていれば起こり得ない事ですよね。簡単なルールも守れない人ばっかり…一階の人かわいそう。

[899: 匿名]

1階だけの問題じゃないですよ。
どの階でも起こりうることです。

犬を飼うルール
駐車場の重量違反
アルコーブへの駐輪

その他諸々

当たり前のルールは当たり前に守りましょう。

守れないなら生活しにくくなるとしても、より厳しくルールで
縛り付ける事になるでしょう。

一部の違反者の為に、マンション全体が迷惑することを
よく理解してほしいと思います。

[901: 匿名]

ほんとに管理人の態度悪すぎません？
感じの良い管理人さんの時は本当に気持ちいい対応していただけるんですが…

[902: 匿名]

>895さんの意見に賛成です。
今日、理事会でしたよね？
臨時総会の結果みたいに、議事録をすぐに作成して、貼り出したりできないんでしょうか？
1か月も後に回覧されても確かに価値は低いと思います。

[903: 匿名]

おしっこさせる飼い主が悪いし信じられないけどもあのフェンスはエレベーター前だし辞めてもらいたい… 見栄え悪いよ

[904: 匿名]

管理人本当に無愛想だし質問しても皮肉たっぷりで返してきませんか？
僕はこう思いますよ！管理組合はね〜って自分の意見を繰り返し言ってきて結局何もわからないままなんですよ！
休みの日に来てる別な方がきて欲しいです

[905: 匿名]

903さん)じゃあアナタならどうしますか？
もし何人もの飼い主さんが廊下を歩かせてるとしたら、１匹の犬がオシッコをした場所に犬の習性からしての犬もオシッコをすると思います。
きっと柵を付けた方も、家の出入りをするのに不便かと思いますが犬を飼うにあたってマナー違反をしてる人が居るから、しょーがないんじゃないでしょうか。

この間はエレベーターが、おしっこ臭かったし、たまりませんね。
これが原因で病気が広まったり、虫が湧いたら最悪です。

[906: 匿名]

903 あなたが反対の立場ならどうしますか？悩んだ末に置かれたと思いますよ！

[907: 匿名]

管理人さんたまに交代で来られる方は愛想よくていいです！ メインの人は…本当気分害します！旦那が話しかけた時はビックリするほど対応よいですが…

[908: 匿名]

フェンスを置く前に、管理組合に相談。

もし相談していて動いていないのであれば、管理組合が悪い。

[909: 匿名]

管理人、人によって態度違うよ 対応を改めるか変えてもらいたい

[910: マンション住民さん]

夜10時くらいまで窓あけっぱなしで鳴かせてたり諸々隣のお宅の犬を飼うマナーが悪く、抗議する前に規約を読んでみました。

規約には飼育する犬のサイズと騒音トラブルにならないように気をつけること位しか書いてありません。

禁止事項や罰則など全くないのですから、迷惑してる側は隣の犬がいなくなるのを待つだけです。

通路やエレベーターでおしっこさせない。ベランダに出さない。犬が鳴いたら音が漏れないように窓を閉めるとか、細かく言ってあげないと分からない人がいるんでしょうね。一部だとは思いますが。
2匹飼ってもいいっていうのも売マンションのチラシ見るまで知らなかった…。勘弁してほしい。

ペットクラブってどうなったんでしょうか

[911: 匿名]

管理人、私も対応悪くされた事ないですけど…。こちらが愛想よく話し掛けるからかもしれませんが。

[912: 匿名]

マンションってほんといろいろと問題ありますよね～。
みなさんはそれでもやっぱり戸建てよりマンション派ですか？
戸建ても問題あるかもしれないけどマンションほどじゃないですよね。
いろいろとここで起こることにほんと疲れます。

[913: 匿名]

別にいろいろ問題は山積みだけど何一つ解決してないんだから疲れることもないでしょ。
回覧板で事後承諾のみなんだから。

[914: 匿名]

非常識な行動もあるが細かいことまで文句が出すぎることに疲れる。
もう少し広い心を持とう！

[915: 匿名]

>905 >906
地震が起こって、避難するときに柵が廊下に倒れていて車椅子の方やお年寄りの方が引っかかったりして避難が遅れ、最悪の状況を招いたらどうしますか？

部屋の前で小便をされたら嫌な気持ちはもちろんわかりますが、やり方には問題があると思います。
まずは、管理人か理事会に対応を依頼するべきでしょう。
自身が加害者になり得る危険な行為をした時点で、他人から見ると非常識に見えるのも当然だと思います。

[916: 匿名さん]

>915
机上の空論

柵はやむを得ないと思います
そんなに問題に思うなら、ご自身でバ カな飼い主どもをしつけてください

[918: マンション住民さん]

あんたキチガイだね…

[919: 匿名]

犬側の飼い主が悪い。柵だけなら自己防衛でしょ。毎回家の前におしっこさせてたら団子虫やﾔｽﾃﾞみたいに殺す粉まく人居ても文句言えないと思いますけど…それなら虫達の方がかわいそうですが。

[920: 住民さんＥ]

行為を行う順番が少しまずかったかな。

915さんのおっしゃるとおり、まずは管理組合に相談でしょう。

どちらにせよ、管理組合が今からでも動くべき。
該当の家の方に相談し、対策を考えるべき。

[922: 匿名]

柵置いただけで、ここで有名人になったら、たまりませんね。
しかし管理組合に相談したところで、いつ動きが出る？
それまで我慢するとか無理ですよね。
今の時期は窓を開けてると思うし、可哀想すぎる。

ここのマンションの管理人さんは毎日巡回してるので、不審に思えば住人さんと話されてるか管理組合の方に話されてるのでは無いでしょうか？

[923: 匿名]

>916は危機管理が足りんね・・・
机上の空論って意味知ってる？
ほんとにどうしようもない住民ばかりだな・・・

[924: 匿名]

今、ゴミ捨て場の前に無断駐車してる青い車、紙貼られてる。黄色のステッカー（駐車違反）になる前に出て行った方がいいよー。

[925: 匿名]

管理人は言わないでしょ 面倒なことは見て見ぬふりなんだから。
柵をみるたび不快な気分ですね。

[926: 匿名]

マジあの青クソ車に迷惑かけられてるわ。

[927: 匿名]

今後の駐車場の運用方法についての議論の結果はどうなったんでしょうか？
運用方法を議論したんだからすぐさま展開されるんでしょうね？

[928: 匿名]

リバーガーデンとシティオアシスどちらが資産価値的には高いんでしょうか?
やはり、公園やスーパーが目の前にあるシティオアシスかな？

[929: 匿名]

自分達が住むだけの家だから、余所の資産価値なんてどーでもいいよ。

[930: 匿名]

ホントに、批判ばかり、悪い事しか掲示板にのらない…対象の部屋みつけてたたいてばかり

[932: 匿名]

928 どうでもいい

[933: 匿名]

マンション内で犬を歩かせてる人がいれば皆で注意しましょう。もし私なら玄関前でおしっこされてたらとても不快です。
柵が倒れてどうとかはその後の問題だと思います。
まして、柵が倒れて…、なんて言われてる方はそこまで小さい事を気にされる位なのに、もし自分の家の前でおしっこされて平気ですか？皆で悪い事にはちゃんと注意して規則を破りにくい空気を作って行きましょう。

[934: マンション住民さん]

規則がないので守りようも破りようもないんですよ。

[936: 匿名]

934さん
犬をマンション内で歩かせてはいけないと言う規則はあるはずですよ。

[937: 匿名]

>933
あなたの家族が歩いてる時に柵が倒れてきて怪我してもあなたは平気なんですね？
それが幼児だったら・・・

だいたい、規則を破りにくい空気を作っていこうと言いながら、アルコーブの柵はいいんですか？
十分に規約違反に当たると思いますが。

アルコーブについて
(5)他の居住者に迷惑または危害を及ぼすおそれのある行為
は禁止と、しっかり規約に明記されてますよ。

[938: 匿名]

うちも、廊下側の洋室でエアコンをつけた時にｵｼｯｺぽいくささがしました。
うちの玄関先の室外機のとこでどこかの犬やネコがオシッコした!!?と思いましたが、そこからはなにも臭いませんでした。
１階の方は勘違いされてるんでは?

常識的に考えて、人んちの玄関先でペットを放し飼いにしないかぎり、ｵｼｯｺなんてするわけがない。

１階の方は被害妄想が大きいんじゃ……

オシッコかけられるとこをみたのなら話はまた別ですが。

[939: 匿名さん]

ダメ飼い主＆理想論者…。
ペット禁止にした方がいいかもね。

[940: 匿名]

あの柵が倒れたところで大した事はないと思うのは私だけでしょうか？
幼児が…、、、家にある家具等の方がはるかに重量もあり触れる頻度も多いのでは？と思います。
一階は人通りも多く上階に比べて今回の様な事象も多いと思います、常識の範囲で許しあえるのもマンション生活をおくる中では大事な事では無いでしょうか？
まず改めるべきは犬をマンション内で歩かせる事かなと思います。勝手な意見で申し訳ありません。

[941: 匿名]

非常識な飼い主が責められるべきで、そのせいで被害を被っている人を責めるのはおかしいでしょ。原因を追求すれば非常識な飼い主をどうにかしなあかん事くらい誰でもわかるやん。それを頭固い、屁理屈垂れる人間が偉そうに言うのはおかしくないか？

[942: 匿名]

937 そんなにいうなら自分で直接言いに行きなさいよ

[943: 匿名]

>あの柵が倒れたところで大した事はない
それはあなたの尺度です。
あなたの敷地ならそれでいいでしょうが、共用部分ですからあらゆる事態を想定したルールが必要なのは当然です。
何かあった時に「大したことないと思った」では済まされません。

>家にある家具等の方がはるかに重量もあり触れる頻度も多いのでは？
上と同じですが、、、自責と他責は全く違います。
あなた自身1階は人通りが多いと言ってるんですからわかると思います。
特にエレベーター前ですから。

>被害を被っている人を責めるのはおかしい
被害を被っている人に同乗はしますが、規約に抵触する可能性のある行為を認める気にはなりません。
他の方も言ってるようにやり方がよくないと思います。
これは「迷惑または危害を及ぼすおそれのある行為」だと判断できると思います。

[944: 匿名]

>941さんの言動は十分に非常識ですよ。

汚い書き込みが多すぎると思います。
他人に常識を説く前に、せめて丁寧に書き込んでほしいです。

言動が悪いから感情的になってケンカみたいになるんでしょう。

[945: 匿名]

>941みたいに自己中で考えの浅い人間が偉そうに言うのもおかしくないか？
そんなに言うなら自分で原因追及して非常識な飼い主を何とかしなさいよ。
ねぇ？>942さん？

[946: 匿名]

>941さん
じゃぁ、どうすればいいのか教えてください。
柔軟で論理的な方策を期待してますよ。

[947: 匿名]

942言い負かされたからってそれはないでしょ・・・
それを言うなら愚痴書いてる人みんなそうじゃん

[948: 匿名]

ペット禁止で解決

[950: 匿名]

まず先にエレベーターに貼り紙するなりすれば良かったね

[951: 匿名]

948　非現実的だ・・・
100％可決できない・・・

[952: 匿名]

ペットと飼い主の写真を張り出すとか？恥ずかしくてルール違反なんてできなくなるし、ペットを飼っている人同士のコミュニケーションもとれそう。

[953: 匿名]

安易な考えで申し訳ありませんが、
例えば共用部にカメラを設けたりするのはいかがでしょうか？
夜間等人が少ない時間帯もカメラに監視されていたら犬をマンション内で歩かせるなどの無責任な行動は無くなるのではないでしょうか？

[955: 匿名さん]

仕方ないですね、マナーを皆が守れば撤去されるでしょう。

[956: 匿名]

ある意味、共用部分の防犯だからプライバシー無視にはならないでしょう。
その発想が理解できない。
>954は、すでにあるカメラがプライバシー無視って事になる。

[957: マンション住民さん]

柵や重量違反をキチガイみたいに取り上げる人は同一人物ですね。

[958: 匿名]

相変わらず汚い書き込みが続きますね・・・
マンション住民の常識を疑います。

[959: 匿名]

論理的な意見にキチガイみたいに自己中意見で反論して、言い負かされて、最後には嫌味を言うだけのしつこい人物は同一人物ですね(笑)
投稿名をちょくちょく変えてご苦労さんです。
醜いからそろそろやめた方がいいよ。
己のアホさを広めてるだけだよ(爆笑)

[960: 匿名]

てかアルミ缶の分別ぐらいしろや

[962: 匿名]

廊下でオシッコの形跡何度か見かけたことあります。

近くにお住まいの方は本当にお困りなんだと思います。
きっと立てたくては立てた柵じゃないですよね。
立てられてる方も柵を見るたぶに嫌な気持ちになってると思います。


そんな方の気持ちを考えると「柵は危ないからやめて」なんて簡単に言えません。

[963: 匿名]

犬の柵ってことは犬飼ってるんか？

[964: 匿名]

規約違反を容認しようという方が多いですね・・・

廊下の駐輪は、駐輪場が小さいから・・・
ミニバイク置き場の大型バイクは大型バイク置き場がないから・・・
重量違反駐車は初めに長谷工かアークがいいと言ったから・・・

みんな困ってるから「やめて」と簡単に言えないんですね・・・

つまり、なんだかんだ理由つけて、情に訴えて、やった者勝ちだ・・・

[965: 匿名さん]

964のような規約原理主義者は困っている人は見殺しですか？

玄関先に犬ションかけられても黙って我慢してればいいと言うのか。
結局は他人事なんだ・・・

[966: 匿名]

実際にどれだけの被害があったんでしょうか？

あの部屋の人はシャボン玉が１~２個、専用庭に入ってきたと理事長に訴えて
近隣の部屋に辞めるように言いに行かせた人ですよね？
飛んできたのはその時の１回だけだったようです。

そんなことで近隣住宅を回る理事長もどうかと思いますが、クレームをつける
方もどうかと思います。

本当にひどい被害にあったのかもしれませんが、人通りの多い場所で、誰にも
見られずに頻繁に犬の小便をさせることは難しいでしょ？
もしかしたら、別の場所で小便してるのを見て、自分の部屋の前でされると
嫌だからと、実際に被害がないのにやってる可能性もあります。

とにかく、事実がわからないのに、推測だけで情に流されて、規約違反を認める
ような意見を出すのは間違ってると思います。
規約は守って当然でしょ？

まずは、管理人か理事会に訴えて、「こんなことがありました」と掲示する
様にして、事実関係を周知するべきでしょ。
今貼り出されてるタバコの灰の様に。

[967: 匿名]

>964です
>965さん

困っていたら規約を破っていいと言うことですか？
一つの規約違反を容認するということは、事情があれば規約違反を容認するという事ですよ・・・
その事情について規約違反を認めるか認めないかの判断は誰がするのですか？
共同住宅でそんなことになったら荒れるしかありません。

だいたい困ってる人を見殺しにするなんて一言も言ってません・・・
規約違反はダメ＝困ってる人を見殺しっていう事にはなりません・・・
965さんの思い込みです。
困っているにしても、もっと他に方法はあったはずです。

[968: 匿名]

>965！！
ついに規約は破ってもいい発言がでました！！

[969: 匿名]

規約も守れない奴は散れ

[970: 匿名さん]

違うね、

困っている人を見殺しといったのは、誰も根本の原因について
解決策になるようなことについて言及しないからだ。

誰も好き好んで柵なんか置かないよ、置かないですむ方法を考えないと。
駐車場にしてもそうだ、規約違反だから追い出せ、処分しろじゃ解決しません。
管理組合が中心になって住民皆で考えなければあかんやろ。

そう言いたかっただけ。

[971: マンション住民さん]

この流れの中で規約原理主義者って発言したんだから
規約を破っていいと取られて当然だし、そう思って
いたと考えるのが当然でしょ。

今更、言い訳は見苦しいですよ。

柵を置かないで済む方法を住民みんなで考えるって、その間
規約違反を認めるって事ですよね？
規約を破っていいと言ってるのと同じですよ。

それに駐車場の重量違反にしても長い間放ったらかしになって
るのに、今更考えてる時間も意思もあるのか疑問です？

で、どうやって解決するかの提案も考えも出さずに綺麗事言い
出して、ただの偽善者でしかありませんよ。

この書き込みに対してどうせ逆切れしかしないんでしょうけど。

１年くらい前に、円満に駐車場の重量違反を解決しようって
考えてくれてた方達みたいに具体的で論理的な意見を付けて
ください。

今の>970の発言は「規約は破っていい」のままです。

[972: 匿名]

>964、>967です
>965、>970さん

>970さん自身が根本の原因について解決策になるようなことについて言及してないのに、他人の意見について一方的に見殺しなんて言葉を使っておいて、今になって、前から何人もの人が書いてきてる当たり前の事を書いて自分を正当化するのは卑怯だと思います・・・

だいたい、根本の原因について言及してないのは柵を置いていいと言ってる方も同じです。
>965では「964のような規約原理主義者は・・・」って言ってるのに
>970ではどちらに対しても言っていたと言ってる。
矛盾してますよ。

つまり、あなたは批判を受けてから意見を変えた事になるので、>964の時点では「規約は破ってもいい」と言っていた事になります。

そして、私も>971さんと同じ意見です。

[973: 匿名さん]

全く何を言っているんだ！

現状は認めていないし、苦々しく思っている一人です。
ただ、だからと言って規約違反は追い出せ！処分だと
叫んでも何の解決にならないと思っている。

皆の中から建設的意見が全く出てこない、出そうとしないことが悲しいね。

それから拡大解釈で規約破り奨励者と決め付けるのはやめてもらいたいね
そんな事は書いていないし、そのつもりもない。

規約原理主義者と書いたのは、規約をたてに妥協は一切しない皆の
書き込みからそう感じたから書いただけ。

[974: 匿名]

あなた自身が建設的意見を出してないのに
なぜそんなに上から目線なの？
>皆の中から建設的意見が全く出てこない、出そうとしないことが悲しいね。
あなたは何様？
偉そうに言う前に自分が納得できる意見を出しなさいよ。

規約をたてに妥協しないって当たり前じゃない。
規約を守りますって同意して住んでるんでしょ？

>規約原理主義者と書いたのは、規約をたてに妥協は一切しない皆の
>書き込みからそう感じたから書いただけ。
その言葉こそがあなたが規約破り奨励者であるって言ってることがわからないの？

[975: 匿名]

>973よ
無様な言い訳はいい加減にやめて散るがいい(笑)
結局お前の言ってる事はシリ滅裂でケツ論がない(爆笑)

[976: 匿名]

ペットより重量オーバーを先になんとかしろや！

[977: 匿名]

>972です
どうやら言いたい事を先越されたようですね・・・
でも同じ意見を持ってる人がいるって分かったのでよかったです。

[978: 匿名]

973みたいなアホはほっとけ
前から他人の意見にケチつけてるだけの奴だろ
規約なんて守らなくていいって思ってるのは明らかなんだから
規約通りに、規約を守れない奴は追い出すしかないよ

[979: 住民さんＡ]

973さんがいいたい事は良くわかる。
もうええってあんたらは・・・
多分挨拶しても無視すしている方々やろうけど。

[981: マンション住民さん]

おまえもな！

[982: 匿名]

↑どいつもこいつも子供みたい

[984: 匿名]

柵をおいてる家がしゃぼん玉はいってきて管理組合に言いにいかせたって何で知ってるんだ？
関係者？

[985: 匿名]

柵をおいてるあそこの住人は有名なクレーマーです！

[986: 匿名]

ここの掲示板をよんでいると、１階の人は少し被害妄想がおありの方なのかな。そんな気がします

[987: 匿名]

そうなんだ!
有名クレーマーなんですね!!
他にはどんなクレームつけたりしてるんですか?

[988: 匿名]

979=973だろ？
味方がいないからって自分でフォローとは
どうしょうもないな

[989: マンション住民さん]

980＝988だろ？
どうしようもないやつだな。

[990: 匿名]

内職運んでるとき通路ふさがって邪魔

[991: 住民さんＡ]

タバコの灰は掲示して注意を促すのに
玄関前の犬のオシッコはなぜやらないんだろう？
どっちかって言うとオシッコの方が大変な事だと思うけど・・・

やっぱりクレーマーだって管理組合は知ってるからなのかな？
実際に被害はなかったのかな？

って事は、柵を置いてるのを擁護する必要はないんじゃない？

まぁ、元々規約違反を擁護するつもりはないけど・・・

柵設置擁護派のみなさんは、どう思いますか？

[992: 匿名]

場所がエレベーターの前だと目立つ

[994: 匿名]

とりあえずどっちもエレベーターにはり出せば？

[995: 匿名]

車検証全員出すんですか？

[996: 匿名]

ここに住んでるから、あたりまえでしょ!!出さないのですか？

[997: マンション住民さん]

>996さん、冷たいですね・・・

>995さん

おそらく今日投函されていたアンケートにあった、
「車両総点検の為、車検証の再提出をお願いしていますが未だ
　30件近くが未提出です。」
に対する「全員出すん(だったん)ですか？」ですよね？

これは全員ではないですよ。

過去の回覧板にあった、車検証と駐車されてる車両のナンバー
がアンマッチだった50数台に再提出を要求したのに、まだ30
件近くが未提出ですよ。って事です。
「車両総点検の為」って書いてるのが勘違いしちゃいますよね。

でも、エレベーターに貼ってあった「駐車許可証」の発行の
為に、結局は全員提出が必要です。
これに対する>996ですね。

もうちょっと察してあげて答えてあげましょう。

[998: 匿名]

今更、駐車場重量制限に関するアンケートって、、、

結局、緩和するか、排除するかの２択でしょ？

これまで検討してきた内容をつけてほしいな

この用紙を見る限り対策・方針を検討してきた様に見えないよ

なんだかんだ言って、アンケートとって「排除」が多くなる

だろうから、そうなったら大義名分を掲げて「排除」して

「今期の理事会で解決しました」って言いたいだけにしか

見えないよ。

[999: 匿名]

>997
そうです。ありがとうございます。うちは入居時にだしてますが、発行のためにもう一度出した方もまた出すのかなと。

紛失したみたいなこと書いてましたよね？

[1001: 匿名]

何回提出してもいいじゃないですか。
それで違反車を排除出来るなら。

正直者が馬鹿をみるようなマンションにはなってほしくない。

[1002: 匿名]

なんで何回も提出しなあかんねん！！
以前に提出したものはどうなってんねん！

[1003: マンション住民さん]

今回提出して何も進展がなければ文句言ってもいいですよね。
めんどうですが、コピーしましょー。

[1005: マンション住民さん]

今日は隣のお宅が一日中窓を閉めてくれていたので、犬の鳴き声が聞こえず静かでした。

うちも閉めていますが、こんなに違うとは…。

[1006: 匿名]

どうゆう管理をしてどうして紛失したのか説明してくれなきゃ二回も出さん！

[1008: 匿名]

995に書き込みした者です。
てっきり違反者の方が「提出しろって言われたから、ばか正直に出すの？」と上から言ってるのかと思ってしまいました。
勘違いして申し訳ございません。
ご指摘もありがとうございました。

車検証の再提出も未提出者、期限切れの方だけにしたらいいのに…

ペットクラブも同様です!!
狂犬病は分かるけど、用紙は記入して前に提出したのに…
少しめんどくさいですね。

[1009: マンション住民さん]

駐車場ですが契約車以外の駐車は禁止とのことですが、主人が出勤中の空き駐車場に遊びに来た友人や身内の車を止めるのも禁止でしょうかねぇ？
うちは重量違反はしていませんが契約車以外が駐車していたとのことで以前にも車検証を再提出しています
近くにﾊﾟｰｷﾝｸﾞもありませんし、ここまで厳しくしなくても…と正直思いました
他のマンションもこのような感じなのでしょうか

[1010: 匿名]

1009様。
私も同感です。
自分が契約してる駐車場ですから、重量オーバーをしていない車で短時間ならいいような…
客用の台数も限られてますしね。

[1011: マンション住民さん]

規約を守っている住人に何度も車検証を提出させるより、料金滞納者や重量違反している方と直接やりとりをしていただきたいです。結局きちんと提出するのは規約を守っている人だけではないでしょうか。

[1012: 匿名]

その通りですね。一回目も未だ出してない人をなぜ出させないうちにまた再提出させるんでしょうね。

[1013: 匿名]

>>1009>>1011さん
「代車」「来客中」の表示を紙に書いてダッシュボードに置くかワイパーに挟んで置くと見た目にわかるので問題ないと思いますよ。車検や修理で代車を入れる方もいらっしゃるでしょうから。

[1014: 1013]

>>>1009>>>1010さんの誤りです。

[1016: マンション住民さん]

みなさんは、
①重量規制緩和
②契約解除

どちらを選びますか？

私は将来を考えると、メリットは大きいので①が希望です。
ただ、①には問題も多くありますよね？
管理組合の方はどう考えてるのでしょう？
アンケートで①が多かった場合は、本当に緩和するんでしょうか？
その場合、今期役員での解決は不可能に近いと思います。

●どうやって緩和するのか？
　→補強工事？
　 施工側と交渉？(保証問題含め)
１階以上は運転者以外乗車禁止 などの規約緩和？(重量規制は2000kgのまま)
●緩和の幅は？
　→2100kgくらい？・・・５ナンバーサイズの１BOXはOK
　 2500kgくらい？・・・大型１BOXでもOK。アルファード、エルグランドなど
　 もっと？
●現在、重量規制の為に地下に駐車してる人へのフォローは？
　→契約当初は納得して契約したんだから、多数決で決まった事は納得してもらう？
●駐車場料金はどうするのか？
　→地下は不便なので安くする？その分屋上は料金アップ？
　　ただ減らすだけでは長期修繕計画まで再検討しないといけない。

ざっと考えるだけでこれくらいの問題は上がると思うんですがどうなんでしょう？

ファミリー向けマンションでもあるので、資産価値としても駐車できる車両の幅が
広がるのは有利で、将来売却の際にも必ず良い方向に向くと思いますが、
今の段階で、ただ単に緩和か契約解除かアンケート取っても、明確なメリットと
対応案が示されていないので、契約解除を選ぶ人が多いのではないか？と感じます。

たった５％(100kg)緩和するだけで、１BOX 8人乗りの駐車が可能になり大幅に
選択肢が増えることになります。
１BOXを希望する世帯も多いでしょうから、ぜひ①を実現させて欲しいと思います。

[1019: 匿名]

緩和できるなら初めからすればいいですよね。というか今は緩和の状態ですよね。料金を一律にして安くするならいいけど管理費上げるのは冗談じゃない！

[1020: 匿名]

今は緩和の状態なんかじゃない。
規制重量破って保証が効かない危険な状態ですよ。

1016さんの言うとおり緩和の条件は今後の話ですね。
自分も緩和に大賛成ですけど、1019さんのように一方的な意見が出ると、やっぱり緩和は難しくなりますね。

[1022: 匿名]

規約の為にボックスを諦めて、規定内の車を購入した人や、ボックスに乗ってる為に高いお金を払って地下に止めてる人が損するって、おかしいですよね

[1023: 匿名]

アンケート聞くの遅いわ

[1024: 匿名]

今までいろいろ考えてきたけど、結論出ないからアンケートします
ってなってるけど、アンケートだって、この板で出てからだもんね。
理事会はここ見て様子探って動いてるだけじゃね？
だいたい今期で解決すべく頑張るって、追い出しの場合じゃないと
できないじゃん！！
どうせ追い出しになるって踏んでるんだろ？

役員報酬返せよ！！

[1026: 匿名]

じゃあ契約解除だな。

[1027: 匿名]

解除にするの遅いですよね

[1028: 匿名]

エレベーターに「許可証がないと規約違反車になる」って書いてあったけど
規約変更はもうされたの？いつの間に？
届けと現車があってれば、許可証がなくても規約違反にはならないよね？
勝手に規約を変えないでほしいなぁ・・・

[1029: 匿名]

なんでこう話がズレて行くんでしょうか？

規制重量緩和に賛成です。
子供も多く見ますし、望んでる方も多いと思います。
緩和の条件とかは難しいですけど、一方的に契約解除じゃなくて
規制緩和の為に話し合いを進める一歩としてほしいと思います。

[1031: 匿名]

今回アンケート取ってるんですから、車検証提出してもめる事はないでしょう？
重量違反車両は50数台確認されてるし、出さなくても大体はわかるんですから
出さない方がこの先もめますよ。
もしアンケートで重量規制緩和になっても、何かペナルティーを科すとか、、、

とにかく、今回はやっと動き出した節目ですし、みなさん車検証提出しましょう。

[1032: 匿名]

南側扉の横で公園側から子供が泥だんごを投げ入れて遊んでいた…。
泥まみれになってた！
親はみてないのか！？

[1033: 匿名]

車検証もう１回出すの？

[1034: 匿名]

そうですね。きちんと提出している人にとっては面倒ですが･･･｡

上の書き込みにもありますが出さない人はやっぱり出さないでしょう。今回のアンケートと車検証提出は提出を拒む違反者に対する布石だと思います。
私も重量緩和賛成派ですが、破ったもん勝ちのようにルールを無視するモラルの無い方にはそれなりの対応が必要だと思います。

[1036: 匿名]

じゃあ6000円払ってる人はどうかるの？ばかみたいじゃん

[1037: 匿名]

オーバーしてる車は一律6000円にすればいいのに。規約違反してるならそれくらいの負担はするべき。

[1038: 匿名さん]

＞重い車もＯＫ！重量緩和に賛成。

基本的にはいいですね、只、緩和するなら重量に対して駐車料金を変更したほうが
良いんじゃないでしょうか？

現在の重量オーバーが建物に負担をかけるのならばそれ相応のＵＰが必要かと思います。

[1039: 匿名]

全部紛失したんですか？紛失した所に謝罪して再提出してもらったらよかったんじゃないですか？

[1041: 匿名]

でも屋上だと洗車代がかかりそう。

[1042: 匿名]

このマンションにしてよかった。違反承知でもやったもん勝ち

[1043: 住民さんＡ]

重量緩和された場合、
業者の保証とか月額費用とかなにか変わるのでしょうか。
変わるなら反対です。

[1044: 匿名]

リバーは駐車場0円～3000円！

[1045: マンション住民さん]

重量規制緩和に賛成の方々が多いですね。
私も賛成です。

今回のアンケートは意識調査のような物なので、強制力はありませんが
規制緩和希望が多ければ(半数以上くらい？)前向きに検討するという
事だと思います。

そこで問題は「どんな条件で緩和するか？」ですよね？
規約変更に必要な賛成数を集めるには、大多数の方にメリットがある条件
でなければ出来ないと思います。
みなさんそれぞれに思いがあるので、妥協点も見つけないといけません。


長文になりますがご容赦下さい。

個人的な案ですが、
～前提条件～
●施工主の保証は必須
●駐車場料金は据え置き（修繕計画に関わるので）

①まず、現在重量違反となっている駐車枠を明確にします。

②その上で、現在2000kg以下なのに駐車枠がなかった為に地下へ駐車
　してる方で上階を希望する方を募集します。

③応募された方で抽選を行い、現在重量違反となっている駐車枠に
　割当てます。(抽選番号順に好きな所を選ぶなど)

④③でまだ枠が残っている場合は、現在地下に駐車しているが、重量規制
　緩和によって違反にならなくなる方 及び その他に階で希望する方を
　募集し③同様に抽選によって割当てる。

⑤最後に残った枠を、現在重量違反となっている方で③同様に抽選によって
　割当てる。

これで、
【重量違反となっている方】50数台？
契約解除、買い替えを免れます。
重量規制緩和によって、違反ではなくなっても、駐車枠が地下に移動する
可能性が高いですが、契約解除や買い替えよりは良いと思います。
不本意であれ、規約違反を犯していたのは事実ですからペナルティは仕方
ないと思います。

【地下に駐車されている方】70台程度？
今より安い駐車枠に変更できるチャンスができます。
外れればそのままですが、入居時は納得した訳ですから、なにもないより
はチャンスがあるだけメリットであると思います。

【違反でない方】30台以上？
将来的に１BOXを検討してる方はメリットでしょう。

ここまでで、半数くらいは賛成していただけると思います。


ここで、メリットのない方は、違反もしてなくて、重量規制緩和の必要性
を感じない方です。
将来的に、売却時は許容範囲が大きい方が当然有利ですので、メリット
ではあると思います。
ただし、重量規制緩和に追加工事等による費用がかかるのであれば
デメリットが多くなりますので、費用対効果が焦点となるでしょう。


規制緩和しても保証をそのまま継続するには、現状のままでは難しいと
思いますが、重量規制の理由や契約条件等がわかりませんので、これといった
案は提示できません。

ただ、どんな条件なら対応できるのか？を施工主と話し合うのが良いと
思います。

例えば、
●運転手以外１階部分で降車する規約にする。(チェック機能要？)
●一部分のみ簡易工事で強度を上げて、一部規制緩和する
●販売時の説明不足(アークレジデンシャル含)、駐車場契約時の車検証確認不備
　(販売当初、管理組合発足前の管理は長谷工だったと思います。)
　今後の付き合いも考えて、協力を要請し交渉する。
などなど


重量規制緩和は、解決しないといけない難問を円満に解決できるだけでなく
メリットも多く、希望者が対数いるのは確かですから、ぜひ前向きに
進めて行っていただきたいと思います。


思いつくままに書いたので、誤字・脱字・わかりにくい表現があるかと
思いますが、ご容赦下さい。

長文失礼しました。

[1049: 匿名]

500円に固執するなら規約範囲内の車に乗ればいい。大体、なんで違反車の為に緩和せなならんの？
こんな規約守れない住人が他の規約守れるとでも思ってんの？違反者は何においても違反者になりうるよ。

[1050: 匿名]

ここに書き込んでるやつ違反者ばっかだな。違反しといて図々しいにも程がある。

[1051: マンション住民さん]

2000kg以上の車両と2000kg以下の車両の重量は相殺して考える事はできないんでしょうか？？
階ごとに全体で車両の重量計算して駐車場の最大対応重量を超えてなければ重量オーバーの住人さんにペナルティとして駐車場代上乗せとかで対応できないんでしょうか？？
50戸も違反車両がある以上買い換えや退去の強制は現実的ではないですよね？
でもまずはB1の2000kg以下の車の住人さんに駐車場の場所を交換する交渉は出来ないですかねー？
安くなるのであれば交換に応じる住人さんもいるかもしれませんし、500円から6000円に駐車場代が上がる重量オーバーの住人さんも規約違反なのでしょうがないですよね。

[1052: マンション住民さん]

1051さんに賛成です。階ごとに重量相殺すれば全体的にはＯＫなのかもしれないですね。
重量オーバー車は屋上であれ一律6000円にして現在地下契約の方で上の階へ変更しても良い方に申請していただき順に地下へ移動していけばいいと思います。

[1054: 匿名]

重量相殺は無理でしょう。
確か１回目の総会でスロープ部分の強度が問題だと聞いた記憶があります。
つまり、規制重量以上の車両がスロープを通るたびに疲労が蓄積されて
最悪は破損に至る(恐らくそんな事はありませんが・・・)ので、相殺は
できないでしょう。

でもまぁ、これだけ違反車両が多いのは売り主側にも問題があった可能性も
十分に考えられますし、これからの事を考えれば、緩和できるならする方が
良いと思います。

[1055: 住民さんＡ]

>1046～>1050と>1053

この方たちの方がよっぽど非常識だと思いませんか？
マナーのかけらもない書き込み、誹謗中傷・・・
掲示板でのマナーも守れない人が、実生活でマナーを
守れるなんて到底思いませんよね。

駐車料金にしか目がいかず、問題解決意識が薄いのも
この方たちでしょう。

自分さえよければいいと考える自己中な方が存在するのは
仕方ありませんが、多くなると共有住宅での生活は
苦しいものになるでしょう。

>1047なんて推測だけでひどい物言いですし、乗っ取るとか
意味不明な内容・・・

これらの書き込みが１人か２人であることを願います。

[1057: 住民さんＡ]

アンケートきたら　急にみんな、違反者に寛容になったな、、、。
不思議、、、、。

[1058: マンション住民さん]

駐車場って保険かけてないんですか？

なにかあった時保険金が払われなくなりますよ。
これだけ災害が増えてても、呑気ですね。

保険を払っても保険金が下りなくて住民で負担することになるというのに。

規定通りにしてくださいよ。

販売員に大丈夫だって言われたのなら、販売員に直接交渉してください。

保険金が下りなかったら、違反者が保険会社に交渉してくれるんでしょうか。

あの時ちゃんとしとけばよかった　って思っても後の祭りですよ。

契約書読んだことない人が多いのかな　緩和なんてありえない。

[1059: 匿名]

違反者だけ今までの駐車料金も一万円払え！

[1060: 匿名]

>1058はアホか？

規制緩和は保証問題をクリアにするのが前提だろ
保証が効かなくなるのに緩和するバカがどこにいるんだよ

別に緩和しようがしまいがいいけど、500円がどうとか
一万円払えとか全く話が進まない、ガキみたいな発言ばっかで
否定的な奴らは協調性のカケラもないんか？

お前らの理屈は、はみ出し駐輪も、枠オーバーのバイクも、
廊下の駐輪・私物置きも、廊下を歩かしてる犬も
全部追い出せって言ってる事わかってんの？
そんなんで共有資産を守れるか？生活できるんか？

ちょっとは考えて物事を理解してから発言しろよ

こんなアホ共と資産を共有してると思うと将来が不安だ

[1061: 住民さんＡ]

これだけ放っておいて今更「保険金が下りなくなる」とか

言ってもしかたないでしょ？すでに後の祭りですよ。

そんな危機感を持ってるなら、

なぜ今まで問題提起しなかったんですか？

行動しなかったんですか？

管理組合員であり、問題がわかってて対処しなかったんですから

これまでの重量違反による保証の問題は所有者全員の責任です。

他人事を言う前に、あなたがちゃんと規約などを読んで

共同所有とはどう言うことなのか？理解してください。

[1062: 匿名さん]

>1061
「盗人猛々しい」とは、まさにこのこと。やった者勝ち。

保険が効かなくなるなら、原因を作った人間が修理費を負担するのは当然のこと。
違反を放置した人間も悪いが、規則を知りながら違反した人間はもっと悪い。

万が一の際の修理費は全員が負担するとしても、とりあえず違反者の料金値上げを検討するべき。
値上げ分をまず修理費に充て、不足分を全員で負担すれば良い。

[1063: 匿名]

ルール守れない住人は出て行けって言われても仕方ないでしょう。協調性とかの問題？ルールを守って生活している住人がほとんどでは？

[1064: 匿名]

>1062もアホか？

真因がわからんのか？
お前の言ってるのはただの責任逃れで不可能だ
実際に問題が起こっても違反者だけに負担させることはできない

売り主は違反があったから保証しないと言えるが
管理組合として違反者が原因だと証明するすべはなく負担させることはできない

売り主が保証しないのと、違反者に全額負担させるのは全くの別問題

お前らには理解できんかもしれんが、裁判になると100％そうなる

[1065: 匿名]

↑んで…どーしたら良いかの案は無いの？

[1066: マンション住民さん]

1064さんは、違反者だけど500円しか払いたくないってこと？

[1067: 匿名]

何かあったとしても、違反者が悪いって特定できないから見逃せばいいんですかね。

違反車は把握できてるわけですからそれなりにペナルティを与えることは管理組合としてはできますよね？

共有資産ですから守る為にはなんらかの対処も仕方ないですよね。

それが排除であろうと、駐車料金の値上げであろうと。

[1068: 匿名]

アホとか、お前とか…

なんかいろいろ残念な人…

[1069: 匿名さん]

>1064
1062だけど、ちゃんと文章読んでね。
　・違反者が料金を余分に払う
　・違反者のお金では修理費が足りないだろうから、不足分は所有者全員で払う
ってことで、違反者が修理費を全額負担とは書いてない。

そもそも、壊れた時に保険が効かなくなる可能性あるから、お金が必要なわけで。
保険が効かなくなるのは、違反者のせいなわけで。

・・・書いてること、分かるかな？

[1070: 匿名]

分からんやつらだな

保証の問題はまず事実確認するして交渉するしかないだろ
保証の内容も規制の要因もわからんのにどうやって案だすんだよ
わかるか？
事実確認するには緩和でもなんでも管理組合動かしてやるしかないんだよ

その上で違反者の問題は緩和できるなら許容して円満解決だろ
方法は>1045のでもなんでもいいよ


>1066　文章読めんやつはメンドクサイから散れ

[1071: 匿名]

>1067>1069相当のアホだな

>管理組合として違反者が原因だと証明するすべはなく負担させることはできない
つまり全額でなくても、違反者の負担割合を多くすることすらできないってこと

契約違反によって保証されないのは売り主と管理組合の問題

修理費をどうやって負担するかは管理組合の問題
故障に至った要因について契約違反者に責任があるかどうかどうやって証明するんだよ？
2000kgまでは保証されていて、書面上の車両総重量では超過してても、実際に2000kg以上で
走行したかどうかは重量計なんかを置いている以外は証明できないだろ
つまり、故障の原因を作ったかどうかは不明
よって、負担の割合を違反者に請求することは民事上不可能

お前は問題の根本がわかってないんだよ
お前がまずちゃんと文章読んで理解しろよ

保証が効くか効かないか　と　故障の要因　は別問題だって言ったろ
で、>1067の言うペナルティとか駐車料金の値上げはまた別の問題
守る為（事前）のことは自由だが、何かあった場合（事後）は平等負担

なんでもかんでもいっしょくたにするから訳わからんようになるんだよ


>1068他にもいっぱいいるぞ

[1073: 匿名]

↑あなたも一緒ですよ。。。

[1074: 匿名]

アハハ 1072 幼稚園児みたい（笑）みなさんほっときましょう

[1076: マンション住民さん]

アホとかお前とか言ってる方

言ってる内容はもっともなのに文章が残念です。

確かに、保証が効かなくなる原因を作ったのは違反者の方でも
破損の要因になったかどうかは別問題ですね？

結局、何かが起こった場合は修繕積立金から支払って修理するしかない
ですから、マンション住民全員の平等負担って事ですね。

ちなみに、重量規制違反によって下りなくなる「保険」なんてないですよね？
建物にかける保険って、火災保険と地震保険くらいじゃないですか？
保証はあっても保険はないと思うんですが・・・

[1077: 管理担当]

管理担当です。

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