有明ガーデンシティー（その６）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158006/

ネガもポジも荒らしもにっこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

[251: 匿名さん]

橋を2つ超えて来るんだね
自転車？

[252: ご近所さん]

まあ外資ホテルはオペレーターとして登場していただいても良いですよ。。。
実際、汐留のコンラッドは経営は森トラストですよね。
築地の市場跡の場合、歴史的にも外資系ホテルはぴったりじゃないですか。

[253: 匿名さん]

市場移転よかった
あの臭いや雰囲気は中央区には似合わない

[254: 匿名さん]

コンラッド....
稼働率最悪らしいね

[255: 匿名さん]

有明も開発進んできましたしね。
そりゃ人気もでるでしょ。

[256: ご近所さん]

確かにコンラッドあれはだめだわ。。。ハードも単なる四角い客室が多くて魅力がないしね。天井だけ無駄に高いが、インテリアも凡庸。レストランも凡庸。まったく支持しません。
あそこも、当初はセントレジスの予定だったが・・・
Ｓｔ.さんのほうが逃げた格好かな。

なんか、東京の外資委託ホテルはハードがそもそもだめだな。。。。
つまらん四角四面の箱に、天井高だけ高くして、凡庸なインテリアでお茶お濁すと。

リッツも、グランドハイアットも大阪、博多のほうがはるかに良いもんなあ。
やっぱり所詮サラリーマン感覚の開発なのかもね。
マンダリンもペニンシュラもダメダメだしなあーーーー。
なんか三井さん物件多いけど、ますます社員の方々のサラリーマン顔が浮かぶなーー（失礼！）
三井も鈍翁のＤＮＡをもはや問うだけ空しいかもしれんね。

東京も過去には、パークハイアットというスマッシュヒットもあったのにね。

これじゃ、オリンピック落選して当然だわ。
なんか、日本の閉塞感が、外資オペレーションのホテル事情にも出てるね。。。。
さびしい限りです。

[257: 匿名さん]

ガスタービン発電所の計画は進んでるの？

[258: 匿名]

品川のガスタービンは進んでる。
中央防波堤は都知事が言っただけで、案すらでてきていない。

[259: 匿名さん]

>256
泊まったこともないくせに、お好きなネット情報だけでよく喋るね。ホテルの客室は、スイート以上じゃないと、ほとんどの部屋が箱型だよ。特に君でも泊まれるグレードの部屋はね。
インテリアも一流シティホテルは万人受けする無難なものがほとんど。君の好きなデザイナーズホテルやラブホテルとは違うんだよ。

ここで無駄吠えしてないで、自分の現実に対して正直に生きよう、ご近所さん。

[260: 匿名さん]

259さん
ですね！

[261: ご近所さん]

ワンワンワン

[262: 匿名さん]

ガス＆ガスタービン発電＆エコタウン地産地消計画は？

[263: 匿名]

中央防波堤は品川区だっけ？
とりあえず都知事が言い出しただけで案すらでてない段階だし、無理なんじゃないですかね。

災害に強い街有明としては小型ガスタービン発電が近くにあると安心できるんですけどね。

[264: 匿名]

因みに、エコタウンは豊洲市場辺りの事で、ガスタービン発言の中央防波堤とは全然違うよ。

[265: 匿名さん]

有明のマンションが空前の大人気です

[266: 匿名さん]

＞中央防波堤は品川区だっけ？
いいえ、品川区はまったく関係ありません。
現在は「東京都」ですが、江東区・大田区が双方で帰属を主張（要求）しているため、所属未確定だと思います。

[267: 匿名さん]

有明は世界でも有数の共同溝が張り巡らされたエリアだからねぇ。
安全な住処を求める人が最近注目している。

[268: 匿名]

有明は震災で良い評価うけてますね。
枝川や塩浜など、いわゆる豊洲エリアは評判おとしたかな。豊洲のタワマンエリアだけ無事だった。

[269: 匿名さん]

AERAをみたら収益力で一位でしたね。


有明バンザイ

[270: 匿名]

割安感はあるよね

[272: 匿名さん]

結構こういうのが広まってきたんじゃないでしょうか。

臨海副都心　最先端のインフラが整備された街
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

安心安全な街　臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

災害に強い街
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html

[273: 匿名]

ゆりかもめ豊洲駅前の開発もやっと始まるんですね。2014 年にシビックセンター完成。
駅前に巨大な土地はあるし、行政サービス関連が不便だったのでうれしいです。
三井不動産も1000億規模の再開発開始とのことでGC-築地-豊洲の官民協力した総合開発で、さらに GC のショッピングセンターやホールなどの価値も上がりますね。
5年後となるとこれらが結構出来ているはずなので、マンション高くなりそうなのが心配ですが。

[274: 匿名さん]

こんな調査結果も吹っ飛ばすくらいの勢いだね！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
リーシング・マネジメント・コンサルティング株式会社
仲介会社アンケート(回答総数：290社)
「東日本大震災後の都心賃貸マンション市場の動向」調査結果
http://www.lmc-c.co.jp/data/pdf/topics/lmc_release_20110624-2.pdf


「タワーマンション・マンション高層階の解約」にはマンションの低層階へ住み替えを伴っての解約という回答も多く、低層階は今後賃貸ニーズが高まる可能性が大。

希望条件では「タワーマンション・高層階の敬遠/低層階を希望」が圧倒的に多く、これまで眺望の良さやステータスに魅力を感じていたエンド客からの評価が一変したと考えられる。

「高層から低層へ」、「沿岸部から内陸部へ」など希望条件の変化から、立地や建物の特性によっては、今後安定した稼働が見込める物件と、解約が続く物件とに分かれてくる事が予想される。

[275: 匿名さん]

タワマンは人気のなさから供給自体を絞っているようだけど、
今後も乱立傾向は変わらなそうだね。21世紀型団地なのかな…。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
不動産経済研究所、７月の首都圏マンション市場動向を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=288615&lindID=6

◎７月の発売は４，０７３戸、前年同月比１．３％減
契約率７６．２％、

◎７月の超高層物件（２０階以上）は１６物件２４９戸（６９．５％減）
契約率７１．９％

[276: 匿名さん]

上のデータからすると、タワマン、ほとんど売れてないですね。。。

[277: 匿名]

都区内以外のタワマンはどうかと思うけど、都心のタワマンは売れると思うな。
郊外に住んでいて都内に行きたい層のニーズはあるので。低層がいくら良くても戸数も少なく、高いので都心に住むのは難しいですし。

[278: 匿名さん]

湾岸のタワーだけが売れてるって事じゃないの。

[279: 匿名]

そりゃそうでしょ

[280: 匿名]

有明は良い開発をしていると思います。
お台場に隣接している、プール付きのタワーマンション群
あのホテルも含めて都市型リゾートの成功例としては日本で唯一ではないでしょうか？

[281: 匿名]

私もそう思います。

[282: 匿名]

そろそろですかね。災害対策等強化してるのでしょうね。

[283: 匿名]

世界一共同溝が張り巡らされたエリアですからね(笑)

金は掛かっていますけど、都民のために必要な費用だと思いますよ(笑)

[284: ご近所さん]

じわじわ工事が続きますね。

[285: 匿名さん]

これだけ毎日地震が続いてると次もまた大きなのが来そうだと普通は思うよね。
そんな状態で海沿いの土地の低い、地盤の弱い場所に住むって考えられなくないですか？

[286: 匿名さん]

いや、別に。
大津波が東京湾内にも来ると未だに思っている人ですか？

[287: 匿名さん]

「想定外」のことが連発されたのが東日本大地震。
フィリピン海プレート、ユーラシアプレート、北アメリカプレートと３つの大きな地殻プレートがぶつかってるのが駿河湾ですよ。
伊豆半島沖あたりを震源にした巨大地震はいつ起きてもおかしくないし、プレートのゆがみを起因とする地震は大津波を伴います。
相模湾あたりで巨大地震が起きれば東京湾にも巨大津波がやってきます。

[288: 有明住人]

アドバイスありがとうございます。
有明は海抜が4メートル以上はあるとは思いますが、
念のためさらに3階以上の高層階に住んだほうが良さそうですね。

[289: 匿名さん]

そうですね、できるだけ高層階にしたほうがいいでしょう。
あと水没した場合に脱出できるようにゴムボートも用意しておいたほうがいいですね。

[290: 匿名さん]

想定外って、便利な言葉ですね。
東京湾は遠浅なのにね。
まあ、タワーマンションに住んでいるここらの住民より、港区や中央区で働いている方々や地下鉄に乗っている方のほうが危ないと思うので、是非それらの方々にもアドバイスしてきてください。

[291: 匿名さん]

＞東京湾は遠浅なのにね。
東京湾の干潟はほとんど埋立地にされて壊滅してるので、今の東京湾は遠浅ではないですよ。
そうでなければ大型客船やタンカーは東京湾には入ってこれません。

[292: 匿名さん]

浦安市は4月以降、毎月300人以上が脱出しており、人口がどんどん減ってます。
有明も次の地震で液状化してインフラが壊滅すれば同じ運命です。

[293: 匿名さん]

＞有明も次の地震で液状化してインフラが壊滅すれば同じ運命です。
有明の住宅がある地域の土地って、かなり古いって知ってました？？
インフラ壊滅か．．．．そりゃ大変だから、乾電池買っておかなきゃですね。

[294: 匿名さん]

有明のインフラが壊滅するわけがない。

>291
大型タンカー？
遠浅って水深数Mだと思ってる？
ああ、ちなみに推進が浅ければ浅いほど津波の威力は衰える。
東京には中央防波堤もあるが、もし仮定したとして、やばいのは神奈川や大田区あたりか。

[295: 匿名さん]

>有明の住宅がある地域の土地って、かなり古いって知ってました？？
昭和初期の埋立だけどそれを「かなり古い」っていうんだ。
やっぱり埋立地の人って価値観が違いますね。

[296: 匿名さん]

埋立地としては「古い」カテゴリですよ。
判断の基準値の認識が相違しているから、揚げ足を取るような下らないレスになるね。
ちなみに「埋立地の人」っていう言葉も？だね。

[297: 匿名さん]

＞やっぱり埋立地の人って価値観が違いますね。
ま、これは事実だろう(笑
不思議なのは、価値観が違うとわかっているのに、文句言いにスレに粘着する人の価値観。

[298: 匿名]

まぁまぁ

有明みたいに共同溝が町中に張り巡らされた街は人気があるから良いのではないかな(笑)

[299: 匿名]

東京湾内という観点でいうと、歴史上では津波被害はないです。湾の形とプレートの位置によるものです。
この辺りも参考になりますよ。
http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html

関東大震災でも津波被害はありませんでしたが、密集住宅地（いわゆる下町）の一軒家の火災による被害がほぼすべてでした。神戸もそうですね。
過去東京で被害の大きい災害を考えると、台風による川沿いの街の高潮と地震による火災ですね。
高潮に関しては、東京都はスーパー堤防の建設により可能性は下げていますが、ない地域もあるので0ではないですね。
客観的にみて共同溝が張り巡らされている稀な地域と、スペースだらけの臨海副都心は都内では最も安全な街の一つでしょうね。
ただ、住むところがいまのところ少なすぎますが。GC は期待しますね。

[300: 周辺住民さん]

メインロードの水道管も、地震でも抜けにくい管に全て入れ替えるみたいね。
これで、地震時の水供給も安心だな。
トイレとか水がないのが一番きついからね。

全てにハイスペックな街の将来が楽しみですね。

[301: 匿名さん]

＞高潮に関しては、東京都はスーパー堤防の建設により可能性は下げていますが、
スーパー堤防なんて完成してるのはごく一部で全然進捗してませんけど。
城東を洪水から救うには必要なものらしいですが、カネが莫大にかかるので私たちが生きてる間にはとても完成しませんよ。用地買収も相当困難でしょうし。

[302: 匿名]

スーパー堤防は造ろうとした所も、100年に一度の災害対策なんか要らないと反対して辞めさせた地元民やニュースも、今はなぜ造らないんだっていっていますからね。今頃言っても国にもお金なくて無理ですけどね。
臨海副都心は地権者などもなく反対する人いなかったから、防災拠点としてインフラにやりたい放題くらいお金かけてますね。

[303: 匿名さん]

世界的に共同溝が張り巡らされた街というのは、有明くらいだよ。
耐災害性については、世界レベル。

[304: 匿名さん]

高潮が来ただけで水没して使い物にならなくなるんじゃないの？

[305: 匿名]

残念だけど臨海副都心は高潮もかなり低いよ。
防災公園の選定はこのようなことも含めて、有明につくられたし。司令塔となる防災公園が被災したらどうしようもないですから。
23 区では、危険度公開されてるから自分の家の周りの危険度や非難場所くらいは知っておいた方がいいですよ。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu03.htm

[306: 匿名]

防災公園とマンション地域の
護岸の違いを、現地で確認することをお勧めします

[307: ご近所さん]

国営有明防災公園には、震災の日、超大型トレーラーがものすごい台数終結してたね。
緊急物資も首都圏全域への対応を想定して、膨大な量備蓄しているらしいですよ。

[308: 匿名さん]

>>303
盲目的に「共同溝 世界一」と風評してるかたですね？
＞世界的に共同溝が張り巡らされた街というのは、有明くらいだよ。
えっと、世界の主要な国で「電柱＋電線張り廻り」は日本（東京）くらいかも。
アジアの中でも首都や都市で比較すると、かなり遅れている感じ。

たぶん、303さんが風評するたびに有明のイメージはダウンしています。やっぱネガさん？

[309: 匿名さん]

世界一って話も
どこにも根拠も無い話なんだけどね（にっこり）

[310: 匿名]

何にしても東京では最も安全な地域の一つでいいかな？

[311: 匿名]

GCは、首都高挟んですぐなんで防災公園と同じレベルですね。

[312: 周辺住民さん]

世界レベルは違うだろ
銀河レベルでしょ

[313: 匿名さん]

関西では１ｍで避難する人の割合がかなり減ってるみただいね。
津波の報道で麻痺しちゃってるんだって。

[314: 匿名さん]

世界最大級の共同溝ってのは正しいですよ。
世界1位かどうか知りませんが、世界2位でもいいじゃないですか。十分です。

以下を見ると、災害に強い街づくりが「膨大な税金を投入して」作られている事が分かります。
共同溝建設には、地下鉄建設並みのコストがかかりますから。
膨大な無駄だとか議論されていましたが、今となっては「必要な投資であった」事が分かりますね。



安心安全な街　臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

災害に強い街
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html

[315: 周辺住民さん]

最大級って響きがいいですね

[316: 匿名さん]

しかも、「世界」です。

[317: 匿名]

ここはいつから工事するんだろ。土地はすでに引き渡されているから早く開始して欲しいな。
三井はこのまえ発表したのになー。

[318: 匿名さん]

2015年に一部開業だから、2014年、はやければ2013年くらいからじゃないですか？

[319: 匿名]

来年から始まらないと、ショッピングセンター、ホール、マンションの複合なので間に合わない気がするな。

[320: 匿名さん]

3.11直前の計画だろ
住友いま頭かかえてるよ

[321: 匿名さん]

え？知り合いに住友の方がいますけど。特に問題は無いような事いってましたけどね。
そもそも何もないところの開発なので、そもそも地震は関係ないような。。。

有明は災害にも強いしね、逆にアピールできるんじゃないかな。

[322: 匿名さん]

湾岸は地震には弱いって多くの人が認識しているので
需要予測が厳しい

キミがいくら掲示板で共同溝だ役場のお墨付きだと騒いでも
世間の目は変わらんのだよ

[323: 匿名さん]

え？地震に弱いエリアと強いエリアがあるのは常識なのでは？

浦安みたいなところに一戸建てを建てるから駄目なんですよ。
共同溝も整備され、液状化対策もしっかりしてあるところにマンションなら影響なんて軽微。

情報なんてインターネットでいくらでも調べられるようになったから、常識だと思うよ。

[325: 匿名さん]

いつも思うんだけど、このスレは
＞有明ガーデンシティー
なので、豊洲の計画は別スレでどうぞ。
同じ内容をあちこちへマルチ投稿するのも、控えてほしいな。ネガポジ問わず。

[326: 匿名さん]

マンションなら液状化は関係ないって考えが
あなたの啓蒙活動によって拡がるといいですね

無駄だと思いますが

[327: 匿名さん]

でも、実際そうでしょ。
「あの浦安」ですら、マンションでの影響は皆無。
インフラは共同溝があれば守られるしね。

いまさら危険（だから安く売れ）なんていっても、騙される奴はいないよ。

[328: 匿名さん]

＞インフラは共同溝があれば守られるしね。
間違った考えだと思う。　by 有明ポジだけど。

[329: 匿名さん]

共同溝については自分で調べてみては？

災害からインフラを守るために確かに有効ではあるけど、建設コストが莫大すぎて今後の建設はなかなか躊躇されるものだと思うよ。

今まで整備された有明だって、メンテナンスにもお金かかるし、都の財政を圧迫する要因になっていると思います。

ちなみに有明ネガです。
有明は災害対策にお金かけすぎです。もっと違う使い道があるでしょうに。

[330: 匿名さん]

ネガさんも一部の過剰なポジさんも、共同溝についての基本知識が不足してます。
基幹の共同溝は、首都圏全域。
支線というか住宅地域の共同溝は、電線共同溝が一般的。
お台場の太い特殊な共同溝は「試験的」な位置付けです。
※と以前にも何度かご説明しているのですが、過剰ポジさんの思い込みは覆せません。

[331: 有明住人]

人口密度が高いマンションへのインフラの供給は低コストです。
税収など加味するとどちらかといえば、この地区は黒だと思われます。
インフラを一見過剰に整備しているのは、防災拠点があるからかもしれません。

[332: 匿名さん]

いえ、その共同溝だけでなく、臨海副都心は共同溝が張り巡らされているんですよ。

このあたりをご覧ください。

臨海副都心　最先端のインフラが整備された街
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

安心安全な街　臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

災害に強い街
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html

[333: 匿名さん]

臨海副都心の土地では、生活インフラが開発以前にあらかじめ整備されている点で、従来の東京都心部とはまったく異なっている。埋設してある共同溝が、この地における生活インフラの最強の設備となっている。土地の埋立て後、地盤改良や液状化対策を施された後に埋設された共同溝には、上・中・下水道、ガス、電気などののほか、電話、情報通信、清掃のためのごみ収集管路、地域冷暖房などのための機能が集約されている。このため、電柱のないまち並みが実現。電柱の地中化は、安全面においても効果が大きいし、メンテナンスなどのためにも掘り起こしての工事は発生しない。共同溝埋設には、地震などの災害に強い、清掃車を走らせる必要がないなどの利便性がある。共同溝全体は、テレコムセンター内にある共同溝管理センターで管理されている。省エネルギーや環境保全のためにもなり、防災性も高い地域冷暖房システムも機能しており、臨海副都心内のオフィスや大型施設には、このシステムによる熱供給が成されている。
共同溝は、臨海副都心全体で、１７キロ整備する計画。現在は約１６キロが整備済み。これから、青海北地区の５００メートルを整備する予定。この規模は、世界最大級のものということだ。ほかにも共同溝の設置によるメリットには、電線地中化による景観の向上があげられる。

[334: 匿名]

計画が5年あるから有明、豊洲の情報欲しいな。ガーデン限定だと、まだネタないでしょ

[335: 匿名さん]

>>332
＞いえ、その共同溝だけでなく、臨海副都心は共同溝が張り巡らされているんですよ。
提示されたURLなどは、とっくの昔に私が掲示板に掲載したものばかり。

どの資料にも「有明北１～２丁目」は出てきません。
出てくるはずもないので、古い情報ばかりだから。

[336: 335]

繰り返しますが、既存のマンション群のある有明１丁目の住宅で、
　温水・冷水が外部から供給されてる物件ありますか？
　ゴミの搬出が、ゴミ回収車を使っていない物件ありますか？

１丁目前の東雲－お台場道路に共同溝が埋没されたのはここ１～２年の話。
工事現場見たことないのでしょうか？
電柱と電線は今年度内に埋没されます。それだけです。

有明スポーツセンターの角の交差点は、基幹の共同溝が埋められてましたね。

[337: 周辺住民さん]

豊洲の話題はここではやめよう

[338: 匿名]

このあたり一体開発だし、近隣だから購入検討には必要だと思うけど、どうせ話題になる築地も住所は豊洲だし。

[339: 匿名]

豊洲ダメだと台場の話もダメで、内容ないな

[340: 匿名さん]

結局有明だけだと、情報無いから豊洲や台場が出てくるんですよ。

[341: 匿名さん]

＞どうせ話題になる築地も住所は豊洲だし。
いや完全に、記憶というか判断力が「Ｔ洲化」しているもよう。

＞結局有明だけだと、情報無いから豊洲や台場が出てくるんですよ。
はいはい。結局、有明スレですから、他の地域の情報は他スレでどうぞ。

[342: 匿名]

なぜにそんなに嫌う？検討するには周辺の情報欲しいよ。普通に

[343: 匿名さん]

豊洲やお台場周辺の開発状況は結構気になるもんだよ。

[344: 匿名さん]

>>342 by 匿名
第一に「築地」は地名ですよ。
言わんとしてるのは「中央市場」のことでしょ？
検討するには周辺の情報がほしいなら、それらのスレで質問されては？
わざわざスレ主旨無視してまで、このスレで話題にする内容でもないし。
そもそも検討すらしてないでしょ？

[345: 匿名]

元祖スレ主です。

いつからこうなったかわかりませんが豊洲も東雲も台場もどうぞ織り交ぜてお話ください。

新しい情報がおっしゃる通り有明にはないので近所を織り交ぜてた方が盛り上がると思います。

よろしくお願いします。

[346: 周辺住民さん]

豊洲が話題に入ると荒れるからなぁ。
新豊洲駅の工事は何をやっているの？

[347: 匿名さん]

スレの主旨を無視して、盛り上がる意味がわからん。
サイト関係者は、ＰＶ（ページビュー）が上がるのでホクホクだろうけど。

[348: 匿名さん]

豊洲は有明から近いからね。
そりゃ盛り上がるでしょ。

豊洲が開発されると有明の資産価値もあがるし。
有楽町線の延伸が決まれば、有明も便利になる。

[349: 匿名さん]

ＡＧＣの追加情報って結局いつになるんだろう？？
確か、今年3月か4月には青図が出てくるって盛り上がっていたの
見た気がするんだけど・・・
企画が止まっているのかなぁ・・

[350: 匿名さん]

今年３月が正式な調印（契約？）だったので、その際に計画の概要が発表されると期待されましたが、
それどころではない事態となりましたし、
政治も経済も先行き不透明だから、当初の計画の見直しもあるでしょうね。

※東京都との取り決めは条件なので、守られると思いますが.....Ｓ社さん大赤字だから。