株式会社プレサンスコーポレーションの大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プレサンス ロジェ 太秦天神川駅前 [契約者専用]」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-08-01 06:57:46
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契約者専用スレです。
有意義な情報交換をしましょう。

公式URL: http://www.i-pea.com/pre/
売主:プレサンスコーポレーション
施工会社:村本建設株式会社
管理会社:グローバルコミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2011-06-29 12:27:13

現在の物件
プレサンス ロジェ 太秦天神川駅前
プレサンス
 
所在地:京都府京都市右京区太秦下刑部町170番(地番)
交通:京都市地下鉄東西線 太秦天神川駅 徒歩1分
総戸数: 158戸

プレサンス ロジェ 太秦天神川駅前 [契約者専用]

102: 匿名 
[2011-11-24 08:55:28]
今朝、仕事の都合で前を通りましたが、
植栽も入ってキレイな感じでした。
いいと思いますよ!
本当に楽しみになりました。
103: 内覧前さん 
[2011-11-26 18:51:51]
自転車置き場に置けない分は処分してくださいとか言われたんですけど(`ヘ´)
105: 内覧前さん 
[2011-12-01 14:11:33]
2台目以降は抽選に外れたら取り敢えず
駅前駐輪場に入れておいてはいかがでしょうか。
みなさん引っ越しが済んで落ち着いたら、案外空も出てくるかもしれませんし
手放すのはそれからでも良いと思います。

便利な場所なので意外に無くてもすむかもしれませんしね。
106: 暇人 
[2011-12-01 18:31:13]
お引っ越し前なので駐車場のことや駐輪場のことでみなさんお悩みのようですね。
内覧前ならなおさらでしょう。
だけど、そんなに購入者と思しき人は来てませんね。
160戸もあるんだったら土曜日曜は混雑するでしょうに。
やはり売れてないんでしょうね。
好調を装うのにまたサクラでも雇いますか?
私無職なんで、日当8千円で請け負いますよ。
お弁当付きならなおよろしい。
お願いします。
107: 契約済みさん 
[2011-12-01 18:55:49]
106さん、

いや、内覧会まだなんで、誰も行けないし、行ってもただ外観
見るだけになるのですが。

108: 契約済みさん 
[2011-12-03 01:24:33]
内覧行ってきました。
スリッパは用意してくださり、床暖も入ってたので防寒グッズは不用でした。

床に擦り傷あり。
壁やガラス、床、そこかしこにノリやシーリングがくっついたままの状態が多々あり
最後は汚れの指摘に疲れて、拭いて取れる汚れならもういいかと思えました。
クリーニングは済んでないのかも??
済んでるとしたら節穴。

平日で空いてる方だった思いますけど、時間は全然足りませんでした
室内のキズや汚れの指摘が済んだら、採寸班と説明を受ける係に分かれた方が良いかもです。
説明が長い事かかります。
危うくオプション会にも巻き込まれそうになりましたw


些細な事でも気になる事はどんどん言った方が良いです
後で気になっても嫌な思いをするだけなので。


以上ご報告でした。
109: 契約済みさん 
[2011-12-03 11:55:32]
108さん

報告ありがとうございます。

時間は1時間程度ですか?
110: 契約済みさん 
[2011-12-03 14:48:47]
108さん 

ご報告ありがとうございます。

綺麗な状態で感激のご対面!!とはいかないものなのですね・・・


今日はバイクの抽選ですね。
気が重い・・・


111: 契約済みさん 
[2011-12-03 17:10:05]
ども108です
遅くなってすみません。

合計で2時間くらいかかり、サイズを測る時間が無かったので
無理を言って計らせてもらいました。
朝から内覧なら融通は利くと思います。


バイク&ミニバイクの抽選当たると良いですね。
自分は通勤も近くなったので手放すことにしました。
112: 契約済みさん 
[2011-12-04 10:43:38]
109です

結構かかるんですね。。。
ありがとうございます。
113: 契約済みさん 
[2011-12-07 20:44:53]
どなたか、住宅エコポイントについて聞かれた方おられますか?

鍵の引き渡し時に説明があるのでしょうか?
114: 入居予定さん 
[2011-12-07 23:37:46]
住宅エコポイント、私も気になっていました。

http://jutaku.eco-points.jp/top.html

このサイトで調べたりしましたが、なかなかややこしそうですね。(苦笑)

取りあえず、引っ越しが済んでから聞いてみようとは思っています。
116: 契約済みさん 
[2011-12-08 14:05:30]
114さん

ありがとうございます。
見てみましたが、なんだかよくわかりません・・・
マンションの場合は一括で業者がしてくれるんでしょうかねぇ?
117: 匿名 
[2011-12-09 01:21:21]
エコポイント、そんな事までしてくれる訳ないヤン
118: 匿名さん 
[2011-12-09 22:30:34]
住宅エコポイントの件は12/17(土)に説明しますといっておられましたよ。
またその時に住宅ローン控除についても聞いた方が良いでしょう。
話は変わりますが、ルーフバルコニーとはどのバルコニーのことを指すのかご存じの方おられませんか?
ルーフバルコニー使用料¥2060となっていたので気になりまして。
119: ご近所さん 
[2011-12-10 15:44:37]
ご近所さんです
もう本当に完成ですね
毎日通ってますが、
特に南側の3Fから上のべランダって
外から見えすぎちゃいます・・・
なんか洗濯もの〇見えって感じです
いらぬ心配でしょうが、ご近所住民としてなんか気になったり
しました・・・
120: 匿名 
[2011-12-11 18:50:38]
バイク置き場の抽選が外れたショックからまだ立ち直れていません。(苦笑)
駅地下駐輪場はありますが、料金が高いのはもちろんのこと
時間制限もありますし、何と言っても出し入れが大変です。
マンション周辺で、どこか良い駐輪場ご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけませんか。
123: 匿名 
[2011-12-21 19:44:46]
入居済みの方、隣りや上階などの生活音はどのくらい感じますか?
まだ入居前で気になります。
124: 匿名さん 
[2011-12-22 01:10:40]
>>120
即行、管理組合・管理組合の理事・管理会社へ増設を提案しましょう。
マンション購入もマンションの入居満足度もマンションの維持管理も全て自己責任ですよ。
125: 引越し中 
[2011-12-22 10:19:55]
>123さん
まだ周りの方が引越しされていない方がほとんどだと思いますので、
たぶん分からないと思います。ここまできたら気にしてもしょうがいですよ!(^^)!
住むしかないので。

それよりも、ちょっと外の音が聞こえるかな~って印象はあります。
おいおいT2サッシュ、と思いましたね。
126: 入居前さん 
[2011-12-22 22:39:02]
125さん。

結露は大丈夫ですか?
127: 入居済みさん 
[2011-12-24 15:38:09]
立体駐車場思っていたより大変です。
お友達に助けてもらって入庫に10分近くかかりました。
雨の日なんかターンテーブルやパレットが滑りそう。
一人だと無理です。
管理人さんに誘導していただけないのでしょうか?
128: 匿名 
[2011-12-25 10:11:26]
駐車場は練習してください。
置きたくても置けない人もたくさんいるんですから。
129: 土地勘無しさん 
[2011-12-25 15:37:45]
近隣に駐車場はありましたか?
月に料金はいくらくらいでしたか?

どこでどういうな方法で探されましたか?
空き具合など
借りられた方、情報をいただければ助かります。
130: 土地勘無しさん 
[2011-12-25 15:40:21]
残念ながら東の大文字焼きは建物の影で見えないようですね。
131: 住民さんB 
[2011-12-25 17:05:03]
北側の棟の6階部分では見えますよ・右大文字!
鳥居も丸々見えます。  部屋によると思います。
132: 土地勘無しさん 
[2011-12-29 22:13:52]
>131さん
そーなんですか! 
133: 主婦さん 
[2011-12-30 20:49:37]
127さん。
129さん。
ピット式の駐車場には慣れないと苦労しますね。お察しします。
雨の日なんかにこれから一人で入出庫しまければならないなんてやですよねー。
特に地下の駐車場なんか大変です。
営業の人から所要4分ときいてますが、最低10分コースです。
ほかの入居者の人から怒鳴られたりなんかしたりして。
でも所1詮太秦です。
いくらでも近所に貸駐車場ありますよ(笑)。
私はあたらしいマンションから徒歩数分ところにアルファードとめてますけど月1万円と少しです。
じっくり探されたらいいのではないでしょうか?
マンションのはいくらか存じませんが、すぐに料金が改訂になる(上昇する)と聞いてます。
軽自動車なら別ですが、普通の車なら無理でしょう。
セルシオ?BMW?無理無理。プリウスでも苦しい。
管理費や修繕積立金に影響しないといいんですが、これらの費用もすぐに改訂されるでしょうね。
「いきはよいよい、帰りは怖い」のがプレサンスのマンションです。
新居野余韻に浸るまもなく後悔が始まるなんてことのないように、お願いします。
134: 土地勘無しさん 
[2012-01-03 16:01:05]
>133さん 興味をお持ちいただき、またアドバイスありがとうございます。月1万円と少しというのはどのあたりか教えていただければ助かります。

駐車場使用料金は¥2000~8000ですが将来的に料金改定はあるでしょう。ただし、たしか料金改定は管理組合の議決によるものなのでその将来がいつかは不明です。マンション購入の際に料金、抽選など説明を受け承諾済みで購入されているでしょ

うから車所有者の方で抽選に漏れていても将来的に借りることが出来た場合のことを考えると料金上昇に賛成される方は少数になるのではないでしょうか。もちろん必要で妥当な額であればやぶさかではありません。

問題は駐車場料金が修繕費に反映するかどうかと思います。駐車場は駐車料金で運営するのであれば問題ありませんが
修繕費に反映してくれば車未所有者の住居人からは不満が出ると思います。

が、これについても購入時に承諾済みであるため反論しづらいところです。
いずれにしても駐車場については土地環境があるのでしょうがないところですが充足率100%が欲しいところですね。
135: 住民でない人さん 
[2012-01-03 16:26:41]
>127さん
>>お友達に助けてもらって入庫に10分近くかかりました。
近隣に10分程度で行ける駐車場があれば安全性や精神的なものを考えてかえってそちらのほうがいいのかも?
あなたのためにも抽選に漏れた方にも
でも慣れると思いますよ!練習あるのみですファイト!

136: 土地勘無しさん 
[2012-01-03 16:54:45]
>133さん
>> すぐに料金が改訂になる(上昇する)と聞いてます。
・・・誰にですか?
>>「いきはよいよい、帰りは怖い」のがプレサンスのマンションです。
・・・と言い切れる主婦さん、あなたはプレサンスのことについて少し詳しいのですか?
痛い目にあったことがあるのですか?
どちらかというとライバルっぽい会社関係の方ですか?
>>「やですよねー・怒鳴られたりなんかしたりして・いきはよいよい、帰りは怖い
・浸るまもなく後悔が始まるなんてことのないように」

言葉尻がなんかやらしいですね・・・ 
137: 周辺住民さん 
[2012-01-06 00:38:54]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
138: 入居済みさん 
[2012-01-06 19:03:29]
あまりにも入居者が少ないんで寂しい正月やった。
うちの嫁はんブスで年増やけど、後ろ姿だけは別嬪さん。
自分のマンションで痴漢に襲われたらどうしよう言うとった。
なんでもええし、はよみな入居してくれ!
139: 匿名 
[2012-01-06 21:14:34]
>137さん
勝ち誇った感じで書き込みされていますが
結局何が言いたいのか分かりません。
論点を整理してください。
140: 入居済みさん 
[2012-01-13 10:23:50]
ディスポーザーの使い方にも慣れてきました。
早くミストサウナも試したい~(笑)
素敵なオプションの使用に悩むなんて、贅沢な悩みですね。

ほんと住み心地良い素敵なマンションです。v(*'-^*)b
マンション住民の方が皆、楽しいマンションライフを送れますように!
141: 入居済みさん 
[2012-01-24 21:31:58]
年末に引っ越してきました。
みなさんどうぞよろしくおえがいします。
でもせっかくのマイホームなのに、もう公園側に「オープンハウス」の青い幟が立ってます。
3階のベランダにも。
いくつもたってます。
まだ1月もたってません。
何か事情もあったんでしょうけれど酷いと思います。
お友達に聞いてもらったら、私が買った値段の○割引きでした。
すぐ契約してもらえるんだったら、まだ値下げしてもいいなんていわれたそうです。
駅前で人気があると伺ったので無理して急いで契約したのにあんまりです。
お願いですから私たちの夢を壊すようなことはしないでください。




142: 入居済みさん 
[2012-01-25 17:32:58]
いくつもたってたっけ?
143: 契約済みさん 
[2012-01-26 18:27:42]
あんまり気にならないけどなー
144: 匿名さん 
[2012-01-26 19:00:40]
あの部屋は3014万ですよね?(ホームページより)
で、3500万て張り紙あったから割引ではないですよね?

確かに、こんなに早く売りに出されてるのは気分よくないですよね。
あんないっぱい張り紙も…
145: 匿名 
[2012-01-26 19:24:26]
逆に売れたら、定価以上での販売実績が残るので、
自分たちがまた何らかの理由でリセールする場合、
有利になるとは思うけど。
それよりも、激戦だった駐車場が意外とガラガラな気がするのは気のせい?

引っ越しとかまだまだ残ってるんですかね。
146: 通りすがり 
[2012-01-26 20:04:12]
3014万円が3500万円?そんな、アホなことおますかいな・・・。儲けようとする算段見え見えですがな。
まぁ、賢い人は買いまへんな。
それにしても、ここの会社はええ加減な商売することろでんな。内輪揉めの種をまいてまっせ。
ことの成り行きを見させてもらいます・・・。
147: 匿名 
[2012-01-26 21:40:29]
145さん

そうですよね。
駐車場空いてるように見えますよね。


引っ越しもまだまだあるんでしょうか?
いい加減引越社の養生撤去してもらいたいです。
エレベーター付近、剥がれてきててなんだか汚らしい。

148: 住民さんB 
[2012-01-27 19:02:26]
うちのマンションの地下の駐車場はほとんど使われていないと思います。
不便です。
駐車場を使わなくても修繕積立金や管理費の負担は使っている人と一緒と聞きました。
そのうちに倍以上に値上がりするらしいです。
ほんとなんでしょうか?
149: 土地勘無しさん 
[2012-01-27 21:54:02]
>148
修繕積立金については長期修繕計画書(案)を参考にすると分かると思います
段階的と一定的の2種類ありますね。

あくまで案ですので参考ではありますが

積立金設定単価(円/㎡)は
・段階は2012年=50円・・・2022年=135円・・・2032年=135円
・一定は2012年=50円・・・2022年=125円・・・2032年=125円
つまり66㎡の部屋であれば
66㎡×50円=修繕積立金3300円ですね。

これでおおよその計算は出来るのではないでしょうか。
あとは修繕箇所がなるべくでないように
みんなで丁寧に使用することに心がけましょう。
150: マンション住民さん 
[2012-01-28 19:26:57]
湯沸器の調子はどうですか?
私、我慢できなくて業者さんに来ていただきました。
えらい型落ちの性能悪いのつけてますな、取替えしなはれですって。
すぐに出て行ってもらいました。
ショックです。
151: 入居済みさん 
[2012-01-28 20:00:29]
>150

ほんとにマンション住民?
152: 入居済みさん 
[2012-01-28 22:24:28]
どんな業者さんを呼んだんでしょうか??
取り付けた業者なら絶対言わないような言葉ですけど・・・。

管理会社に連絡をして、村本建設が連れて来る業者と一緒に解決してもらった方が良いですよ。
納得できるまでやってもらいましょう。
クレーマーっぽくてもいちいち細かい事でも気になるなら連絡して記録として残しておかないダメですよ。
苦情が無い=問題が無い って事だと理解してますからね。
153: 匿名 
[2012-01-30 23:00:00]
駐車場、値上がりは無いでしょう。大阪なんて駐車場料金無料のマンションがあるくらいやから。
154: 匿名 
[2012-01-31 01:11:46]
駐車場¥あまいあまい
155: 土地勘無しさん 
[2012-01-31 22:10:19]
みなさん、管理費・修繕積み立て金など口座から
引き落とされていますか?

うちはまだ引かれてないようなんですけど
156: 匿名 
[2012-02-01 00:00:42]
初期費用で3ヶ月分前払いしているので、
確か4月からの引き落としだったはずですよ。
157: 匿名さん 
[2012-02-04 07:12:26]
皆さん、光熱費の検針ってきました?

水道は2ヵ月ごとですよね。ガスはきましたが、電気はいつくるんでしょう?1ヵ月以上住んでるのになんの請求もないのが不思議で…。見落としてしまったのでしょうか…
158: 住民さんB 
[2012-02-04 23:24:42]
余計なことかもしれませんが、東側の棟の駐車場出入り口の横の車のトランクが開いたままです。
159: 入居済みさん 
[2012-02-05 01:39:18]
みなさんトイレの流れ具合はどうですか?
流れが悪い気がするのです…。
水を流す量を調整できるのでしょうか?
163: 住民さんD 
[2012-02-07 19:06:47]
うちもトイレの流れかたが気になります。
ガス器具のキャパが不足しているような気もします。
せっかくの新築マンションなのにどうしよう。
164: 匿名 
[2012-02-07 20:20:06]
トイレ、うちは気になりませんが…
調整できませんでした?
165: 入居済みさん 
[2012-02-07 20:25:46]
ウチのトイレは問題ないですよ。

ただ、オート洗浄は座っている時間で流す水量を変えるみたいなので
短時間で多めに紙を使うと、流しきれない時がありますので『小』を押してもう一度流してます。
節水タイプなのであまり気にしてません。

説明書を見ても『流す水量の調整方法』は書いてなかったですね~
気になるようでしたら、一度イナックスのお客様相談室に電話で聞いてみてはどうでしょうか。
166: 匿名さん 
[2012-02-11 09:03:13]
まだまだ寒いですね
皆さん暖房は何を使われておられますか?
エアコン?ガス?灯油?
167: 入居済みさん 
[2012-02-11 11:02:17]
家は暖房入れてないですよ。
床団も切ってこたつだけです。
それで十分暖かいです。
168: 入居済みさん 
[2012-02-11 11:05:28]
すみません床暖でした。
169: マンション住民さん 
[2012-02-14 19:39:51]
完成してみんなが住み始めているのにまだ工事したはります。
東側の通路の傍なんか植栽が全部掘り返されて配管がむき出しでした。
何したはるんでしょう。
設計や工事のミスやったら怒りますよ。
170: 匿名 
[2012-02-15 10:16:27]
またまたぁ~
169ほんまにマンション住民?ww
店舗工事が始まったんでしょ。
住民やったら皆知ってることやけど。
171: 入居済みさん 
[2012-02-17 22:17:02]
№159です。
遅くなりましたが、ご意見ありがとうございました。
節水タイプなので、ある程度は仕方がないのかもしれませんね。
もう少し様子を見て、あまりに気になるようだったら、
イナックスのお客様相談室に聞いてみます。
173: 匿名 
[2012-02-20 21:36:51]
業者が出張ってきたね。
174: 匿名 
[2012-02-21 12:25:38]
ここは契約者専用でっせ。
住民でない人は違うスレ行きなはれ。
175: 住民さんA 
[2012-02-25 18:43:18]
朝から晩まで1階の工事の音がうるさい・響く・やかましい・迷惑。
工事の大きな車画路に止まっていても通行できひん。
聞いてた話と違う!
176: 住人B 
[2012-02-25 21:23:23]
>聞いてた話と違う!
なんて聞かれたんですか?

本当にうるさいですね。
18時以降は辞めてもらいたいですね。
177: 匿名 
[2012-02-25 22:38:52]
昨夜はかなり遅くまで音してましたね。
ほんと18時くらいまでにしてほしいです。
178: 匿名 
[2012-02-26 11:55:14]
日曜も工事~~?
179: 住民さんB 
[2012-02-26 12:18:59]
近隣の人たちは何か月も22時・23時までの工事に我慢してきたんですから。
180: 住民さんC 
[2012-03-01 21:42:15]
「近隣の人たちは何ヶ月も22時、23時までの工事に我慢してきた」から私達も我慢しなければいけなんでしょうか?
迷惑なものは迷惑です。
高齢者や持病を持っている人、乳幼児、受験生、いろいろな事情の方がこのマンションに住んでおられます。
日付が変わるころまで工事をするなんて非常識。ひどすぎる。
今後私たちが専有部分のリフォームを深夜・早朝に行っても誰からも文句言われないのなら別ですけれど。
それとも迷惑料を工事請負業者のほうからいただけるんですか?
181: 匿名 
[2012-03-02 09:09:58]
だからぁお詫び文書ポストに入ってたっしょ。
もうしばらく様子見てみましょうよ。
って・・・179、180がほんとの住人かどうかわからんけど。
182: 匿名さん 
[2012-03-02 10:55:14]
東南側には詫状は投函されてませんでした。
こちら側は音がしないからかなあ。
でも、下のお医者さんのトコの工事が始まれば
騒音は覚悟しとかなければいけないですね。
「しまむら」の工事で3階でも聞こえますか?
183: 匿名さん 
[2012-03-02 18:03:06]
4階でもハンマーやドリルの音は聞こえます
真上の2階はキツイでしょうね。

ある程度は仕方ない事だとは思ってますけど
何時まで続くのか分からないってのは更にストレス感じますね。
さすがにもう遅くなる事はないと思いますけどね。
184: 匿名さん 
[2012-03-03 09:06:46]
なるほど。参考になりました。
覚悟しておきます。

183さん、ありがとうございました。
185: 匿名さん 
[2012-03-05 13:53:11]
しまむら 3月15日オープンです。
賑やかになりそうですね^^
186: 匿名さん 
[2012-03-07 16:29:02]
そんな近々だったんですね
187: ビギナーさん 
[2012-03-09 15:47:30]
近隣住民どころか入居者さえもないがしろにするプレサンスには呆れたのを通り越して笑ってしまう。
188: 住民でない人さん 
[2012-03-11 12:48:00]
近隣住民にプレオープンないのかなぁ。
189: マンション住民さん 
[2012-03-11 17:48:26]
住宅ローン減税の申請はされましたか?
書類は何が必要でしょうか?
190: マンション住民さん 
[2012-03-11 17:55:58]
189です。
追記
一応自分で調べましたが、登記事項証明書など、自分の持っている登記書類とは名称が異なっているため、合っているかどうか不安です。

中小企業会館に相談に行く時間がないため
この書類(国が指定している書類の名称)はこの書類(実際にみなさんが持っている書類の名称)
で大丈夫だったとお答え頂ければ幸いです。

よろしくお願いします。
191: マンション住民さん 
[2012-03-11 18:21:57]
『登記事項証明書』=『全部事項証明書』です。
(緑色の2枚の紙でホッチキスで止まってます)

司法書士から送られてきた『登記識別~』の中に一通入ってました。
192: マンション住民さん 
[2012-03-12 21:30:33]
189です。

無事申請が完了しました。
ありがとうございました。
193: 会社員 
[2012-03-21 22:34:43]
遅くなりましたが私も本日住宅ローン減税の申請を右京税務署に行ってまいりました、職員の方も親切に対応していただきました。
他にもいろんな相談に来られてました、そんなことも申請・相談すればいいのかと気が付くこともありましたしまだまだ世間知らず勉強不足な自分を発見できました。
194: 匿名 
[2012-03-28 19:00:28]
管理費初回請求来ましたね なんだかややこしい請求…
五月から普通に戻るんですよね
195: 匿名さん 
[2012-03-28 22:14:22]
水道代がまとめて請求されて結構な額だなぁ
196: 匿名さん 
[2012-03-30 13:10:08]
この水道代って、引渡しから2月末迄の分なんですか?
毎月請求ですか?隔月請求ですか?
197: 匿名 
[2012-04-07 11:41:59]
物音も聞こえず静かだなと思ってましたが ピアノは通りますね 子供が弾いてるかしらないけど 朝から…
上からか横からかわからないけど
本当迷惑
198: 匿名 
[2012-04-07 16:55:24]
この間ベランダに犬が出てきたのか、すごく鳴き声がうるさい日がありました。
普段はほんと静かなんで、ペットとか飼ってる人いないんじゃないと思ってたけど・・・
やっぱり飼ってられるお宅いらっしゃるんですね。
199: 入居済みさん 
[2012-04-09 23:40:34]
ワンちゃん飼っておられる方いらっしゃいますよ。
時々エレベーターでお見かけします。
200: マンション住民さん 
[2012-05-17 17:30:03]
駐車場入り口横に原付をずっと止めてる方がいらっしゃいますね。
通報しようかしら・・・・
201: 匿名 
[2012-05-18 09:52:57]
してして!

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