シティオアシス東三国 住民板Ⅲ

[匿名さん]

住民の方同士、情報交換をしましょう～

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145180/
前々スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/

[1016: マンション住民さん]

みなさんは、
①重量規制緩和
②契約解除

どちらを選びますか？

私は将来を考えると、メリットは大きいので①が希望です。
ただ、①には問題も多くありますよね？
管理組合の方はどう考えてるのでしょう？
アンケートで①が多かった場合は、本当に緩和するんでしょうか？
その場合、今期役員での解決は不可能に近いと思います。

●どうやって緩和するのか？
　→補強工事？
　 施工側と交渉？(保証問題含め)
１階以上は運転者以外乗車禁止 などの規約緩和？(重量規制は2000kgのまま)
●緩和の幅は？
　→2100kgくらい？・・・５ナンバーサイズの１BOXはOK
　 2500kgくらい？・・・大型１BOXでもOK。アルファード、エルグランドなど
　 もっと？
●現在、重量規制の為に地下に駐車してる人へのフォローは？
　→契約当初は納得して契約したんだから、多数決で決まった事は納得してもらう？
●駐車場料金はどうするのか？
　→地下は不便なので安くする？その分屋上は料金アップ？
　　ただ減らすだけでは長期修繕計画まで再検討しないといけない。

ざっと考えるだけでこれくらいの問題は上がると思うんですがどうなんでしょう？

ファミリー向けマンションでもあるので、資産価値としても駐車できる車両の幅が
広がるのは有利で、将来売却の際にも必ず良い方向に向くと思いますが、
今の段階で、ただ単に緩和か契約解除かアンケート取っても、明確なメリットと
対応案が示されていないので、契約解除を選ぶ人が多いのではないか？と感じます。

たった５％(100kg)緩和するだけで、１BOX 8人乗りの駐車が可能になり大幅に
選択肢が増えることになります。
１BOXを希望する世帯も多いでしょうから、ぜひ①を実現させて欲しいと思います。

[1019: 匿名]

緩和できるなら初めからすればいいですよね。というか今は緩和の状態ですよね。料金を一律にして安くするならいいけど管理費上げるのは冗談じゃない！

[1020: 匿名]

今は緩和の状態なんかじゃない。
規制重量破って保証が効かない危険な状態ですよ。

1016さんの言うとおり緩和の条件は今後の話ですね。
自分も緩和に大賛成ですけど、1019さんのように一方的な意見が出ると、やっぱり緩和は難しくなりますね。

[1022: 匿名]

規約の為にボックスを諦めて、規定内の車を購入した人や、ボックスに乗ってる為に高いお金を払って地下に止めてる人が損するって、おかしいですよね

[1023: 匿名]

アンケート聞くの遅いわ

[1024: 匿名]

今までいろいろ考えてきたけど、結論出ないからアンケートします
ってなってるけど、アンケートだって、この板で出てからだもんね。
理事会はここ見て様子探って動いてるだけじゃね？
だいたい今期で解決すべく頑張るって、追い出しの場合じゃないと
できないじゃん！！
どうせ追い出しになるって踏んでるんだろ？

役員報酬返せよ！！

[1026: 匿名]

じゃあ契約解除だな。

[1027: 匿名]

解除にするの遅いですよね

[1028: 匿名]

エレベーターに「許可証がないと規約違反車になる」って書いてあったけど
規約変更はもうされたの？いつの間に？
届けと現車があってれば、許可証がなくても規約違反にはならないよね？
勝手に規約を変えないでほしいなぁ・・・

[1029: 匿名]

なんでこう話がズレて行くんでしょうか？

規制重量緩和に賛成です。
子供も多く見ますし、望んでる方も多いと思います。
緩和の条件とかは難しいですけど、一方的に契約解除じゃなくて
規制緩和の為に話し合いを進める一歩としてほしいと思います。

[1031: 匿名]

今回アンケート取ってるんですから、車検証提出してもめる事はないでしょう？
重量違反車両は50数台確認されてるし、出さなくても大体はわかるんですから
出さない方がこの先もめますよ。
もしアンケートで重量規制緩和になっても、何かペナルティーを科すとか、、、

とにかく、今回はやっと動き出した節目ですし、みなさん車検証提出しましょう。

[1032: 匿名]

南側扉の横で公園側から子供が泥だんごを投げ入れて遊んでいた…。
泥まみれになってた！
親はみてないのか！？

[1033: 匿名]

車検証もう１回出すの？

[1034: 匿名]

そうですね。きちんと提出している人にとっては面倒ですが･･･｡

上の書き込みにもありますが出さない人はやっぱり出さないでしょう。今回のアンケートと車検証提出は提出を拒む違反者に対する布石だと思います。
私も重量緩和賛成派ですが、破ったもん勝ちのようにルールを無視するモラルの無い方にはそれなりの対応が必要だと思います。

[1036: 匿名]

じゃあ6000円払ってる人はどうかるの？ばかみたいじゃん

[1037: 匿名]

オーバーしてる車は一律6000円にすればいいのに。規約違反してるならそれくらいの負担はするべき。

[1038: 匿名さん]

＞重い車もＯＫ！重量緩和に賛成。

基本的にはいいですね、只、緩和するなら重量に対して駐車料金を変更したほうが
良いんじゃないでしょうか？

現在の重量オーバーが建物に負担をかけるのならばそれ相応のＵＰが必要かと思います。

[1039: 匿名]

全部紛失したんですか？紛失した所に謝罪して再提出してもらったらよかったんじゃないですか？

[1041: 匿名]

でも屋上だと洗車代がかかりそう。

[1042: 匿名]

このマンションにしてよかった。違反承知でもやったもん勝ち

[1043: 住民さんＡ]

重量緩和された場合、
業者の保証とか月額費用とかなにか変わるのでしょうか。
変わるなら反対です。

[1044: 匿名]

リバーは駐車場0円～3000円！

[1045: マンション住民さん]

重量規制緩和に賛成の方々が多いですね。
私も賛成です。

今回のアンケートは意識調査のような物なので、強制力はありませんが
規制緩和希望が多ければ(半数以上くらい？)前向きに検討するという
事だと思います。

そこで問題は「どんな条件で緩和するか？」ですよね？
規約変更に必要な賛成数を集めるには、大多数の方にメリットがある条件
でなければ出来ないと思います。
みなさんそれぞれに思いがあるので、妥協点も見つけないといけません。


長文になりますがご容赦下さい。

個人的な案ですが、
～前提条件～
●施工主の保証は必須
●駐車場料金は据え置き（修繕計画に関わるので）

①まず、現在重量違反となっている駐車枠を明確にします。

②その上で、現在2000kg以下なのに駐車枠がなかった為に地下へ駐車
　してる方で上階を希望する方を募集します。

③応募された方で抽選を行い、現在重量違反となっている駐車枠に
　割当てます。(抽選番号順に好きな所を選ぶなど)

④③でまだ枠が残っている場合は、現在地下に駐車しているが、重量規制
　緩和によって違反にならなくなる方 及び その他に階で希望する方を
　募集し③同様に抽選によって割当てる。

⑤最後に残った枠を、現在重量違反となっている方で③同様に抽選によって
　割当てる。

これで、
【重量違反となっている方】50数台？
契約解除、買い替えを免れます。
重量規制緩和によって、違反ではなくなっても、駐車枠が地下に移動する
可能性が高いですが、契約解除や買い替えよりは良いと思います。
不本意であれ、規約違反を犯していたのは事実ですからペナルティは仕方
ないと思います。

【地下に駐車されている方】70台程度？
今より安い駐車枠に変更できるチャンスができます。
外れればそのままですが、入居時は納得した訳ですから、なにもないより
はチャンスがあるだけメリットであると思います。

【違反でない方】30台以上？
将来的に１BOXを検討してる方はメリットでしょう。

ここまでで、半数くらいは賛成していただけると思います。


ここで、メリットのない方は、違反もしてなくて、重量規制緩和の必要性
を感じない方です。
将来的に、売却時は許容範囲が大きい方が当然有利ですので、メリット
ではあると思います。
ただし、重量規制緩和に追加工事等による費用がかかるのであれば
デメリットが多くなりますので、費用対効果が焦点となるでしょう。


規制緩和しても保証をそのまま継続するには、現状のままでは難しいと
思いますが、重量規制の理由や契約条件等がわかりませんので、これといった
案は提示できません。

ただ、どんな条件なら対応できるのか？を施工主と話し合うのが良いと
思います。

例えば、
●運転手以外１階部分で降車する規約にする。(チェック機能要？)
●一部分のみ簡易工事で強度を上げて、一部規制緩和する
●販売時の説明不足(アークレジデンシャル含)、駐車場契約時の車検証確認不備
　(販売当初、管理組合発足前の管理は長谷工だったと思います。)
　今後の付き合いも考えて、協力を要請し交渉する。
などなど


重量規制緩和は、解決しないといけない難問を円満に解決できるだけでなく
メリットも多く、希望者が対数いるのは確かですから、ぜひ前向きに
進めて行っていただきたいと思います。


思いつくままに書いたので、誤字・脱字・わかりにくい表現があるかと
思いますが、ご容赦下さい。

長文失礼しました。

[1049: 匿名]

500円に固執するなら規約範囲内の車に乗ればいい。大体、なんで違反車の為に緩和せなならんの？
こんな規約守れない住人が他の規約守れるとでも思ってんの？違反者は何においても違反者になりうるよ。

[1050: 匿名]

ここに書き込んでるやつ違反者ばっかだな。違反しといて図々しいにも程がある。

[1051: マンション住民さん]

2000kg以上の車両と2000kg以下の車両の重量は相殺して考える事はできないんでしょうか？？
階ごとに全体で車両の重量計算して駐車場の最大対応重量を超えてなければ重量オーバーの住人さんにペナルティとして駐車場代上乗せとかで対応できないんでしょうか？？
50戸も違反車両がある以上買い換えや退去の強制は現実的ではないですよね？
でもまずはB1の2000kg以下の車の住人さんに駐車場の場所を交換する交渉は出来ないですかねー？
安くなるのであれば交換に応じる住人さんもいるかもしれませんし、500円から6000円に駐車場代が上がる重量オーバーの住人さんも規約違反なのでしょうがないですよね。

[1052: マンション住民さん]

1051さんに賛成です。階ごとに重量相殺すれば全体的にはＯＫなのかもしれないですね。
重量オーバー車は屋上であれ一律6000円にして現在地下契約の方で上の階へ変更しても良い方に申請していただき順に地下へ移動していけばいいと思います。

[1054: 匿名]

重量相殺は無理でしょう。
確か１回目の総会でスロープ部分の強度が問題だと聞いた記憶があります。
つまり、規制重量以上の車両がスロープを通るたびに疲労が蓄積されて
最悪は破損に至る(恐らくそんな事はありませんが・・・)ので、相殺は
できないでしょう。

でもまぁ、これだけ違反車両が多いのは売り主側にも問題があった可能性も
十分に考えられますし、これからの事を考えれば、緩和できるならする方が
良いと思います。

[1055: 住民さんＡ]

>1046～>1050と>1053

この方たちの方がよっぽど非常識だと思いませんか？
マナーのかけらもない書き込み、誹謗中傷・・・
掲示板でのマナーも守れない人が、実生活でマナーを
守れるなんて到底思いませんよね。

駐車料金にしか目がいかず、問題解決意識が薄いのも
この方たちでしょう。

自分さえよければいいと考える自己中な方が存在するのは
仕方ありませんが、多くなると共有住宅での生活は
苦しいものになるでしょう。

>1047なんて推測だけでひどい物言いですし、乗っ取るとか
意味不明な内容・・・

これらの書き込みが１人か２人であることを願います。

[1057: 住民さんＡ]

アンケートきたら　急にみんな、違反者に寛容になったな、、、。
不思議、、、、。

[1058: マンション住民さん]

駐車場って保険かけてないんですか？

なにかあった時保険金が払われなくなりますよ。
これだけ災害が増えてても、呑気ですね。

保険を払っても保険金が下りなくて住民で負担することになるというのに。

規定通りにしてくださいよ。

販売員に大丈夫だって言われたのなら、販売員に直接交渉してください。

保険金が下りなかったら、違反者が保険会社に交渉してくれるんでしょうか。

あの時ちゃんとしとけばよかった　って思っても後の祭りですよ。

契約書読んだことない人が多いのかな　緩和なんてありえない。

[1059: 匿名]

違反者だけ今までの駐車料金も一万円払え！

[1060: 匿名]

>1058はアホか？

規制緩和は保証問題をクリアにするのが前提だろ
保証が効かなくなるのに緩和するバカがどこにいるんだよ

別に緩和しようがしまいがいいけど、500円がどうとか
一万円払えとか全く話が進まない、ガキみたいな発言ばっかで
否定的な奴らは協調性のカケラもないんか？

お前らの理屈は、はみ出し駐輪も、枠オーバーのバイクも、
廊下の駐輪・私物置きも、廊下を歩かしてる犬も
全部追い出せって言ってる事わかってんの？
そんなんで共有資産を守れるか？生活できるんか？

ちょっとは考えて物事を理解してから発言しろよ

こんなアホ共と資産を共有してると思うと将来が不安だ

[1061: 住民さんＡ]

これだけ放っておいて今更「保険金が下りなくなる」とか

言ってもしかたないでしょ？すでに後の祭りですよ。

そんな危機感を持ってるなら、

なぜ今まで問題提起しなかったんですか？

行動しなかったんですか？

管理組合員であり、問題がわかってて対処しなかったんですから

これまでの重量違反による保証の問題は所有者全員の責任です。

他人事を言う前に、あなたがちゃんと規約などを読んで

共同所有とはどう言うことなのか？理解してください。

[1062: 匿名さん]

>1061
「盗人猛々しい」とは、まさにこのこと。やった者勝ち。

保険が効かなくなるなら、原因を作った人間が修理費を負担するのは当然のこと。
違反を放置した人間も悪いが、規則を知りながら違反した人間はもっと悪い。

万が一の際の修理費は全員が負担するとしても、とりあえず違反者の料金値上げを検討するべき。
値上げ分をまず修理費に充て、不足分を全員で負担すれば良い。

[1063: 匿名]

ルール守れない住人は出て行けって言われても仕方ないでしょう。協調性とかの問題？ルールを守って生活している住人がほとんどでは？

[1064: 匿名]

>1062もアホか？

真因がわからんのか？
お前の言ってるのはただの責任逃れで不可能だ
実際に問題が起こっても違反者だけに負担させることはできない

売り主は違反があったから保証しないと言えるが
管理組合として違反者が原因だと証明するすべはなく負担させることはできない

売り主が保証しないのと、違反者に全額負担させるのは全くの別問題

お前らには理解できんかもしれんが、裁判になると100％そうなる

[1065: 匿名]

↑んで…どーしたら良いかの案は無いの？

[1066: マンション住民さん]

1064さんは、違反者だけど500円しか払いたくないってこと？

[1067: 匿名]

何かあったとしても、違反者が悪いって特定できないから見逃せばいいんですかね。

違反車は把握できてるわけですからそれなりにペナルティを与えることは管理組合としてはできますよね？

共有資産ですから守る為にはなんらかの対処も仕方ないですよね。

それが排除であろうと、駐車料金の値上げであろうと。

[1068: 匿名]

アホとか、お前とか…

なんかいろいろ残念な人…

[1069: 匿名さん]

>1064
1062だけど、ちゃんと文章読んでね。
　・違反者が料金を余分に払う
　・違反者のお金では修理費が足りないだろうから、不足分は所有者全員で払う
ってことで、違反者が修理費を全額負担とは書いてない。

そもそも、壊れた時に保険が効かなくなる可能性あるから、お金が必要なわけで。
保険が効かなくなるのは、違反者のせいなわけで。

・・・書いてること、分かるかな？

[1070: 匿名]

分からんやつらだな

保証の問題はまず事実確認するして交渉するしかないだろ
保証の内容も規制の要因もわからんのにどうやって案だすんだよ
わかるか？
事実確認するには緩和でもなんでも管理組合動かしてやるしかないんだよ

その上で違反者の問題は緩和できるなら許容して円満解決だろ
方法は>1045のでもなんでもいいよ


>1066　文章読めんやつはメンドクサイから散れ

[1071: 匿名]

>1067>1069相当のアホだな

>管理組合として違反者が原因だと証明するすべはなく負担させることはできない
つまり全額でなくても、違反者の負担割合を多くすることすらできないってこと

契約違反によって保証されないのは売り主と管理組合の問題

修理費をどうやって負担するかは管理組合の問題
故障に至った要因について契約違反者に責任があるかどうかどうやって証明するんだよ？
2000kgまでは保証されていて、書面上の車両総重量では超過してても、実際に2000kg以上で
走行したかどうかは重量計なんかを置いている以外は証明できないだろ
つまり、故障の原因を作ったかどうかは不明
よって、負担の割合を違反者に請求することは民事上不可能

お前は問題の根本がわかってないんだよ
お前がまずちゃんと文章読んで理解しろよ

保証が効くか効かないか　と　故障の要因　は別問題だって言ったろ
で、>1067の言うペナルティとか駐車料金の値上げはまた別の問題
守る為（事前）のことは自由だが、何かあった場合（事後）は平等負担

なんでもかんでもいっしょくたにするから訳わからんようになるんだよ


>1068他にもいっぱいいるぞ

[1073: 匿名]

↑あなたも一緒ですよ。。。

[1074: 匿名]

アハハ 1072 幼稚園児みたい（笑）みなさんほっときましょう

[1076: マンション住民さん]

アホとかお前とか言ってる方

言ってる内容はもっともなのに文章が残念です。

確かに、保証が効かなくなる原因を作ったのは違反者の方でも
破損の要因になったかどうかは別問題ですね？

結局、何かが起こった場合は修繕積立金から支払って修理するしかない
ですから、マンション住民全員の平等負担って事ですね。

ちなみに、重量規制違反によって下りなくなる「保険」なんてないですよね？
建物にかける保険って、火災保険と地震保険くらいじゃないですか？
保証はあっても保険はないと思うんですが・・・

[1077: 管理担当]

管理担当です。

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