プレシス代々木公園ってどうでしょう?
42:
匿名さん
[2011-09-17 10:23:48]
|
44:
匿名
[2011-09-17 14:39:11]
線路沿いはいくら向きが逆でも微振動や粉塵がね…
線路沿いに住んだことがある人でここを検討しているならいいと思うけど 一度経験してからの方がいいと思う。 地区はいいんだけどなあ。 |
48:
匿名さん
[2011-09-19 07:51:48]
この辺は徐行運転ですよ踏切も見事なまでに静音仕様です
あくまでも主観になりますが窓閉めたらほぼ聞こえないと思いますけどね、前の道路のほうが逆に気になるかも(その程度だと思ってます) 気になる部分だけ書きます ・本数の多さは事実ですので踏切が渡りにくい ・山手通り方面に出るには坂がある(OKストア) ・マルマンストアからの最短ルートは夜遅いと女性なら怖いかも ・車持ちなんで駐車場が少ない |
49:
物件比較中さん
[2011-09-21 08:08:08]
坪単価が330とか?
|
50:
匿名さん
[2011-09-22 11:34:17]
@330だとこのエリアの平均並みになってしまいますね。
一建設だと相場より@20位は安いのでは無いでしょうか |
51:
匿名
[2011-09-22 15:09:45]
@300切ったらなぁ。
|
52:
匿名さん
[2011-09-22 19:16:39]
山手通り沿いのガーラでさえ坪310ですからここはもっと高いでしょう
まあ低層階は300切るくらいはいくと思いますが ここは部屋が1直線に並ぶ形なので方角による差はあまりないと思います |
53:
物件比較中さん
[2011-09-27 20:25:23]
資料はいつ送られてくるんだろう…
|
54:
匿名さん
[2011-10-01 13:30:12]
犬など飼ってる人には最高の立地ですね。
代々木公園のドッグランも入り口入ってすぐですし。 我が家も前向きに検討中です |
55:
匿名さん
[2011-10-04 15:51:16]
代々木公園のドックランは便利ですね。
小型犬と大型犬の両方とも広くて、時間帯によるかもしれませんが、 そこまで犬の数も多くないのでペット間のトラブルもなく、のびのびと走らせることができます。 同じ犬種で集まってたりするので、犬種同士で飼い主さんとの交流とかもできそうですね。 |
|
56:
匿名さん
[2011-10-05 13:47:17]
目の前のマンション凄いね。家賃130万~360万とか記載されてる・・
|
57:
匿名
[2011-10-05 15:22:00]
一緒にしたら失礼でしょう。埋まってるとも思えないけど
|
58:
匿名さん
[2011-10-05 15:55:40]
前のマンションは別格ですが
ここも賃貸にだすにしてもそれなりの家賃は取れるでしょう 代々木公園目の前っていうのはポイント高い |
59:
匿名さん
[2011-10-05 18:33:41]
目の前のマンションはこれから景気は上がる一方、金利も上がる一方ですよ~っていう2007年くらいに計画、施工されたやつだからな。
少し奥まってて周りも木で囲んでるから前の交通量は気にならないだろうね。 一度住んでみたいが数ヶ月で年収吹っ飛ぶな。。。 代々木公園といえば参宮橋口の階段にこの間の台風で木が倒れて塞がってたな。 けっこうダメージあったみたい。 |
60:
匿名さん
[2011-10-05 19:20:53]
いいね。ここ
|
61:
匿名
[2011-10-06 21:54:13]
資料届きました。
おおまかな価格もありましたが一番安いとこでも@300越えですね。 |
62:
匿名さん
[2011-10-06 22:56:14]
我が家はまだ資料届きませんがいくらか気になります・・
|
63:
匿名
[2011-10-06 23:56:12]
プレシス品川見てると不安になるな…
価格はこの場所にしては安いけど一建設にしては高いかな、と言う印象です。 |
64:
物件比較中さん
[2011-10-07 07:16:37]
1番安くてヨンキュウ…かあ
|
65:
匿名さん
[2011-10-08 03:33:23]
外観は普通ですかね。あとは設備など次第でしょうか
一建設ですから相場よりは安いと思いますが、売れ行きがどうなるか分かりませんね、 ここは半永久的に公園側の眺望が保証されるのは魅力ですね もう少し渋谷よりにできるブランズよりかはいいと思います |
66:
匿名さん
[2011-10-08 04:13:19]
ここはともかく
三井のパークマンションやパークコートも同じ5丁目だし やっぱ高級住宅地なんだなーって思う |
67:
匿名
[2011-10-08 07:42:13]
大使館通りの方でしょ。
老朽化マンションの行く末が気になるが、余剰床できないから辛そうだな。 |
68:
匿名さん
[2011-10-08 11:15:15]
目の前が渋谷-新宿を繋ぐバス通りなので、結構便利ですね
本数も多いし、どっちも10分くらいでしょうか・・ あとはタクシーも拾いやすいですね |
69:
物件比較中さん
[2011-10-09 10:45:53]
お風呂カラオケ付…
|
70:
匿名さん
[2011-10-09 11:03:39]
明治神宮、代々木八幡宮…パワースポットに囲まれてすごいですね。
|
71:
匿名
[2011-10-09 11:17:05]
線路の近さも相当なもの。駅からは半端に遠い。
|
72:
匿名さん
[2011-10-10 22:56:52]
その分安いからいいじゃん。相場よりは安いし
大手ならこの価格じゃ無理だろう |
73:
匿名さん
[2011-10-11 02:03:29]
夕方見に行きましたが前の道路は交通量がそんなに多くなく、車の騒音はあまり感じなさそうです。
隣のビルにおしゃれな自転車屋さんがあり、お気に入りの自転車に乗って新宿や渋谷に行ったり、代々木公園内をサイクリングするのも素敵だと思いました。 ちょっと駅まで遠いので通勤も駅まで自転車利用することが多そうですね。 |
74:
匿名
[2011-10-11 03:44:38]
地名に夢を見たがる輩向けってことか
|
75:
匿名さん
[2011-10-11 09:28:39]
え、普通に住みやすい場所だと思いますけど。
地名に夢って意味が分かりませんね |
76:
匿名さん
[2011-10-11 11:17:47]
>73
隣のビルの自転車屋さんはレンタサイクルなんですか? このへんだと自転車で移動するのは気持ちよさそうですね。 今、自転車での一方通行など導入を検討しているそうで、 規制が厳しくなってきそうなのが残念ですが・・・・ちゃんとマナーを守って運転すれば厳しくならないですよね |
77:
匿名さん
[2011-10-11 14:02:48]
お洒落な自転車が売ってるお店ですよね。
ここの通りは国立オリンピック記念青少年センター行くとき通りますが、夜は静かでちょっと怖いです。 |
78:
ご近所さん
[2011-10-12 12:20:18]
このマンションの真裏にある藤和不動産のマンションに暮らしています。
今は全室から代々木公園を望む眺望ですが完成後は多分全く望めなくなってしまうんだと 覚悟しています。問題になっている小田急線ですが、家は南側に走っている事になりますが 他にも書いてあったように、速度を落としている場所なので慣れてしまえば気にならないん じゃないかと思います。以前暮らしていた場所の方が小田急線の線路から離れていたのに ロマンスカーのサイレンのようなのも聞こえましたョ。それよりも、夏、家に友人が来ると 森から聞こえる蝉などの「虫の声」に、ここは都内なの?と驚かれました。こえも聞こえなく のかもしれません。 首都高代々木口もすぐなので、銀座まで夜なら10分位。 マンションの傍にバス停があります。(新宿、渋谷行き)マンション前のオリンピック青少年センターの 屋上プールは210円ですが綺麗ですし、、、徒歩で西新宿のパークハイアット、オペラシティにも 行けますし、このマンションの場所はとにかく最高だと思います。 |
79:
匿名
[2011-10-12 12:33:04]
パークハイアットとかオペラシティよりも便利なスーパーとか本屋が近くに欲しい。
|
80:
匿名さん
[2011-10-12 13:45:48]
十分便利だから気にならない。ゴチャゴチャした環境は嫌です
|
81:
匿名さん
[2011-10-13 00:11:36]
オリンピック青少年センターは以前から気になっていましたが、一般も入れるんですね。いい情報ありがとうございます。しかも屋上で、210円で入れるならジムに行くよりいいかもしれません。
虫の声も都内ではほどんと聞く機会がないのでさすが代々木公園、今はコオロギや鈴虫の声などが聞けるのでしょうか。 |
82:
購入検討中さん
[2011-10-13 00:13:22]
三軒茶屋と悩んでます。
どっちも捨てがたい! |
83:
購入検討中さん
[2011-10-13 00:14:18]
さすがにタクシーでも銀座に10分では行けないでしょ。
|
84:
ご近所さん
[2011-10-13 01:15:02]
買い物はマルマンストアかオーケーストアでしょうね。
物価の高い渋谷区でオーケーストアが使える場所は稀少です あとパンは参宮橋駅前のブーランジュリー ラ・セゾン は結構美味しいです 恵比寿ガーデンプレイスにも出店してるパン屋さんですが参宮橋が本店です 空海のラーメンもいいですね |
85:
購入検討中さん
[2011-10-13 01:48:49]
パンなんか喰わない!
いい居酒屋ないのか!? |
86:
匿名さん
[2011-10-13 03:47:27]
参宮橋~代々木上原が好きでこの辺りはお洒落なパン屋さんも多いですね。ラ・セゾンも好きですが、マルマン近くのパンケーキのお店も凄く美味しいです。
国立オリンピック記念青少年センターはプールの他に食堂やカフェもあって、利用してますがゆっくりできていいですよね。 |
87:
匿名さん
[2011-10-13 09:45:32]
居酒屋なら八幡周辺に結構あるね、
まあ渋谷か新宿で飲んでタクシーワンメーターってパターンがいいね |
88:
購入検討中さん
[2011-10-13 10:21:44]
徒歩圏内にはロクな店がない。
|
89:
匿名さん
[2011-10-13 11:30:24]
あなたが思ういいお店ってどこよ?
|
90:
匿名さん
[2011-10-13 11:39:18]
正直言って居酒屋こそ近所に一番要らないけどね
酔っぱらいが五月蝿いし、煙も嫌い。 近所に無いと思うと余計ここが魅力的に思えます |
91:
匿名さん
[2011-10-13 12:09:40]
居酒屋?東急本店通りや遊歩道にバーがいくつかありますね。居酒屋はない印象です、、
フレンチやイタリアン、カフェが多いです。あとアパレル系。 |
92:
匿名
[2011-10-13 20:15:06]
しのごの言わずにプレシス品川のスレ見てこいって。
一建設の物件に関しては注意が必要そうですよ。 周辺環境とかの話するのはその後で。 |
93:
匿名さん
[2011-10-13 20:37:21]
読んだけど何も気にならないですけどね。
他の一建設スレも同じです ここは売れそうですね |
94:
匿名さん
[2011-10-13 20:39:10]
しのごの言わずに興味ない人は撤退してくださいな。
邪魔です |
95:
匿名さん
[2011-10-13 20:41:58]
代々木公園のおかげで周辺に緑は多いし小田急線も使い勝手が良いと思うのですが、それ以外の暮らしやすさという点でちょっと迷っています。
特に代々木公園は週末などイベントが多いのでその手の騒音が届いてくるのか気になりますね。 ただ周辺に飲み屋が少ないというのはいいですよね、お酒は好きだけど家の近所で飲もうとは思わないし。 |
96:
匿名さん
[2011-10-13 20:50:19]
ここはゲート付近で多くの人が騒ぐ中央のエリアからはだいぶ遠いですけどね
前のマンションやオリンピックセンター、駐車場を挟んでの芝生エリアですから あまり気にならないとは思います |
97:
物件比較中さん
[2011-10-14 22:15:09]
空間線量などはどうでしょうか?
|
98:
匿名さん
[2011-10-14 22:20:31]
渋谷区で聞くか自分で調べなよ。ここで聞いても答えは返ってこないよ
|
99:
匿名さん
[2011-10-15 11:15:19]
96さんと同じなんですが、イベントやライヴはNHKの近くの広場でやってるので大丈夫だと思います。
マンション近くの代々木公園入り口はドッグランや公園事務所がありますね。ワンちゃん好きならいいですね。 |
100:
匿名さん
[2011-10-17 00:24:20]
イベント会場はここからは遠いので騒音は全くといっていいほど感じられないと思いますが、遠いのが逆にイベントに行きたい時すぐに行けないのが難点。近くに住むとイベントなんて興味なくなるかもしれませんが、
北海道物産展とか九州物産展などは毎年やってますが毎回ワクワクします。 公園の方もサークル?の方々が練習していたり、しゃぼん玉同好会っぽい人が大きなしゃぼん玉作っていたり 日本じゃないような異国情緒溢れる時もあり、自由な感じは週末の息抜きにもってこいです。 |
101:
匿名さん
[2011-10-19 20:12:54]
今週の土曜日からMRオープンですね。
そして先着順で受付開始、迷ってる暇はあまり無さそうですね・・ 最上階はやっぱりすぐ売れてしまうのでしょうね |
102:
匿名さん
[2011-10-19 20:19:15]
公式の情報が物件概要以外は不明な状態で販売開始ってどうなんでしょう。
MR行く前にもう少し情報ないと判断しようもないですけど 間取りなどは不明なままですが第1期の価格だけは概要に記載されてますね。 |
103:
物件比較中さん
[2011-10-19 22:18:04]
すごく気になりますね。さっそく資料取り寄せました。
ただ、最大でも70㎡ないのがちょっと残念なところ。。 それなのに3LDKがあるっていうのも?? |
104:
匿名さん
[2011-10-20 11:36:29]
70㎡未満で3LDKは都内だとありますよね、
HPからは間取りも設備も見れないので立地と外観からしか想像ができませんが、 資料には間取り、設備、サービスなど載っていますか? |
105:
匿名さん
[2011-10-20 12:07:19]
発表されてる価格から計算すると
@310~360、平均@330ってとこでしょうか・・ |
106:
匿名さん
[2011-10-20 13:16:49]
パークハウス参宮橋よりは安くブランズ西参道と同等の価格
代々木のアイディコートよりは高い |
107:
匿名さん
[2011-10-20 13:29:19]
>>100
ほぼ毎週末なにかしらのイベントを公園内でやってますからね、興味がない人にはどうでもいいことなのでしょうけど散歩などが趣味だったら楽しみが多くていいですね。 HP上での情報がここまで少ない状態で販売開始って珍しいパターンですよね、普段はMR訪問の際に資料をもらってたのですが、今回は事前に資料請求したほうがいいのかな。 |
108:
物件比較中さん
[2011-10-21 01:40:51]
|
109:
匿名さん
[2011-10-21 10:07:50]
84さん
現地から初台のOKストアまで歩いてみました。意外に近くてびっくりしました。山手通りを渡って、元代々木の地蔵通り商店街に出ると代々木上原につながっていて買い物は大丈夫そうですね。 |
110:
匿名さん
[2011-10-21 12:08:58]
>108さん ありがとうございます。
資料請求しようか迷っていてまだ請求してませんが、資料早く届くといいですね。 マンション周辺のスーパーや飲食店、環境には詳しくなったけど、 肝心のマンション内の設備や間取りは全くわからないので、 検討もなにもできないですよね。 |
111:
匿名さん
[2011-10-22 11:13:00]
間取りは平凡ですね・・・
床暖房が電気式というのが我が家はネック。 |
112:
物件比較中さん
[2011-10-23 16:01:50]
MRいってみないと 資料なさ過ぎ
|
113:
匿名さん
[2011-10-23 16:07:07]
なんでこうどこもかしこも乾式壁なの?
タワーでもないのに15階でしょ。 タワー億マンションみたいに分厚いタイプの乾式壁じゃなさそうだし隣の音筒抜けじゃん。 寝室なんかが乾式壁で寝返り打って肘や足が壁に当たるとドン!てすごい音するよ。 |
114:
匿名さん
[2011-10-23 18:37:09]
15階?ここは7階建てですけど・・
|
115:
匿名さん
[2011-10-24 01:10:15]
週末に見に行けなかったので行けた方の感想を聞きたいです。
先着順らしいですが、すでに申し込みされてる方いるのかな・・ |
116:
匿名
[2011-10-24 07:15:06]
早い者勝ちだからあっという間に完売では?
|
117:
匿名さん
[2011-10-24 17:27:05]
乾式壁は技術が進んでいるようで、薄くても高い遮音性と耐火性が備わっているそうです。
アパートの壁を想像されると音が筒抜けでうるさいと思われる方もいますが、 乾式壁でも構造は違うもののだと思います。 施工技術で遮音性が違うらしいので、そこらへんも重要ですね。 実際にMRに行かれて聞いてみるのが一番です。 |
118:
匿名さん
[2011-10-24 17:52:28]
すでに申し込みは何件か入ってましたよ。
決して安い買い物ではないと思いますが、即決出来る人いるんですね~って感じです。 設備,仕様はまぁまぁ良かったです。 一建設にしてはお高いですねって聞いたら代々木公園目の前は稀少立地だから仕方がないと 言われました。 前のマンションはともかくバルコニー側の眺望はほぼ半永久的に保証されますとのこと |
119:
匿名さん
[2011-10-26 10:47:52]
前の通りの交通量もさほど多くなく、代々木公園がなくなることもないでしょうし、
希少といえば確かに、 即決で購入した人いるんですね。家は探せば探すほどタイミングかなと思うので、 即決で決めた人は今まで探していた物件の中で、 購入してもいいくらい良い物件だったってことでしょうね。 |
120:
匿名さん
[2011-10-27 03:03:57]
スーモで価格と間取りが見れますね。公式も情報追加されたようです
個人的にはワイドスパンでAタイプが魅力的に映りますがやっぱそこそこ高いですね CG見ただけですが代々木のアイディコートとほぼ同じマテリアル&デザインだと感じました |
121:
匿名さん
[2011-10-27 10:54:59]
Aタイプに近い部屋に住んでたことがあります。
いい面は、日当たりがよく布団などは部屋に敷いて置くだけで干せてしまうほど、 風通しもいいのでどの部屋もすがすがしいです。 悪い面は、夏場暑いことです。 灼熱ってほどでもないけど、窓からの熱を溜め込んでしまい夜も暑くきつかったです。 北側に部屋が一部屋ある間取りだと、夏場は仮の寝室を北側に移動するなど対策ができるので あった方がいいかもしれません。 |
122:
匿名さん
[2011-10-29 09:43:15]
まだ現地行けてないのですが
目の前の道路の交通量と後ろの電車の騒音ってどんな感じですか? |
123:
匿名さん
[2011-10-31 18:38:22]
土曜日にモデルルーム&現地見てきました。
上層階中心に数件成約が出ているようでした。 販売は先着順で第一期で販売しない部屋でも希望すればほぼ申し込みできるとのことでした。 現地は線路に面していますが、防音性のある2重窓を採用しているそうです。 あと、代々木公園の前ってこともあって、犬を飼っている人の購入が多いそうです。 ただ気になるのは、外廊下ってとこでしょうか・・・? |
124:
匿名さん
[2011-11-08 10:49:52]
マンション前の通りにペットの洋服店やお店などありますね、ペットを飼っている方か、これからペットを飼いたい方はここはベストな環境でしょう。
逆にペット嫌いの方はつらい環境になりそうですね。ペットの匂いって飼い主は気づかないけど他の人は敏感に気づくのでむしろ外廊下の方がいいかもしれません。 最近、外廊下って多いですね。 |
125:
匿名さん
[2011-11-22 14:45:48]
だいぶ売れてました。立地もいいですね。ただ我が家ちょっと予算オーバー気味・・
|
126:
匿名さん
[2011-11-22 16:14:32]
売れ行きがいいんですね。立地もいいしそんなに出てこない物件なので
欲しいと思っていた方とかけっこういそうですし、 すぐに完売になっちゃうのかしら。 |
127:
匿名さん
[2011-11-23 21:28:09]
現地いってきました。
電車の音は意外に気にならない感じです。 低速区間で直線で、線路のつなぎ目も無いので、思いのほか静かでした。 一方で道路の交通量は少し気になりました。 高速の出入口も近いので、大型の観光バスも良く通っていました。 ベランダが道路側なので、窓を開けると少しうるさいかもしれませんね。 あと、目の前に電線・電柱があるので、ホームページにあるイメージと実際の景観は異なります。 |
128:
匿名さん
[2011-11-23 21:40:51]
124さん
私が今住んでいるマンションがペット可のマンションですが、やはりエレベーターの中などは ペットの臭いがしますね。 でも自分でペット可のマンションを選んだので仕方ないと思っています。 ペット不可のマンションを探す方が今は難しいので、ペットがあまり好きではない人も 住まざるおえない場合もありますね。 今のマンションでもペットに関して管理組合で色々話あわれています。 |
129:
匿名さん
[2011-11-23 21:53:22]
ここは絶好のロケーションですしペット飼う方が他のマンションより多いのではと思います。
ペット好きの方には話が弾んでいい物件かもしれません。 ただペットが苦手な方はやめたほうがよさそう・・ |
130:
匿名さん
[2011-11-24 12:30:22]
大型犬は飼ってはいけないマンションなど都内では多いですが、ここは大型犬を飼ってもいい物件でしょうか?
代々木公園内にあるトータルペットケアスペースは一箇所にペットに必要な施設が入っていて便利ですね。 しつけや食事や病気のことなど身近に相談できる場所があるのは心強いです。 http://www.dogs-yoyogi.com/index.html |
131:
匿名さん
[2011-11-24 19:38:49]
動物つながりで、駅から5分位の所にセレブル動物病院 という病院があるのですが
お薦めです! 併設でトリミングサロンもありますよ。若い院長先生ですごく親身になって 診察してくれます。アットホームな病院ですよ。 |
132:
匿名さん
[2011-11-24 19:56:11]
代々木公園の目の前に動物病院あったよね。多分そこが一番近くて便利だよ
|
133:
匿名さん
[2011-11-24 20:01:34]
|
134:
匿名さん
[2011-11-24 20:36:20]
まぁドッグランにでも行って数名の方と話せばいい動物病院の情報なんてすぐ得られるでしょうね
ここの場合数件となりに動物病院があったはずです。近さだけならそこでしょう |
135:
匿名さん
[2011-11-25 07:48:32]
133さん
セレブルは代々木3丁目の所にある病院です。 最寄の駅は南新宿になりますね!参宮橋からは450m位の距離なので この間歩いてみたら5分~6分位で着きました。 動物病院も人間の病院と同様、先生との相性もありますし、134さんの おっしゃっている様、クチコミを聞きながら自分とペットにあった 病院をみつけるのが一番いいですね。 |
136:
匿名さん
[2011-11-25 14:12:11]
代々木公園の動物病院はドッグランからの道順が書いてあるほど、
ドッグランは小型犬と大型犬で分かれていますが、土日など賑わっているので犬同士のトラブルが多いのでしょうね。 今年のクリスマスはサンタが代々木公園に集まるそうです。 毎年行われているイベントで渋谷に集まったりしていたそうですが、 今年は代々木公園、どれくらいサンタが集まるかわかりませんが、散歩ついでに見るのもいいですね。 |
137:
匿名さん
[2011-11-29 08:38:20]
>>136さん
すごい素敵なイベントですよね!調べてみたら人々みんながサンタとなり 大切な人にプレゼントを届けることをムーブメントにしていこうという 活動の様ですね。 一人ひとりがサンタとなって、「人を喜ばせる」ムーブメント。 12月24日、25日、10時から20時まで開催される様です。 |
138:
匿名さん
[2011-11-30 12:13:52]
サンタになるのも楽しそうだし、それを見るのも楽しいでしょうね。
ペットに見せたらすごく怯えるか吠えそう。。。 代々木公園はいつも何かしらイベントが行われているので、休みの日など退屈しなさそうです。 昔はフリマばかりやっていたけど、最近は食べ物中心の地域物産展が多いので外食変わりにご当地グルメを 毎月食べるのも楽しいですね。 |
139:
匿名さん
[2011-11-30 20:18:45]
138さん
家の近くの公園で色々なイベントが開催されるのはすごくうれしいです。 来年の1月7日、8日に韓流グルメフェスタが行われる様です。 飲食ブースが100店、物販ブース25店でるとか。 今日本では韓流ブームなのできっとかなりの人が集まるでしょうね。 |
140:
匿名さん
[2011-12-05 01:23:45]
グルメフェスタ楽しみですね。
大体いつも渋谷や六本木あたりのお店が出展するので、 行ったことのないお店の味を知る機会も出来るし、 量も少なめなので始めて食べる料理もチャレンジしやすいですね。 バルコニーからの展望が公開されましたが、 東側の眺めが飛びぬけていいですね。 北西方向は日差しもそうだけど眺めも他の方角よりあんまりな感じです。 |
141:
匿名さん
[2011-12-20 00:11:54]
パークマンション、パークコートがある5丁目ですから線路沿いとはいえ
この価格なら安いですね。斜め前は公園で眺望はある程度保証されるわけですし... デベの格や間取りが受け入れられるならいい物件かな |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
急行&特急も終点が近いため過度な速度は出さない。意外に気になりませんよ。
本数は確かに多いですけどね