いま、気になるＭＳは？(PART2)

[匿名さん]

PART2です。
引き続き、最近のＭＳ事情や動向について
有意義な意見交換の場にしましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45408/

[676: 匿名さん]

今気になるMSは札駅のタワーとバスセンの三井しか無いね。
しかし、ダイワは事実上完売だし、残るは三井のみ。

[677: 匿名さん]

〉675
　バスセンの三井は投資目的の方が多いのですか？
　だったらパスかなぁ。
　
　

[678: 匿名さん]

都心のマンションには必ずセカンドの方賃貸に出す方がいますよ
もし投資の方が多いということは、
裏返すと高すぎないということではないでしょうか

[679: 匿名さん]

674です。

678さんがおっしゃるとおり都心部のほうはセカンド、投資目的の方は当然いらっしゃいますよね。
あまりに沢山いらっしゃるわけでなければ気にしません。
灯りがあまり点かない住戸が多かったりするのは何となく寂しいなと。

皆さん、バスセンの三井さん物件が気になられている方が多いのですね。
私もです。

ちょうどこれから売り出しますもんね。

[680: 匿名さん]

大通近くのタワーも確かにスカスカで夜はまばらに電気がついている。

[681: 匿名さん]

↑
スミフのタワー？
今、窓から見たけど確かにスカスカだね
特に南側の高層階は真っ暗だね
遮光カーテンかもね？？

[682: 匿名さん]

三井に期待

[683: 匿名さん]

>>681
夜の9時頃なら遮光カーテンはないだろう。
タワーの高層階ならなおさら。
セカンドなんだろう。

[684: 匿名さん]

そんなに多くの世帯がセカンドでしょうか？

[685: 匿名さん]

夜、窓の明かりを見てみたら？
セカンドなのか旅行中なのか知らないが、あのタワマンの高層は今も真っ暗。

[686: 匿名さん]

札駅北口のタワーも
高層階はあまり明りがない、高額だから金持ちしかいないのでは

[687: 匿名さん]

真っ暗の住戸が多いと外からも目立ちますよね。

[688: 匿名さん]

Dグラフォートもそんな感じですね。
セカンド買いの方も多そうです。

ちなみにシティタワー円山鳥居前は例の事件で有名になりましたが、たまたまにせよ暴力団関係者が出入りしていたっていう時点で何かすごくイヤですね。
そういうマンションは避けて選びたいですね。

[689: 匿名さん]

＞大通近くのタワーも確かにスカスカで夜はまばらに電気がついている。

ワンフロア４-５戸だから照明はスカスカでしょう。

[690: 匿名さん]

↑
スカスカじゃなくて真っ暗だよ。高層階は

[691: 購入検討中さん]

タワマン住むなら賃貸の方が気楽だね。管理組合の委員になって上層階のお金持ちと一緒に修繕計画考えるとかちょっと気を使うわ。お金持ちの方もまた気を使いそうだし。よく指摘される話ですけど。駐車場の隣がベンツとかなったらブルーだわ。。。

[692: 匿名さん]

賃貸はペット不可のとこ多いから、買っちゃうわ。
ベンツなんか高級でもないし

[693: 匿名さん]

中古のベンツは激安、Ａｕｄｉは更に安い。

[694: 物件比較中さん]

気になるクルマ…になっちゃってますね。

マンションの話に戻しましょう。

[695: 匿名さん]

これから工事費が上がってますから、手抜き工事には気をつけないと。先日のライオンズマンションみたいなことがあると心配になるよ。

[696: 匿名さん]

それは住友だべ
道庁前の耐震偽造（未解決）
に神奈川のマンションの沈下

[697: 匿名さん]

おっかないですね！！

[698: 匿名さん]

ブランズ札幌中島公園は、まだあまり情報でてないですね。

[699: 匿名さん]

パークコートの隣なんですね。
立地的に安くはないな。
でも100戸を越える大型物件だからどうかな。

[700: 匿名さん]

どっこもかしこも中央区ばっかし

出るもの出るものぜ～んぶ中央区！

とても高くて買えねーよッ！

[701: 匿名さん]

南２東５にクレアホームズの計画がありますね。
また創成川イーストです。

[702: 匿名さん]

はぁ・・・・・・。

700さんに激しく同意。

つまりデベからすると中央区以外は商売にならないと言うことでしょうか。

今の時代、売れ行きが怖くて他区ではやれないのでしょうね。

待ってますよ、厚別区で・・・・。

[703: 匿名さん]

ｃｒかｸﾞﾗﾝﾌｧｰﾚ しか無いでしょう！

[704: 購入経験者さん]

今までの価格で建てるのが難しい。１、２割たかくなってもついてこられる購入者がいる地域となると中央区になっちゃうんでしょうかね。

[705: 匿名さん]

良かったら教えて下さい。

札幌で第一種低層住宅専用地域に該当するのはどの辺りになりますか？

円山や宮の森辺りにいくつか低層のマンションがあるのは知っていますが。
必ずしもこれらの地域が第一種低層住宅専用地域であるわけではないと思いますが。

あまり高い建物は好きではなく、低層のマンションがあったら欲しいなぁと考えたりしています。
14階建てや15階建てが一般的なんでしょうけれどね。

戸建ても考えてみましたが、雪掻きが大変なんですよね。

[706: 匿名さん]

↓ こういうのもありますが
http://grand-home.biz/estetica/kikusui/index.html

[707: 購入検討中さん]

706様
　こういうものがあるのですね。
　参考になりました。
　教えて頂きありがとうございます。
　

　

[708: 匿名]

>>705
ここで調べられるよ
http://nrb-www.mlit.go.jp/webmapc/mapmain.html

[709: 購入検討中さん]

札幌市の都市計画情報提供サービスでも、用途地域を調べられますよ。

[710: 匿名さん]

705です。

　706様、707様、708様、参考になる情報をありがとうございます。

[711: 購入検討中さん]

私は仕事の関係で関東が長いのですが、家族のこともあり北海道に戻ることにしました。

出来れば分譲マンションを買いたいと考えており、いくつかモデルルームも見に行きましたが、北海道ではなぜか二重
床二重天井の物件がないのですね。

これは当たり前のことなのですか？
寒冷地だからということも関係しているのですか？

無知でお恥ずかしいですが、よかったら教えて下さい。

[712: 匿名さん]

二重天井は多くあります
二重床は床暖の関係でありません・

[713: 匿名さん]

二重床の床暖房ってありますけれど…

[714: 購入検討中さん]

712さん、713さん


　コメントありがとうございます。
　711です。

　郷に入っては郷に従えと言いますよね。二重床二重天井がいい！なんて決めつけたような我が儘は通らないと思います。
　とは言え、いきなり何千万もする住宅を買うのは勇気がいるので、札幌の住宅事情をちゃんと理解するためにしばらく賃貸で物件をお借りしてみることも視野に入れてみようと考えています。

　ここは分譲マンションのスレなのに結局賃貸話になってきてしまいましてすみませんでした！

[715: 匿名さん]

安くするために、二重床二重天井が少ないです。

[716: 購入検討中さん]

>>715さま
　そうなんですね。
　コスト削減のためとなるとどうしようもないですよね。

　中古もチェックしながら、まずはクッション床に慣れるところからかなって思っています。
　コメントありがとうございました！

[717: 匿名さん]

関東から引っ越してこられるなら、一度賃貸に入られるのが賢いと思います。立地や方角など出来るだけご自分の希望に近い物件を探されるのをお勧めします。安い賃貸と最近の分譲賃貸では断熱性も全然違って、札幌の冬に対する印象さえ左右すると思います。

[718: 購入検討中さん]

>>717様
　アドバイスありがとうございます。
　そうですよね。いきなり分譲を買うってハードルが高すぎるなって思いました。
　おっしゃって下さるようにまずは賃貸からにしたいと思います。少し家賃が高いですが分譲賃貸で探してみます。　

[719: 匿名さん]

今気になるのは、
三井の大通東と札駅のダイワタワーの抽選倍率

[720: 匿名さん]

>引っ越してこられるなら、一度賃貸に入られるのが賢いと思います。
考えていると、踏ん切り付かずタイミングを逃します、
思い切って、いきなり分譲を買う、をおすすめします、
クリオ・三井・大和・と良い物件が多いですから。
（分譲マンションを買いたい）さん頑張って下さい。

[721: 匿名さん]

＞クリオ・三井・大和・と良い物件が多いですから。
良い物件とは？
人気は三井の大通東、ダイワの札駅タワーは判るのですが
クリオ？
どの物件のことでしょうか？？

[722: 匿名]

>>721さんクリオもわからないんですか？

[723: 購入検討中さん]

718です。
　今回、バスセンターの物件（三井さん、明和さん）は勉強もかねて見に行ってみました。

　利便性は良いのですが、二重床二重天井は関係なく、求めるものとは違うかなと思いやめようという結論になりました。

[724: 住民でない人さん]

今年１月から７月までの成約数合計は794戸で前年同期比マイナス464戸の大幅減。
このペースが続けば、年間成約戸数は1,400戸程度になり、史上最低を記録するのは確実となった。

http://www.hokuyonp.com/2014/08/06/

[725: 匿名さん]

少し気になって、クリオ南7条の資料を取り寄せました。

レイアウトを検討できる平面図とか
詳細な価格表を期待したのですが
平面図も全タイプの記載なく
価格表もなし
ライフスタイルとかイメージばかりにページを割いて
何だかなって感じでした。

[726: 物件比較中さん]

>>723
大通東が求めるものと違うというのは具体的にどのようなことでしょうか？
よろしければ教えていただきたいです。

[727: 匿名さん]

セカンドハウス購入を札幌中心部で検討しています。
失礼な言い方になってしまいますが、札幌ではクリオって評判いいのでしょうか？

[728: マンション投資家さん]

特別に評判が良いデベは札幌にも無いですよ。
価格に差があっても、全国規模のデベと地場デベの造りはさほど変わりません。
（住友だけは異様に高いです）
クリオはＣＭの印象が強いのではと推測します。
主観ですが、造りで言えば余分なものを省けばグランデが一番かと。
あとは札幌ではダイワが頑張ってます。その分、三菱、野村が全然です。
知名度ではクリーンリバーが結構有名です。
三井、東急辺りの物件が都心では考えられない価格で購入出来ます。

札幌中心部、尚且つセカンドで購入のご予定でしたらD'グラフォート札幌ステーションタワー、
ザ・ライオンズ大通公園タワー、シティタワー札幌大通の３択です（断言ｗ）
飽きてもすぐに買い手が見つかります。
新築でのオススメはありません。

ここのところ「創成川イースト」を流行らせようと躍起になっていますが、
セカンドとしては大通り公園、札幌駅周辺（但し魅力的な物件が非常に少ない）。
永住をお考えでしたら医、食、住、資産価値で円山公園駅周辺の中古がオススメです。

[729: 匿名さん]

グランデが一番？
単に素人受けする仕様が多いだけ。

投資家とか、、、、

[730: マンション投資家さん]

「素人受けする仕様」を具体的にお願いします。

[731: 匿名さん]

「共用部全てです」

[732: マンション投資家さん]

「余分なものを省けば」とソフトに書いてあるのですが？
それだけでは不満でしたか。

[733: 匿名さん]

プロパンガス仕様ってだけでも会社の考え方が明らか。
大手がなぜプロパンを採用していないのか
考えただけでも明らかです。

[734: 匿名さん]

＞D'グラフォート札幌ステーションタワー、
ザ・ライオンズ大通公園タワー、シティタワー札幌大通の３択です（断言ｗ）

断言って・・・・
シティタワーは販売当時から高値で、立地もイマイチだろうが。
住友なら円山公園の駅近物件の方がはるかに良い。
円山タワーなら文句無し。

[735: 匿名さん]

プロパンガスマンションで造りがいいとか訳わからん。

[736: 匿名さん]

住友　ただ高いだけ
↓
高めの価格設定をし、その価格で買う客を対象にするからです。
完成時点で何割か（３割だったような記憶だけれど、さだかでなし）が未販売で残るような（高めの）価格設定を目標にしています。完成前に完売してしまうような価格設定は、不必要に安くしすぎという事業評価です。
勿論、利益を最大化するのが目的です。財務体質が良いからとれる販売戦略でしょう。

だそうです

[737: マンション投資家さん]

「余分なもの」に「プロパンガス仕様」を入れてもらって結構ですよ（苦笑）
その前に「造りで言えば」ともあったんですがね。

高値だとオススメしてはいけないのですか？
立地は「創成川イースト」の部分でソフトに触れてるつもりですが。
そして、あなたには高値だとしても、
今のご時世に札幌中心部にセカンドハウスを購入予定の方にオススメするとしたら、
買う時に高くても、売るときにも高く売れる物件をオススメして何がいけないのでしょうか。

他人のレスに難癖つけるのも良いですが、
あなたも札幌中心部でのオススメを書いてみたら如何でしょうか？

>住友なら円山公園の駅近物件の方がはるかに良い。
円山タワーなら文句無し。

私は、上記にあげられた何れかに住んでいて、
賃貸にも出しています。
自分で言うのもなんですが、円山のタワーには耐震問題がありますけどね。

[738: 匿名さん]

あと、ASKA問題ね

[739: 匿名さん]

当初より1000万高く売れた事例はダイワタワー位だろ。
スミフ、大凶タワーもそこまで高くはない。
だいたいグランデの造りが良いって言ってる時点で素人投資家。

[740: 匿名さん]

マンション投資家さま

　私も実は同じ視点でしたので驚いています。
　大変失礼なことをお伺いして申し訳ないのですが、マンション投資家さまは北海道の方ですか？
　
　ちなみに私は転勤族でして、生まれ故郷である札幌にそろそろ戻りたいと思い物件を探しています。なので投資目的ではありませんが。

　もし仮に中古で自分が購入するなら、あるいは逆に分譲賃貸で物件をお借りするならやはりその3物件が候補に上がります。もちろんそれ以外にも検討対象になる物件はありますが。
　
　どこのどの物件に住みたいかは人それぞれだとは思いますが、マンション投資家さまが挙げられた物件は共に立地も良く設備仕様も良い物件で、一般的に（住めるなら）住みたいと望まれる方が多い物件だと思います。

　
　
　

[741: マンション投資家さん]

>740様

こんばんは。

ざっと上の方を読んでみたのですが、
>740様＝>727>711ですか？

ご質問の件、全然失礼で無いですよ。
私は逆に関東出身で札幌市に魅了され続けています。
私で宜しければ何でもお応え致します。

札幌に於いて投資対象になりえる物件は無きに等しいので、
単純に資産をお持ちの方にオススメの物件を書いた次第です。

札幌の高級物件は戸数が少ないものが多く、
将来のランニングコストに不安を感じえません。
その点、挙げた３つの物件はスケールメリットもあり、
資産価値の落ちにくいマンションだと思います。


「シティタワー札幌大通」は近くに東光ストアがありますが、
他は普段の食事を考えたら不便があるかもしれません。
ここは病院や地下鉄駅が近いのも良いですね。
周辺を歩いて頂けると分かるのですが、
少しゴミゴミしてる感は拭えません。


「ザ・ライオンズ大通公園タワー」は夜、見上げると本当に綺麗です。
タイプに拠っては間取りがイマイチな部分があるのと、
公園で行われる色々な祭りが気になる方にはネックでしょうか。
「大通り西」の住所も魅力的です。


「D'グラフォート札幌ステーションタワー」
何と言っても立地ですよね。
本州や海外からのご友人が遊びに来られても、
え、ここなの？となる位、札幌駅から近いです。
ご出張やご旅行の多い方の、
快速エアポートから降りてすぐに家に付くメリット、
優越感は計り知れないものがあると思います。
ネックはオーナーチェンジが多い事や、オール電化、
仕様が若干古めな事、賃貸での入居が多い事でしょうか。
管理費も高めですね。


小さいお子様がいらっしゃる場合は、
学校の問題もあるかと思いますが、
中心部でお探しとの事なので、もうお子様も大きくなっておられるか、
いらっしゃらないと想定しましてのレスとなります。

いずれの物件もなかなか市場には出てきませんので、
不動産屋におよその階数、タイプ等を伝えておき、
空きを待つ形になると思います。

[742: 匿名さん]

>>741さま
　
　ご丁寧なレスありがとうございます。
　
　関東の方と言ってしまって失礼かもしれませんが、私もマンションを‥という年齢の時点では関東ばかりでしたので同じような感じですね。
　札幌に魅力を感じられる方、多いですね。実はちょっと嬉しかったりしますよ。

　ちなみに、私、711を書き込んだ者です。
　関東に自宅がありますが、将来的には売却を予定しています。
　関東と札幌を行ったり来たりでそろそろ故郷に落ち着きたいなぁという状況です。

　購入も考えいくつか見に行ってみたのですが、現時点では賃貸からのスタートを考えております。
　それは読んで下さった上記の事情からです。
　伺ったお話とても参考になります。
　
　確かに賃貸で借りる際にはDグラフォートもいいなと考えていたのですが、何分お家賃が高いですね。27万とかですと関東と変わらないです。ライオンズも良いですね。ただせっかく二重床→直床に慣れようと言っているのに、確かこの2物件は二重床でしたよね。違ったら訂正お願い致します。

　それと家族の中には円山や宮の森に住みたいという希望の者もおりまして。
　札幌っぽさが好きなのもあるようですが。
　おそらく3.11のときにタワー住まいでしたので余震でかなり揺れてタワーマンションは嫌だ！となってしまったみたいです。

　くだらないことを長々と失礼しました。もうしばらく時間もありますのでゆっくり考えたいと思います。


　

[743: 匿名さん]

札幌駅の近くにグランデさんが造ったグランファーレ札幌ステーションブラザは立地も外観もお洒落ですね。エントランスは特にモダンですよ。

[744: 匿名さん]

EVカーシェアリングも有るしね。

[745: 匿名さん]

パークホームズ大通東のエレベーターが少ないように思いますが、上層階は不便に感じないのですか？似たようなマンションに住んでいる方、教えてください。

[746: 匿名さん]

コストダウンのためですあきらめて下さい。

[747: 匿名さん]

>>745
110に対してEV3基が少ない？
勉強しましょうね。適切または多いくらいの数です。

>>746
ただの無知か馬鹿でしょう。

[748: 匿名さん]

>>745さん

　112戸に3基なら少なくないと個人的には思うのですが、745さんが一般的に妥当と思うエレベーターは112戸だと何基ぐらいになりますか？

　ちなみにここは住戸の位置によって3箇所のエレベーターを使い分ける形になっているみたいですよ。

[749: 匿名さん]

このマンションは、3戸に対し1基づつ割り当てられているのですが、6戸に2基または9戸に3基の方がエレベーターが交差するので利便性が良いのでは。何故、このような設置になるのでしょうか。教えてください。

[750: 匿名さん]

>>749様

私も建築に関して完全素人ですので、あくまで主観としてお考え下さい。

よくわかりませんが、2戸1、3戸1にすることでプライバシーが守られるのかなと考えてみました。

うまく伝わらないかったら申し訳ないのですが。
メインエントランスを入り三カ所に分かれてエレベーターを使うことで、例えばですがA、Bの間取りにお住まいの方は同一のエレベーターを使うので顔を合わせる可能性があるものの、それ以外の間取り（位置）の住戸の方とはあまり顔を合わせずに自らの住戸にアプローチできるという感じなのかなと。

ただ、このタイプのマンションは私は住んだ経験がないのでどうなのかわかりません。エントランスを入りホールを通り中央のエレベーターホールに3基並んだエレベーターでボタンを押して来たエレベーターに乗り、自分の階で降りて内廊下を通り自分の住戸へ行くという形しか住んだ経験がないんです。

至らないお答えですみません。

[751: 匿名さん]

>>750
ご助言ありがとうございます。以前、3戸に1基の小型マンションに入居していたのですが、上層階ですと既に下降中のエレベーターは1階まで下がりきって、また上まで上がるのに随分時間がかかりました。三井の販売員は、最近のエレベーターは速度が早いので大丈夫、とのことですが。本当に不便を感じないものでしょうか？

[752: 匿名さん]

中央区の中でも中心部に近いマンション（特に財閥系や高額なマンション程）は、セカンドハウスとしての所有者も必ず一定数いるので、タワマンでもない限り意外とエレベーターの混雑は気にならないと思いますよ。

ちなみに私が住んでいるマンションは、総戸数の三分の一が道外などのセカンドハウス住人だと言われています。

[753: 匿名さん]

>>752
ありがとうございました。大変参考になりました。

[754: 匿名さん]

>>749 >>750
２戸イチ、３戸イチのメリットを知らないでマンション検討されているのですか！！通常の長方形のマンションだと４戸以上共用廊下でつなぐと廊下に面して窓のある部屋ができてしまうのです。首都圏のように地価が高いところだと今だにそんな間取りもありますが、札幌の新築マンションで廊下に面した窓のある部屋なんて見たことありません。

３戸イチだと、一方向にしか窓のない間取りができがちで、全室南向きとか宣伝してますが、風が通りにくいので私は好きではありません。札幌だと中廊下、２戸イチ、玄関から中が見えにくいのは標準仕様です。窓のない行灯部屋はたまに見かけますが、通常はデメリットしかありません。タワマンは行灯部屋など間取りが悪くなりがちです。お金があるなら東西南に開いた部屋を手に入れて下さい。

[755: 匿名さん]

２戸１の15階に住んでいますが、朝は多いと二回は止まって小中学生、出勤の大人と一緒になります。子育て世帯の多い新築マンションなので、エレベーター混雑のピークと自分の出勤時間が重なっているのだと思います。忘れ物してもすんなり取りに行けて、ピークでも許容範囲内ですが、もし４戸１だったらイライラしちゃったと思います。ご自分が朝のピークに乗らないなら気にしないで良いと思います。

[756: 匿名さん]

>>754さん

750です。

そうなんですか。
札幌ではその仕様が普通なのですね。
私はたまたま2戸1エレベーターのマンションではなかったのであくまで勝手な感覚でお話してしまいました。

749さん、全くピントはずれですみませんでした。

そして大変参考になるお話をありがとうございました。

[757: 匿名さん]

バスセンター前はこれからもどんどんマンションが建ちますね。

[758: 匿名さん]

マンションばっかり建ててもなー
札幌はまともに都市計画が行われないためにマンションだらけで車がないと生活できないみたいな感じになりそうで嫌だわ。

[759: 匿名さん]

>>758
だから札幌でも都心回帰って言われているんだろうね。市内外含めて車がないと住めないような地域にいた人たちが、次々と中央区などの利便性のいいマンションに移住している。

[760: 匿名さん]

>>758
バスセンター付近に住んで車のない生活をしています。車の管理や費用負担が全くなくとってもシンプル。日用品は東光やデパ地下、重いものはネットから宅配。車が必要な時は、二日間で10000円のレンタカー。何かと超便利。

[761: 匿名さん]

市内でも郊外はもちろん、地下鉄の終点駅のほうとか、市電沿線、バス便のマンションなどは完全に車必須だろうけど、例えば中央区の駅近マンションとかだったら車がなくても困ることはないでしょうね。

[762: 購入経験者さん]

>>761
生きていくための生活には困らないでしょうが、車で遊びに行ったり、気に入ったお店に出かけて行ったりする楽しみはなくなります。毎回、レンタカー、タクシーでは面倒だし、余計にお金がかかることもある。車が不要かどうかはライフスタイルの問題。

[763: 購入経験者さん]

だいたい、中央区の駅近物件買える財力あるなら車所有してる。車の運転が不安だとか、そもそも車で遊びに行く気力ないとか、レンタカーで事足りるとか、車が不要な人が持たないだけ。

[764: 匿名さん]

>>762
普段、車のない生活をしています。今時のレンタカーはスムーズに返却できます。洗車やタイヤ交換、保険に税金等々、本当に楽チン。タクシーも固定の会社を利用していれば、電話一本でマンション玄関まで送迎してくれます。私見ですが面倒と感じることがほとんどありません。

[765: 匿名さん]

毎週のように週末はドライブやスキーやアウトドアなどに出かけるようなタイプだと、どこに住もうが車は必要ですよね。
でもたまに使う程度の人なら、>764さんのようなライフスタイルもいいと思います。

[766: 匿名さん]

>>762
まだ、そんなこと言ってるの。車をない生活ではなくて車を所有しない生活をしている利便性をじっくり考えて、コメントを待っています。

[767: 匿名さん]

いつも同じ車ではなく、その都度違う車に色々と乗れるってのも楽しいかも。
今日は新型スカイライン、次回はマークXみたいな感じで。

[768: 匿名さん]

我が家は中央区内の地下鉄駅から徒歩3分に今は住んでいます。
最初のうちは車を持っていましたが、週末くらいしか乗らないので手放しました。
タクシーとカーシェアで十分ですよ。
ステータスだけのために車を持つよりは、家や子どもの教育費に使いたいですね。

[769: 匿名さん]

車を維持できない経済状況ならマンション買うな。貧乏臭い。

[770: 匿名さん]

確かに
うちはほとんど乗らないクラウン
まあ、いろいろ家庭あるから

[771: 匿名さん]

>>769
>>770
今日も楽しんでますか？あちこちのスレで毎日毎日荒らし活動ご苦労様。

[772: 匿名さん]

７６９　客を小馬鹿にしている関係者としか思えない

[773: 匿名さん]

>>772
確かに良くないよね。

私もそう思います。

[774: 匿名さん]

769と770が最低な人間なのは間違いないが、772も札幌板では有名な荒らし。

[775: 匿名さん]

ビルゲイツ の名言というか逸話のなかに、エコノミークラスに乗る話がありますよね。
目的地に着く時間は同じなのだからファーストクラスに乗る必要はない、無駄だと。
費用対効果は重要な視点じゃないでしょうかね。