いま、気になるＭＳは？(PART2)

[匿名さん]

PART2です。
引き続き、最近のＭＳ事情や動向について
有意義な意見交換の場にしましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45408/

[575: 購入検討中さん]

不憫ですか！

[576: 匿名さん]

不憫っ言うのは違うのかもしれませんが、他の隠れ蓑になってしまっている感じで。
きちんと他の物件も公表して欲しいなと。
でも、その物件の住民としては、そっとしておいて欲しいでしょうね。

[577: 匿名さん]

住友不のシティハウス道庁前がフラィデーを飾っていますが、入居者の心情を加味すると誠意がない会社に憤慨するばかりです。いまだ耐震偽装で苦しんでいるのですね　　http://www.hokuyonp.com/2014/02/24/　

[578: 匿名さん]

これでも伊藤邸はやるの～

[579: 匿名さん]

フライデーのライターはさっさと残りの9つのマンションも調べてくんないかな〜。
No.569みたいな人も相当数いるでしょ。熱心に追いかければ何とかなるんじゃ？
このままじゃ、アンチ住友のライター？てか、他デベが裏で糸引いてる？って印象が拭えない。
自社のグランドオープンに合わせて他社を貶める記事を週刊誌に載せるような事、札幌でも起きたりするもんなのかなぁ。
自分は条件さえ良ければ中古も検討対象の人間だから、残りの9つもかなり気になる。。

[580: 匿名さん]

耐震偽装は大手不動産会社で大半かかわっていますよ。姉歯が有名だけど札幌は某設計事務所が構造を担当し、その設計事務所は解体しました。

[581: 匿名さん]

テクノ設計、アトリエジーセブン、東建地所あたりですかね？
以前、他のスレッドで名前が上がってた設計事務所です。

[582: 匿名さん]

他のスレでもそうですけど、耐震偽装の話を掘り下げようとすると
途端に静かになったり話題変わったりしますよね。

[583: 匿名さん]

それは詳しく知らないから。
あなたがぜひ掘り下げてください。

[584: 匿名さん]

確かに耐震偽装は気にはなるが、スレ旨と異なるのでは？

[585: 匿名]

住友不動産はシティハウス道庁前を何で今まで建て直しに応じないのか・・耐震偽装がはっきりしていても住友不は誠意のなさががっかりですね。だからFRIDAYの記者は住民の意向でリークしたんだね。三菱地所も鹿島のチョンボで欠陥マンションを建て直しする羽目になっています。これが契約者に対する姿勢じゃないかな！

[586: 匿名]

今週発行のFRIDAYには、大京のライオンズマンションの記事がでてます。江東区のライオンズマンションが渡り廊下が崩落したそうです。写真を見る限り大惨事でしょう。直前に大規模修繕も完了しており、完全に施工不良だね。なのに被害者には一律70万、他に20万で済ませる腹らしい。これって相当な損害賠償できると思うよ。

[587: 匿名さん]

つまらないスレになってしまいましたね

[588: 匿名]

つまらなくはないと思うぜ！むしろこれからマンションを検討する消費者には気になる情報でしょう。マンション専業デベロッパの大京が欠陥マンションを販売したのだから大事ですよ。札幌だって今後大地震がきてもおかしくないのだから、耐震性と施工精度が試されます。ただ今回の事件はライオンズマンションの信頼をかなり失ったです。耐震偽装でも札幌のライオンズマンションは数棟あったが、懲りない企業体質なのでしょう。

[589: 匿名さん]

>588
>耐震偽装でも札幌のライオンズマンションは数棟あったが

どこですか？教えてください！

[590: 匿名さん]

Ｄ京もＭ地所も耐震偽装の教訓がいかされていません。http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/gisou4.htm

[591: 匿名さん]

588さん
偽装が疑わしかったのは確かLM円山だったと思いますよ。

[592: 匿名さん]

江東区で渡り廊下が崩落した画像を見たがショッキングだね。この先原因が究明されなければライオンズマンションを買う人はいなくなるよ。

[593: 匿名さん]

マンション購入を検討する気がどんどん失せていきます。。

実物を見もせずに契約することが大半の新築マンションは論外。
中古でも耐震偽装マンションが公表されない現状に加え、
そもそもの耐震基準や、その基準を満たしているか検査・確認する機関からして
信用できなくなってきました。

極力、耐震偽装マンション情報を集めて疑わしいマンションを避けるように
分譲賃貸を渡りあるいていくのが一番良いのかなぁと思い始めてます。

[594: 匿名さん]

FRIDAYの記事は驚きました。ライオンズマンションも、わずか震度5で外廊下が崩落するようでは、大地震の際は建物が全壊はするな！

[595: 匿名さん]

首都圏直下地震が5年以内にM7以上が17％だそうです。震度5でダメージするようなLMじゃ危なくて買えないや。

[596: 匿名さん]

あれ？ここって首都圏の人も見るスレッドでしたっけ？
北海道・札幌での地域スレかと思ってました。

耐震偽装はもちろん怖いのですが、自分は札幌近郊を震源とする巨大地震を想定しての怖さであって、
「首都圏直下地震が5年以内にM7以上が17％」という文言ではそこまでピンとこないのですが…

東北地方太平洋沖地震で、札幌は震度3くらい？
M7以上の首都圏直下地震で札幌が震度5以上になる確率って高いのですか？

[597: 匿名さん]

>597

正解は誰にもわからない。
日本全体で地震のリスクが上がってることを念頭に、MS選ぶしかないでしょうね。

倒壊はなくてもライフラインが止るとマンションは面倒。
補修もいちいち合意が必要だし。

千葉のマリナーゼを、震災後にはナガレネーゼと皮肉ったコメント見かけて
気の毒だなと思う反面、自分のMSでも起きたらと思うと心底怖くなった。
札幌ならMS一択だったけど、非常時に庭が使える一戸建てもいいかなと思うきっかけになった。

[598: 匿名さん]

この話題を耳にしてから
増税前にと焦ってマンション青田買いしなくて本当によかったと思う。

[599: 匿名さん]

↑そうですね、じっくりゆっくり慎重に行こう。

[600: 匿名さん]

フライデーの記事は衝撃だよ、ライオンズブランドが泣くね。http://friday.kodansha.ne.jp/archives/9760/

[601: 匿名さん]

今週のSUMO札幌には、「地震に強い家」の特集でしたが、中々興味深かった。そんな中ライオンズマンションも掲載してたから恥ずかしくないのか！(^O^)

[602: 匿名さん]

近畿地方の平成２６年完成のマンション

[603: 匿名さん]

震度5弱で解放廊下が崩壊なんて普通ありえへん。大京のマンションも大したことないか？

[604: 匿名さん]

テクノ設計や浅沼の設計した耐震偽装マンションが今もあるのが不思議です。住不に限らずマンデべは責任もって建て替えすべし。
http://ameblo.jp/jikenbo100/entry-11778076524.html

[605: 匿名さん]

江東区にあるライオンズマンションの解放廊下崩落事故では死者が出なかったのは幸いです。ただ入居者の補償額の低さには驚くが。

[606: 匿名さん]

何時から廊下が落ちた事になったん？

[607: 匿名さん]

↑今週のFRIDAYに載ってるよ。

[608: 匿名さん]

積水ハウスもやらかしたらしいよ。

[609: 匿名さん]

積水の分譲は札幌にはないですよね。

ここのところ関東の方では大手デベでも色々あるようですね。人手不足が原因なんでしょうか。　　

札幌は関東に比べてマンションの市場自体が大きくないですから、何かあるとさらに影響が大きく出てしまいそうですね。
買う側がなかなか見抜けない以上、売り主であるデベにはしっかり施工の状況をチェックしてもらいたいです。

[610: 匿名さん]

今朝の日経では首都圏は売れ過ぎて分譲マンションの品不足(供給不足)。
今朝の建設新聞では道内の分譲マンションの価格高騰と売上落ち込みの話。
完全に真逆ですね。
北海道の場合、建設費の高騰をマンションの売価に反映させれば、
所得水準の低さに伴い売れなくなるでしょう。

[611: 匿名さん]

ライオンズマンションの崩落事故は、その後どうなりましたか？アフターについては気になる。

[612: 匿名さん]

伊藤邸のタワマンは住友ということで、バルコニーレスの洗練されたカーテンウォールを身にまとったものになるのかな。
足下の自然を残す大義名分のもと、可能な限り建築面積を抑える事と引き換えに、高さを無制限にして、
日本一のタワマンをつくってほしい。
８−１の件で露呈された札幌市のあまりものの都市計画に対する怠慢かつ無関心な態度を払拭するためにも、
この件については、札幌市にも頑張ってもらいたい。

[613: 匿名さん]

駅近の自然を合えて壊すのは社会通念上納得できんな・・・

[614: 匿名さん]

話を分断してスミマセン。

タワーで思い出したんですが。

三井さんの北5条西6丁目に建設予定のタワーってどうなっちゃったんですかね？
タワーマンションにこだわりたいわけではないですが、サツエキにも近くてここ最近はあまり出てこない立地ですよね。

ちなみにサツエキ近くで探しています。
大和さんのタワーも気になりますがこちらも気になっています。

[615: 匿名さん]

三井のタワーの前に六花亭のビルが建つことになりましたね。
三井のタワーはとりあえずストップしてるんでしょう。
情報出てくるのは来年くらいでは？

[616: 匿名さん]

615さん、情報ありがとうございます。

[617: 匿名さん]

北5西6は敷地面積が狭そうなのでペンシルタワーになりそうな気がしますね。シティタワーみたいな感じかな。

大和ハウスの50階建てはやはり皆さん気になられていて人気物件になりそうな予感です。

[618: 匿名さん]

タワー物件では全戸角部屋に出来るワンフロア４戸以下が理想的だと思います。
必然的にペンシルタワーになりますね。

[619: 購入経験者さん]

かもかも川近辺のブランズMS気になる

[620: 住民でない人さん]

地下鉄「西28丁目」駅から北洋銀行円山公園支店北円山出張所を挟んで東側に隣接する。
中央区の地下鉄駅徒歩１分で物件が売り出されるのは非常に珍しく、数年前から「最後の一等地」として注目されていた。
http://www.hokuyonp.com/2014/05/07/

[621: 匿名さん]

私もこの記事見ました、
どこに決まるか気になりますね。

[622: 買い換え検討中]

坪単価２００万程度になるんでしょうかね…
人件費、資財高騰とはいえ本当に庶民には高嶺の花になってしまいましたね。

坪２００万なら都内で戸建て買える価格ですよ…。
世田谷区でも人気のない所だと１００万軽く切っていますからねぇ

[623: 匿名さん]

本当です。
おっしゃるとおりです。

ちなみにそんなに高いと入札参加できる会社自体が限定されそうですよね。いくつかの会社が分けて入札とかって出来るのでしょうか。

そして買える方もいらっしゃるのでしょうが、庶民には買えない価格になってしまいますね。

もう今の時点でかなり価格が上がってきていて、自分の収入からするとちょっと厳しいのかもと思っているぐらいです。

[624: 買い換え検討中]

土地自体はそんなに高騰していないので落札するのは一社ではないでしょうか…

場所が若干微妙なために（道外へのアピールには要素が今ひとつ足りない）
買われる方は地縁がある方が多くなると思うのですが
高すぎると誰も買えなくなるので結局は狭くして売ろうってことだと思うんですよね

６０～７０平米台のマンションは都内では当たり前ですが
北海道ではなかなか馴染まない
けれど買おうと思ったら狭いところしか無いって感じになってくるような気がします

仮に坪単価１８０万だとしたら２０坪＝６６平米で３６００万ですものね
少し前なら３６００万も出せば３０坪位の広さを得ることが出来たと思うのですが…

リタイア組の戸建てから移住される方がターゲットかも知れませんね

[625: 周辺住民さん]

価格が高騰しているときは見送れば良いかなと思うけど
インフレがもし進んだらと思うと怖いよね～

賃貸してて家賃がぐっと上がるってこともあるし

[626: 匿名さん]

なるほどですね。

建築費も高騰していますが、土地自体の価格はそんなには上がってはいないのですね。
おっしゃる通り、ターゲットはリタイアされた方で戸建ての管理が難しくなってきた方ということは考えられますね。

北海道では今まで広いのが当たり前でしたよね。
ファミリー層には６０平米とか７０平米とかを受け入れるのはなかなか難しいですよね。
625さんがおっしゃるように本当にインフレになったら家賃高騰もありえて大打撃ですよね。

北海道の住宅事情が変わってきちゃうんでしょうか。

[627: 匿名さん]

なるほどですね。

建築費も高騰していますが、土地自体の価格はそんなには上がってはいないのですね。
おっしゃる通り、ターゲットはリタイアされた方で戸建ての管理が難しくなってきた方ということは考えられますね。

北海道では今まで広いのが当たり前でしたよね。
ファミリー層には６０平米とか７０平米とかを受け入れるのはなかなか難しいですよね。
625さんがおっしゃるように本当にインフレになったら家賃高騰もありえて大打撃ですよね。

北海道の住宅事情が変わってきちゃうんでしょうか。

[628: 匿名さん]

626、627です。
誤って二重投稿してしまいました。

書いた投稿が残っていて、再度書き込むを押してしまったみたいです。
お見苦しく申し訳ありません。

[629: 買い換え検討中]

今後しばらくは「狭くして安くする」の方向性は続くような気がします

広さを確保したければ今までより郊外を狙うしかないのかな
上記の西２８丁目も値頃感が出れば殺到で抽選必至だろうし
高くても最近のデベはなんだかんだと売り切っているところが多いですよね
円山のような値付けであればうちは絶対にムリ、買えません

札幌もホントあっという間にバブルを呈してしまって
良いところは一部の高所得者や親から援助を受けられる人、また道外のセカンド・投資組、お金持ってるリタイア組しか
手を出せなくなってますね
不動産屋が言うように本当にオリンピックが終わるまで、またそれが終わっても新幹線で人手と人材不足は続き
安くなる要素が無いと言うのは事実なんでしょうか…

[630: 匿名さん]

先のバブル崩壊前、不動産価格はどこまでも上がると、殆どの日本人が信じていました。
バブル崩壊後、不動産価格はもう二度と上がらないと、殆どの人が思うようになりました。
デフレに加え日本人口は減少一方。土地も家も余るので不動産は今後は値下がり一方…と最近まで言われていました。

しかし今は政府・日銀連携施策で広く値上げ基調になっています。一年半前には殆ど想像しなかった事です。
リーマンショックなんて、多分世界の99.9%の人にとって寝耳に水でした。

結局、未来は分からないという事ですね。

[631: 匿名さん]

確かに私もですが、一般的な庶民には苦しい価格になっちゃいましたよね。

円山つながりになりますが、こちらも分譲になるようです。
ただ私には買えないだろうなぁ(苦笑)。

http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/maruyamaomotesandou/?page...

[632: 購入検討中さん]

なんだかマーケット誘導みたいな書き込みが多いですね。
土地代、あがってますよ。大手や外資が相場から駆け上がった値で買っていますから。
180万という数字がありましたが、180万で買えるなら安いでしょう。それは我々の願望であって、デベは180万なんて数時で出すのは無理だと思いますよ。利益残らないでしょう。
だいたい、一般入札になると参加するのはデベだけではないですから、競争は激しいですよ。

[633: ご近所さん]

http://www.chika-data.com/hokkaido/sapporo-chuo/

中央区の地価動向です。
そんなに騰がっていますか？
札幌の中央区を外資が買っている？初めて聞きました

[634: ご近所さん]

180万で安いと思えるなんてお金持ちなんですね。羨ましい。

パンダ新聞に出てましたがここ最近の新築物件は成約率が極端に落ちてきたそうです。
要するに買える人がいなくなってしまったということ。

元々デベにおける新築マンションの利ざやは相当に大きいんですよ。
これを圧縮するのがイヤなら北海道から撤退という話しになりますし
薄利多売でも回遊魚と一緒で泳ぎをやめると死ぬ、と思えば単価は安くなると思いますけど。

甘いですか？ｗ

[635: ご近所さん]

連投ごめんなさい

都内からみて極端に割安感があるからセカンド購入も多かったんですよ
でも今って割安感ありますか？無いですよ、ハッキリ言って

資材、人材不足で全国的に高騰気味であることは確かですが
騰落率でいえば札幌の騰げ率は相当高い方では？ま、仙台ほどではないでしょうけど

[636: 匿名さん]

〉635さま
　私もそのように思います。
　東京で知人が物件を買いましたが、何となく3割増ぐらい高くなっている気がすると言っていました。
　あくまで知人の主観ですが。

[637: ご近所さん]

>630
確かに日銀の金融緩和政策により不動産にお金が流れてきていることは確かなのですが
結局「人口問題」とリンクしていて騰がるところはどんどん騰がるし
騰がらないところは全然ダメ、と二極化しているのが現在の状況だと思います。

バブルの頃は郊外でもどんどん売れて金妻なる言葉さえ出来たようですが
今は都内なら都心３区、北海道なら札幌しかも中央区のA地区のみ、資産性からみれば。

マンションは元々立地優先な物件ですがその傾向は今後ますます増えると思います。
特に北海道のように冬季の過酷な条件を抱えているのであれば尚更です。

車を捨てたい人、多いんだと思います。
維持費を住まいに充てたい。車が無くても生活できるところに居住したい。
そう考える人が北海道でも非常に多くなっている気がします。

[638: 匿名さん]

富裕層しか買えない時代です。

[639: 匿名さん]

最近の建設費の値上がりはマンデべにとっては致命傷になりかねない。下手をすると工事費削減しすぎて危ないマンションが出るかもね。過去耐震偽装に絡んだ企業には今後は注意しなくてはいけませんよ。http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/gisou4.htm

[640: 匿名さん]

低所得者向けの地場デベロッパーの物件なら買えるぞ

[641: 匿名さん]

地場デベは最高です、

[642: 購入検討中さん]

工事費削減は構造的に無理がある物件は今は検査機関の審査が通らないでしょう。
それよりも設備を落として、部屋を狭くしていくしかないでしょうね。
狭いなり設備が悪いとわーわー騒いだって、そうしないと本当に買えない価格になるんだから仕方ないでしょう。
グレードをあげたい人はオプションであげるしかないのでは？

[643: 購入検討中さん]

>>642
やはり狭くなるのは仕方ないんですかね。確かに躯体本体の質は落とせないでしょうし落とされたら困りますよね。

個人的には3LDK80平米台の住戸を希望していますがそれも叶わなくなってくる日が来てしまうんでしょうか。都内の知人からは都心では70平米台だって普通のサラリーマンは買えないものが多く、札幌は恵まれている！と言われましたが。

購入を急いではいないのでオリンピックが終わるぐらいまで数年待とうかなとも考えていますが。

[644: マンション投資家さん]

その間の家賃が勿体なくない？
あと資産インフレも懸念されるし。
オリンピックが終わっても札幌は新幹線を控えているよ。

[645: 購入検討中さん]

あんまり煽らないで下さい。

[646: 購入検討中さん]

643
80米はこれまでは普通でしたが、これからは65米〜70米くらいの大きさが主流になってくると思いますよ。
札幌でそれは無理という方も多いと思いますが、80米を4000万代で買うか、70米を3000万代で買うか。
構造を落とす訳にはいかないなら、設備と広さを我慢していくしかないような気がします。設備に関してはオプション対応で、必要な方は必要なものをつけて下さいという感じになるのかなぁと。
マンションは関東圏の仕様に近づいていく気がしますよ。

[647: 通行人]

シティハウス札幌大通東の向かいにダイワハウスのマンション建つんですかね？
工事中でしたが情報がありません

[648: 匿名さん]

向かいというと幼稚園の場所ですか？

[649: 住民でない人さん]

住宅流通研究所の調査によると、５月の札幌市内の新築マンション成約数は62戸で、前年同月比マイナス７１．８％の記録的減少。
http://www.hokuyonp.com/2014/06/06/

[650: 匿名さん]

６３９番さんの記事が気になりましたね。マンションは一生ものだし・・・

[652: 匿名さん]

住友不動産は耐震偽装でも問題起こしましたね！懲りない会社だよ。

[653: 匿名さん]

住友はトラブル続きですね。
でも地場デベなら住民はもっと大変だったでしょうね。

[654: 匿名さん]

地場では、このような問題が起きていないのでは？

[655: 匿名さん]

>>654
起きた時が大変だって言ってるだろうに。
住友は建て替えの選択も含め色々と対応してますよ。
肝心の施工会社はノーコメントみたいですが…

[656: 匿名さん]

熱いですね

施工会社だけの責任ではなく

売主が一番の責任だと思います

地盤調査のポイントが足りなかったのでは？

[657: 匿名さん]

>>656
うましか？

どう考えても一番は施工会社ですよ。

[658: 匿名さん]

ろば？

ではどうして売主だけ謝罪するの？
　
ゼネコンはノーコメントで？

誰でもわかること。

[659: 匿名さん]

ゼネコンは売主に対して謝罪する。
売主は客に対して謝罪する。
ゼネコンにとってのお客様は売主。

[660: 匿名さん]

ゼネコンに非がある時、ゼネコンも売主と共に謝罪。
非が無い時、謝罪しない。
または、売主への配慮のためノーコメント。

通常、地質調査は売主から地質調査会社（ゼネコン以外）へ依頼。
それを基に設計会社またはゼネコンが設計。
支持層の調査が不完全であれば、ゼネコンは責任を負われないでしょう。

[661: 匿名さん]

設計はあくまで設計。
現場では設計通りいきません。
支持層に届いたか確認できるのは施工会社だけですよ。
届いてないなら、現場で対応しなければなりませんね。

地質調査で杭の打つ場所の全ての地質がわかるとでも？

[662: 匿名さん]

わかっていないなあ

ゼネコンは非があれば必ず謝罪します
謝罪がないのであれば、売主に対する配慮でしょう

耐震偽造の時も、設計の問題があり
売主と設計会社が謝罪

最近の南青山のマンショﾝの時も、施工に問題があり
施工会社と売主が謝罪　でしょ

このスレッドは、いま気になるマンションです
話を変えましょう

[663: 匿名さん]

どちらにせよ住友は不安ではないですか？

[664: 匿名さん]

住友不動産は耐震偽装や、今回の傾むいたマンションも原因は事前の施工チェックにありそうだね！

[665: 匿名さん]

私も物件購入検討中ですが、今回のこともあり住友の物件は検討対象から外しています。

自身の好みの問題もありますけどね。
円山を検討していますが、タワーマンションを見る度に円山にタワーマンションはマッチしないなぁと思ってしまいます。

[666: 匿名さん]

バスセンの三井と札駅のプレミストで迷ったけど、どっちも買えそうに無いわ。
時期と予算が合わんかった。

[667: 匿名さん]

確かに住友不動産の円山のタワーマンショﾝは
円山にマッチしないと思います。
市に申請して、高さ制限までして。結局はお金儲けでしょ。

[668: 匿名さん]

住友不動産の企業カルチャーは信頼は無くしましたね。弱小企業なら倒産していますよ。

[669: 匿名さん]

666さん
　サツエキのプレミストはスゴい勢いで売れてましたよね。

　大通東の三井は見に行かれたのですか？
　高いとの話は何となく聞いていましたが、やはり高いのですね。

　今、マンションを買いたい人にとっては価格高騰は苦しいですよね。
　私もですけどね。

[670: 匿名さん]

先行販売のクリオが売れているみたいですね。
三井は場所はいいと思うが、全面道路の車通りが激しいので窓を開けるとうるさそう。
住友は眺望が期待できそうだが、グランドの埃が舞いそう。国道の騒音が気になる。ちょっと遠い。
ダイワは東区。タワーほぼ完売。北８西１再開発を待ったほうがいいかな。

[671: 匿名さん]

>先行販売のクリオが売れているみたいですね。
そうなんですか～
クリオは眺望と日当たりに問題ありパスしたんですが。

[672: 匿名さん]

北8西1も小学校のグラウンドの砂埃、創世川の騒音で無理だわ

[673: 匿名さん]

永住なら円山の南側
資産価値を求めるならば、バスセンか札駅の駅近で
利回りを重視　高すぎる住友はパス

[674: 匿名さん]

悩みますね。

バスセンあたりの物件は最初から投資目的で買われる方も多い気がしているのですが。

個人的には過去の自身の経験からそういう物件は何となく避けたい気持ちがあります。