太陽光発電＋ガス

[購入検討中さん]

太陽光発電＋オール電化が家計に優しいことは、他のレスからもわかるのですが、
それでもガス併用を選んだ人の話（検討したこと、後悔、満足、自慢）が聞きたいです。

よろしくお願いします。

[67: 匿名匿子]

バイオガスってご存知?

すでに一部では利用されていますがガス=化石燃料は誤解です。身の回りに有る有機物そうう○こでも作り初めています。(だからって特別に臭くは無いですよ)
最初にもどりますがこのガスを給湯に使えば理論的にはエントロピーの増大とCO2排出は「0」と言う事に成ります。この他にも藻で石油や人口光合成発電などの自然由来エネルギー研究は相当進んでいます。私は国の役割はこう言った基礎研究に資金投下した方が麻薬の様な補助金よりは良いのではと思っています。

[68: 匿名匿子]

エクセルギー率ってご存知?

原発の効率が悪いと言われる理由は他の火力発電が蒸気温度600℃に対し半分以下の270℃程度と低く蒸気圧力が弱いからです。送電線も大量に送電すればするほど抵抗が増え効率が悪化します。電気に成らなかったエネルギーは熱として拡散してしまいます。電気を獲るには膨大なロスが必要なのです。電気の希少さを知れば大切に使おうと思えますね。

[69: 匿名匿子]

スターリングエンジンってご存知?

100年以上前からある外燃機関なのですが太陽熱で発電も可能です。但しこれでエアコンを動かせるかというとかなり難しいでしょう、しかしここで重要なのはエントロピーを増大させない発電が可能という事ですパナソニックも熱発電の新技術を最近発表していますし色々なところで研究がされている様です。
集熱技術がさらに進めば昼間の気温上昇も抑えられるかも知れませんね。

[70: 匿名匿子]

ついでに、住宅の省エネ断熱材について皆さんはどの様なものをご検討でしょうか?

私は将来的には蓄熱断熱が普及すればいいなぁと考えています。RC外断熱に近いのですが断熱材に人間が快適な20℃位の温度帯で潜熱変化する蓄熱剤を使えば通気性がよく温度変化の少ない快適な木造住宅が可能なのではと妄想しています。
省エネは経済界を牛耳っているエネルギー産業にとっては嬉しくない話なので開発速度はとっても遅いでしょうが・・・日本の気候風土には合っていると思います。

[71: 匿名さん]

本当に静かに成ってしまった

[72: 匿名さん]

夏の熱気を蓄熱して冬使う。
冬の冷気を蓄熱して夏使う。

実用化はされているのに普及しないのはイニシャルコストのせい？

[73: 匿名さん]

冷蔵室の様な半密閉な所じゃともかく人の出入りが常時ある場所で
半年間も熱エネルギーを貯めておくスペースって想像を絶するな~

[74: 入居済み住民さん]

＞冬の冷気を蓄熱して夏使う。

これは倉庫で実用化されてる。
冬の雪を固めて倉庫に詰め込むと冷蔵庫みたいになる。
融解熱を利用できるから使えるんでしょうね。

＞夏の熱気を蓄熱して冬使う。
は無理です。自然界に気軽利用できる25℃で融解して融解熱の大きいものはありません。

＞70
蓄熱は断熱の内側でお願いします。そうじゃないとえらいことになる。
いまでもパッシブスミターマルという製品がありますよ。
これとヒートポンプ床暖(床冷房もできる)を組み合わせたらお望みのものが出来そうですね。

[75: 匿名さん]

>>62
温暖化実験co2濃度ほぼ100%でやったんだけど空気と変わらなかったんだよねー
本当のところは如何なんでしょうかね?

http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024924420?fr...

[76: 匿名さん]

ここが激過疎だから「太陽光＋ガスは良いわけじゃない」と他スレに書かれましたよ（笑）

自分は満足しているのですが、何故書き込みが少ないのか、軽く考察してみました。

（１）そもそもユーザーが少ない
＜共通＞
太陽光を載せる場合、オール電化のほうがコストメリットが大きい

＜プロパン地域＞
プロパンが高く、料金体系が不明瞭。
土地価格が安めなので、広い土地に建坪が広く（＝大容量パネルが載せられる）、
オール電化向きの坪単価の高い「高機密高断熱住宅」を建てやすい。
結果、太陽光＋オール電化向き。

＜都市ガス地域＞
ガスは安め。
土地価格が高い（うちの坪単価、オール電化知人宅の４０倍でしたよ・・・）ので
オール電化である程度の暮らしをしようと思うと、かなりコスト高。

容積率オーバー、接道義務違反などで建替え不可能。古い住宅が多く太陽光載せられない。
昔からの市街地や、都区内で見受けられる。
結果、ガス併用（太陽光無し）が多い。


（２）導入済みだか、書き込むユーザーが少ない
コスト高のシステムをあえて導入しているし、私見だが日々の暮らしにおいても
金銭より時間の削減を重要視する方が多い？
時間の拘束をさけるため、従来電灯契約の人も多いみたいだし。（うちも）

電力供給状況を鑑み、電気製品はほとんどピークシフトして使ってるから、
夜間契約のほうが得ではあるのだが・・・。

オール電化のような「電気料金の削減」という数値化された利点が少ないので、
ブログなどで書きにくい。
中華鍋で作った野菜炒めの旨さについて食感（堅さ）や栄養成分（グルタミン酸？）を
計量したり、ガス乾燥機で○kgの服が○分で乾いたので、そこから燃費を計算して
電気式と比較したり。やろうと思えばできるけどメリットが感じられない。


個人的には、上記の地域特性や予算など応じて、好きなシステムを選べばよいと思うけど、
荒れてる他スレに書き込む時間の余裕はないや。今必要なのはとにかくピークシフトだと
思ってるし。

誤字・乱文失礼。

[77: 匿名さん]

オール電化みたいな欠点（原発）がないから、非難しようがないんだよ。
温暖化とか書かれても原発で返されると分が悪いですからね。

[78: 匿名]

そんなにオール電化って安くなりますかね？（都市ガス地域）
我が家夫婦２人生活で、電気代が月３０００円強、
ガス代が夏3000円、冬7000円
オール電化のモデル計算を見ていると、もっと光熱費のかかる家庭の話で
うちぐらいだとそんなに差はないだろうな、と思ったんですよね。
むしろそのために家事の時間を意識的に変えたりするほうが、手間というか、面倒というか。

あとＩＨはジー音が気になって気になって。
今時ガスコンロも五徳を食洗機に入れたらあとは拭くだけですしね。

私にとってオール電化とガスって同レベルの選択肢というよりは
何らかの理由があるからあえてオール電化にするもの、というイメージだったので、
その理由がないから、選ばなかった、ただそれだけです。

太陽光については、オール電化とガスの選択とは全く別の次元で
つけるかつけないかを考えただけなので、
太陽光はオール電化向きと言われてもピンとこないのですが、
なぜ太陽光はオール電化向きなんでしょうか？
売電量増える分ガスの方が今は得なんじゃないか、という気すらします。

[80: 匿名さん]

>77で予告済みだけど、やっぱり>79が涌いてくるか。

原発依存のオール電化のほうが嫌ですよ。
原発依存でないオール電化なら地球温暖化ですしね。

[81: 匿名さん]

>78
自分も都市ガス地域なら、ガス併用もオール電化もあまり変わらないと思います。

うちはまず太陽光ありきだったので、設計段階では当然のように
オール電化にされてました。
「オール電化ならガス工事・ガス代不要、しかもオール電化割＋深夜電力割で
安くお湯が作れる。代わりに昼の電気代は高いけど、太陽光があれば、
ほぼ自給できるから大丈夫！」
こんな感じの説明でした。逆を言えば、

「ガス併用だと、工事費もガス代も必要、電気料金の割引もない。
でも昼の電気代は高くないから、あえて太陽光入れる必要がないんじゃない？」

になるのかもしれません。なので、太陽光を入れたい人は、
オール電化が選ばれやすいのかな。新築だと特に。
ガスのほうが売電が多くなりますが、多分電気代の各種割引額には敵わなそう。

ただ、うちも光熱費の削減より、手間の削減のほうを重視しています。
これもまた少数派かもしれません。

[82: 不動産購入勉強中さん]

ここのスレは電気、ガス、そして太陽光の関係が明確で解りやすい。
これで、はっきり答えがでました。

[83: 匿名さん]

うちもそうだけど、原発で給湯したくない。
その場合はオール電化は選べないね。

[84: 匿名さん]

オール電化+太陽光が多いのはオール電化の欠点(昼間の電気料金)をぼかすためだよ。

ガス併用の場合は通常は時間帯で電気料金が変わることはないから購買意欲がわかないんだよね。

[85: 匿名さん]

＞84です

追加。
あとオール電化は機械の都合に人間様が合わせなきゃいけないのがネック。
共働きとかだったら、意識せずともいいんだろうけど、1馬力だと料金体系とライフスタイルが
あわない。

[86: 入居済み住民さん]

>78　です。
>81さんの業者の説明では
オール電化にするなら昼間の割高な電気料金のために太陽光が必要。
にはなっても、
太陽光を付けるなら何故オール電化なのかさっぱりわからないです。
つまり、
最初にオール電化を決めたなら、高いデイタイムの電力買電を押さえるために
太陽光を選択せざるを得ない。
ここまではいいのですが、
最初に太陽光を決めた場合、ガスでもオール電化でもいいんじゃないの？と。

ただ、オール電化の家庭では太陽光を付けざるを得ないにもかかわらず、
ガスの家庭には付ける付けないの選択が出来るわけですから、
太陽光を付けている家庭でオール電化が多いか、ガスが多いかと言えばやっぱり
太陽光＋オール電化の方が多いのは当然かもしれません。

続きます。

[87: 入居済み住民さん]

>78　です。続けます。

>自分も都市ガス地域なら、ガス併用もオール電化もあまり変わらないと思います。
>ガスのほうが売電が多くなりますが、多分電気代の各種割引額には敵わなそう。

果たしてどの程度のものなのか、我が家の例でざっくり試算してみました。
前提：共働きで日中不在、太陽光＋ガス
エアコンも床暖も使用しなかった昨年10月の実績で、
ガスの使用量　9ｍ3（1900円エコジョーズ、床暖、その他割引）　
電気の使用量122kWh(2256円従量電灯A)　でした。

仮にこの10月に晴天が20日あって、昼間の消費電力をすべて太陽光でまかなっていたとすると、
だいたい不在時の我が家の消費電力は太陽光モニターによると0.1kWなので、
日中を8時～17時の9時間として、0.1kW×7h×20dayで14kWh
つまり使用した電力はトータル136kWhになります。
実際は休日昼間はもう少し使っているでしょうから、切り上げて一ヶ月の使用量を140kWhとします。
太陽光がなかったとすると、電気料金は2683円（従量電灯A）になります。
合計の光熱費は1900円＋2683円＝4583円

次にオール電化のシミュレーションをします
我が家はガスですから上記にエコキュート及びIHは入っていません。

そこで関西在住なので、関西電力のHPを参考にすると、
エコキュートの一ヶ月電力使用量が180kWh
IHは関電に記載がなかったので北電を参考にすると52kWh。

関電のはぴeプラン計算例を参考にすると、
1か月の使用電力量・・・535kWh
デイタイム：60kWh, リビングタイム：206kWh, ナイトタイム：269kWh（そのうちエコキュート分 180kWh）
とありますので、エコキュート分をのぞくと、
デイタイムの使用量：リビングタイムの使用量：ナイトタイムの使用量は
６０：２０６：１８９となります。

我が家の電気使用量140kWhにIHの標準使用量52kWhを足すと192kWh
これを上記の比に当てはめると
25:87:80となります。
このナイトタイムにエコキュート標準使用量180を足すと、
25:87:260となります。月の電気使用量は372kWhです。

これで電気料金を計算すると、
基本料金 2,100円00銭
デイタイム28円02銭×25[kWh]＝1401円
リビングタイム21円64銭×87[kWh]＝1882.68円
ナイトタイム8円19銭 ×260[kWh]＝2129.4円
はぴｅプラン割引額（10％）＝(2100+1401+1882.68+2129.4)*0.1=751.31円
通電制御型（マイコン型)蓄熱式機器割引額 336円00銭 = 168円00銭 ×2[kVA]
燃料費調整額-0.90円×372kWh＝-334.8
口座振替割引額 52円50銭　（口座振替割引契約適用の場合）
太陽光促進は昨年は0円だったので0円
合計　6038円47銭となります。

太陽光なしでガス併用4583円、オール電化6038円ですのでガス併用に軍配が上がります。
仮に太陽光を付けて、オール電化のデイタイムをまかなったとしても、
その場合太陽光1kWhにつき28.02円が節約できるのに対し、
ガスが買電してしまえば1kWh48円となるので、おそらくますますガス併用が有利になる見込みです。

実際には共働き家庭ではデイタイムの消費電力がもう少し少なくなって
差は小さくなるかもしれませんが、予想外にオール電化は節約になりません。

ここに夏のエアコン消費や冬の暖房費（我が家はガス床暖が結構かかる）を足すと、
年間でどうなるかわかりませんが、オール電化の方が安いってことはなさそうな気がしました。

[88: 入居済み住民さん]

>87で一行間違えました

×ガスが買電してしまえば1kWh48円となるので、おそらくますますガス併用が有利になる見込みです。
○ガスが売電してしまえば1kWh48円となるので、おそらくますますガス併用が有利になる見込みです。

[89: 匿名]

エコキュート180
そんなにしないですよ
10月5人460Lで90もないです

[90: 匿名さん]

>>87
ガスの使用量は少なく、エコキュの使用量は多く書いてある感じだね。
それと10月って発電量のかなり少ない時期。
20日も晴天無いよ。

[91: 匿名さん]

>>89
晴天率がもっと悪いなら、>>87の家庭の実電気使用量はもっと少ないってことになるから、
実際はもっとガス併用の方が安いってことになるのでは。

>>88
エコキュートが仮に80kWhとするとナイトタイム単価から819円差し引かれ、
10％引きになってるから割引が81円減るとすると
オール電化は合計5300円だな。結論に影響はなさそうだが。

[92: 入居済み住民さん]

新規の導入費用は機器そのものはエコキュートの方が高いがガスの引き込みがないからガス併用とほぼ一緒。

問題は10～15年目以降にくる機器更新。

[93: 匿名さん]

オール電化の問題は原発依存、原発推進なことだよ。

[94: 匿名さん]

>>93
ガス屋のバカの一つ覚え

[95: 匿名さん]

ガスの問題は危険なことだよ。ｗ
だれが好き好んでそんなものを選ぶんだ？

[96: 匿名さん]

ガスで危険な思いはしたことないけど、オール電化が依存する原発が事故った時は、海外に移住しようか真剣に考えた。

[97: 匿名さん]

>>96
ならば、わざわざ海外など行かずに沖縄へ行けばいい。原発はない。
原発はないけど、夜間電力が安いプランもあるから、オール電化でも問題なし。

ガス漏れなどの事故は報告されているだけでも、これだけ発生しているから、ガスは危険。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html
ガスコンロの炎に由来する火事の死傷者数を考えたら、原発よりもはるかに危険。

オール電化が選べる時代においては、ガスを選ぶことが危険であることに気付くべき。
震災にも弱いインフラ。

スレの本題に戻れば、調理時にガスで電気を食わない分だけ
太陽光発電の自家消費が減って売電が少し増えることは事実だが、
その差はわずかしかないし、それで家族や隣人の命を危険にさらすのは愚かなことだ。
無理な節電でエアコンを使わず熱中症で家族を死なせてしまうのと同じ。
未必の故意による殺人行為。

[98: 匿名]

>97
>ガスコンロの炎に由来する火事の死傷者数を考えたら、原発よりもはるかに危険

現在の危機的状況がなんで分からないの？オール電化にしちゃうと事実から目をそむけるのが癖になるのでしょうか。

[99: 匿名]

オール電化と原発関係ねーだろ。バカか。

[100: 匿名さん]

オール電化＝原発でしょ。

[101: 入居済み住民さん]

＞震災にも弱いインフラ。

ガス管やられるほどの地震なら先に水道管が先に逝ってるよ。
そして水道の方が復旧が遅い。

電気でもガスでも普段の生活は送れないよ。

阪神で経験済み。

[102: 阪神間在住]

＞電気でもガスでも普段の生活は送れないよ。
阪神で経験済み。
私もそう思います。
町内会の多くの方が（オーナー宅や、企業社宅が多い土地柄と言うのもありますが・・・）不便な生活はできないとの理由で、大阪市内のホテルや賃貸を借りて復興するまで過ごしておられました。阪神の場合、武庫川渡っただけで日常の生活ができたのですから、異動したのは当然の結果です。都市型地震の場合は、経済的に余裕があるかないかの問題であり、オール電化かガスかの問題ではないですよ。今回の震災でも多少は言えるでしょう。テレビは、所得が高い世帯の取材なんてしませんからね。

[103: 入居済み住民さん]

>101です

我が家は甲子園球場のある西宮にありますが、
電気の復旧は震災後1時間後
ガスの復旧は1ヶ月後
水道の復旧は2ヶ月後
でした。

水道が復旧しない限りまともな生活は送れません。
水道の復旧がガスより早いならガスのインフラの脆弱性は問題になるけど
阪神の場合は逆だったから、ガスがでるようになってもそれがどうした？
って感じでしたよ。

[104: 匿名]

地震に対しての最強はプロパンですけどね。

[105: 匿名]

>96
オール電化が原発依存なら
ガス併用も、もちろん原発依存だから
海外に言った方がいいよ。

[106: 匿名]

↑行った の間違い

[107: 匿名]

どこのページを見ればガス併用が原発に依存しているという事が確認できますか？URLを教えて下さい。

[108: 匿名さん]

>>104
プロパンは災害直後の復旧の速さや安全性も実証されてますね。
逆に首都直下型地震では都市ガスのリスクが高いと言われていますね。
地下への漏洩、引火、復旧の遅さ。

ただ、プロパンも物流インフラが復旧しないと、使い切っちゃったらおしまいと言う怖さはあります。

[111: 匿名さん]

>>103
まあまあ、普通は電気、水道、ガスの順で復旧するよ。
東日本大震災でも同じ傾向だった。
無論、街を丸ごと津波でやられた地域は
復旧順どころではないが。

阪神淡路大震災で、神戸の水道管の復旧が遅かったのは、
たまたま水道局の入っていたフロアが潰れてしまい、
水道管の経路情報が失われたからだし。

震災時は応急給水があるから、水道管がやられても、
すぐに給水車などで水は使えるようになる。
ガスはそういうわけにはいかない。

西宮だって、20日くらいで通常の生活が出来るぐらい
頑張って応急給水するらしいですよ。
http://suidou.nishi.or.jp/suidou/saigai.html

スレの本題に戻せば、太陽光発電していれば、
わずかとはいえ電気は確保できるだろうから、
ガスを使わずに電気で調理などをすることになるだろうね。
ガスの復旧が遅いのは仕方がないよ。

[112: 匿名さん]

今回の震災を考えると、オール電化で原発推進だけは避けなくてはいけないと思う。

[113: 匿名さん]

阪神大震災の時は電気が安全を確認しないまま復旧した為に漏電火災が頻発したね

阪神大震災以降の地震では都市ガス管の破損はほぼ無いし火災原因にもなっていないね

今回の震災も電力の復旧の方が後だったような?漏電火災も在ったような?

電化が勝てるのは貯水している事で暫らくの間水が確保出来る事かね

[114: 匿名]

ガス+太陽光の人
何がメリットでしたか？

[115: 匿名さん]

漏電火災って、別にガス併用だって起こるよね。
家電を一切使わないつもりか？
何言ってるんだか。

[116: 匿名]

>111
だから地震に一番強いのはプロパンだって、何回言われれば分かるの？

[117: 匿名さん]

その代わりプロパンはクソ高いからな…。
業界全体の体質変えてくれない限り手を出す気もおきない。

[118: 匿名]

地震の後、町中火の海になったとこがあったよね。


火元がなんであれ、家事になって、プロパンがあるのとないのとどっちがいい？

[119: 匿名さん]

変わらない。
なぜなら可燃物は家や家具そのものだから。
火元は電気。
オール電化の家だって火事になるでしょ？
オール電化だって火災保険に入らないってことはないでしょ？


それにいくらガス火災が起きてもGDP等への反映は無視できるレベル。

今回の震災で福島の惨状を見たら、オール電化で原発を推進することのほうが問題。
オール電化による原発推進はGDPとかのレベルでなく国が衰退しかねない。

[120: 匿名さん]

へ〜すご〜い。
オール電化があったから原発が出来たんだ。
そんな前からオール電化ってあったんだ〜。
へ〜。


…バカか。

[122: 匿名さん]

ん?いつの話だ事故割合は変わらないからほとんどの保険会社で廃止している筈だが

[123: 匿名さん]

>９７
まず、一部ユーザーのオール電化スレにおける振る舞いについては申し訳ないと思う。

自分はガスユーザーだが、オール電化スレで固定費変動費の概念や電力社史からの
歴史的推移を記載し、オール電化が原発推進の主犯ではないと再三書き込んだ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/res/1112
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/res/767
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/res/789

他にもあるけど主なものを。

しかし残念ながら、原発憎しで冷静さを失っているのか、もともとの理解力が
不足しているのか、一部の人にはどうしても理解できないらしい。
そういう人たちだと思って適当に扱って欲しい。自分には手が負えない。
時間も惜しいし。


しかし、あなたの書き込みにはかなり強い悪意を感じる。ガスの危険性については
>39でも書いたように自分も認識している。我々ユーザーも供給側も安全について、
最前を尽くす義務があるし、将来、全世帯がオール電化にしても「全く」問題がないほど
電力供給が回復した状況下なら、こう書かれても仕方がないだろう。

しかし現在は電力使用制限令が発令されているくらい、電力の供給は危機的な状況。
各地で火力発電所は故障するし、東北電力の水力発電所は水害で発電能力を失っている。

今、ガスは社会全体で見れば必要なインフラの一つだ。安全性の理由で
いずれは廃止すべきだとしたら、ガスよりも原発の廃止のほうが先ではないか。
原発廃止には節電が不可欠で、その過程においてガスは有用なものだと認識している。

今、オール電化世帯を導入しているなら、全ガス併用世帯がオール電化にしたら、
恐らく深夜電力すら足りなくなる事を頭の片隅でもおいてもらいたい。
３９で合成の誤謬と書いたのはそういうことだ。

正直言って、あなたのこの書き込みは現状認識が著しく不足しており、
「オール電化＝原発」と騒ぐ人たちと同レベルではないか？
ま、恐らく反オール電化の執拗な書き込みに、冷静さをちょっと失ってしまってる
だけとは思うがね。

もし、単に理解力がないだけなら、申し訳ないが今後のご相手はできかねる。

[124: 匿名さん]

>114
自分が感じたメリットは>37で記載済みなので、よかったらどうぞ。

一番大きいのはガス乾燥機による時短効果かも。暖房と違って毎日の事だし。
ただ、排気用の配管が必要等、導入のハードルが高いし、機器も高いし、
おまけにかなりデカイ。しかし一度使えば、ガス乾燥機などという名称ではなく
「乾太くん」と愛称で呼びたくなる、というか呼んでます。呼び捨てだけど。
いつも酷使してるのに乾太ごめん。

>87
詳細な情報ありがとう。記載された数値をヒントに、東京電力＋東京ガスでの
値をざっと算出してみたら、どうも月使用量が３００〜４００Kwあたりに
オール電化とガス併用の損益（？）分岐点があるらしい。それ以上ならオール電化、
未満ならガス併用がお得。なので割高と言われるプロパン地域で、一戸建ての
ファミリー世帯なら明らかにオール電化のほうが安くなりそう。

ただこの試算、表計算ソフトでざっと出したアバウトなもの。うちは東電管内。
電力契約の見直しにあたって正確な数字を出したいので、近々データベースソフトで
シミュレーションプログラムを組む予定。ついでなのでこの辺も組み込んでみます。
今、繁忙期なのでできるのは９月以降かな。

太陽光を入れると、自動的にオール電化を勧められるのは

（１）電気使用量が多いとオール電化のほうが光熱費が低い
（２）エコキュートやIHのほうが機器が高価なので業者側の利益が多い？
（３）ガステーブルやガス給湯器の工事に必要な有資格者が不要
（４）配管がないので工事が楽。IH周りの設計も楽。ガスだと可燃物からの距離とか、
制約があったと思う
（５）電力会社が、自社の経営に有効なピークシフト向きのオール電化＋太陽光発電を
推進してきた
（６）一方のガス側、最大手の東京ガスの最大の顧客は東京電力、なので対抗しがたい

こんな所かと思ってます。建築に詳しい方、教えてください。

[125: 匿名]

>119
家や家具は、爆発しないよ。

[126: 匿名さん]

まあ、一人のおかしな人のせいでここの掲示板のガスのイメージが著しく悪くなってるのは事実だよね。

[127: 匿名]

本当だよ
オール電化＝原発のコメントいい加減止めて欲しいわ
ガス使用者が無知みたいで恥ずかしい
オール電化の為に原発できた、存在するとか正気のコメントとは思えない
全世帯がオール電化になるわけないし
なるとしたら再生可能エネルギーが出来てるだろうから原発関係ないでしょ

[130: 匿名さん]

そのCO2削減を謳ってるのは、原発があればこそ。
それもオール電化の原発依存の一つ。

[132: 匿名]

>130
なんでそこだけ人のせいにしたいの？

電気は皆が使ってるもの。

[133: 匿名さん]

オール電化が光熱費削減を実現するのは深夜電力ですが、これは止まらない原発のために安く設定されてますね。
深夜に高くして使われない状態になれば、止められない原発は使われもしない電気を作る発電所にということになり価値が下がりますから。火力なら出力を絞ることで対応でき、燃料費も削減できますが。

オール電化は原発の深夜電力で光熱費削減を実現する分、原発依存。
オール電化は原発の電気を有効利用することで原発の価値を高める分、原発推進。

誰でも電気を使うとかそういうレベルではないんですよ。

[135: 匿名さん]

無知で知ろうとしない、一部の反原発支持者がいるので無視しましょ。

[136: 87]

>>124さん
面白いデータをありがとうございます。
せっかく参考にしてくれたのに申し訳ないが、>>87には計算ミスが一点あって

>エコキュート分をのぞくと、
>デイタイムの使用量：リビングタイムの使用量：ナイトタイムの使用量は
>６０：２０６：１８９となります。

これが
６０：２０６：８９が正解。
これと指摘を受けたエコキュートの使用電気料を80kWhとすると
トータル272kWhとなって5194円22銭。と、これぐらいでしょうか。

私のこの計算の意図は、トピのトップにもあるように
太陽光発電＋オール電化が家計に優しいこと
というのが暗黙の了解になっていたので、
果たして本当かどうかに興味があっただけでガスの方が得、と主張する意図はありません。
条件によってはオール電化が必ずしも安くはないことがわかったので満足です。

電力消費が少ない家庭だと
オール電化割引10％の効果が薄くなるのと、意外と高い基本料2100円が効いてくるようですね。


>>129さん
コピペに突っ込むのもどうかと思いましたが
>震災後の仮設住宅では、オール電化が採用されている場合が多いようです。
>やはり、オール電化の火災の発生率の低さや、光熱費の削減というところが考慮されているんだと思います。

理由は仮設住宅にガスのインフラを敷くコスト削減であって、上記理由ではないと思いますが。

[137: 匿名さん]

そもそもオール電化で光熱費削減できるような家は単なる浪費家。
１万数千円もガス代を払うような家はお得になるかもしれないが、そうでなければイニシャルコストを回収できない。

こういう浪費家と出力を変えられず夜に無駄な発電を継続せざる得ない原発の利害が一致してるだけ。
共に排除すべき。

[138: 匿名さん]

どうやって排除？無理でしょ・・・。
浪費と言えば浪費なのかな？豪華な暮らしでは無いが、質素は無理ですね。
我慢しなければならない状況になれば、我慢しますが・・・。

[139: 匿名さん]

＞オール電化割引10％の効果が薄くなるのと、意外と高い基本料2100円が効いてくるようですね。

関西電力は10KVAの契約しか無いですからね。ほかの電力会社であれば6KVAで、もっと安い
基本料金があるからまた違ってきます。

[140: 匿名さん]

>137
暖房をガスファンヒーターに頼ると、都市ガスでも１万は軽く超してたよ。
おひとり様は違うかもだが、家族それぞれが使えば２万も普通に超す。
やたら換気しなくちゃならないから、効率も悪いんだよね。

[141: 匿名さん]

>>122
火災保険のオール電化住宅割引は今もあるよ。
AIUが有名だし、今も続けている。

AIUのスイートホームプロテクションhttp://www.aiu.co.jp/individual/product/house/homelife/index.htm
・「火」を使わないご家庭向けの「オール電化住宅割引」や
たばこを吸わないご家庭向けの「ノンスモーカー割引」など、
お客さまのご要望を割引に反映しました。
・地球環境に優しい省エネ住宅向けの「発電エコ住宅割引」を導入しました。

火災保険に限った話ではないが、リスク細分化された割引のない保険なんて、
リスクが低い家庭にとって、加入するメリットが全くない。お金の無駄。
今は割引どころかリスクが低い人しか入れない保険もあるよ。

たぶん、>>122は、ただの無知な人でオール電化住宅割引があることを知らず、
そうでない火災保険に入って後悔している人かも。
それか、ガス併用で、家族に喫煙者がいて、太陽光発電も載せられず、
割引が受けられないから、そんなことを書くのだろうね。

[143: 匿名さん]

オール電化みたいな浪費家を生み出す仕組みには、
電気代を爆上げしちゃえばいいのにって思う。

深夜電力を２倍にするとか、第３段階料金を５倍くらいに引き上げるとか。

[144: 匿名さん]

>142
それ私の書き込みではないけど、「ほとんど」って書いてるから、すべてではないんじゃない？
探しまくって、たまたま１社見つけたって感じ？
他の損保でやってるところってどれくらいある？

ほとんどの火災保険でオール電化割引が廃止されたのは事実だと思いますよ。
オール電化でも火事になりますから。

[145: 入居済み住民さん]

>>114
ガス＋太陽光のメリットって、
ガスのメリットと太陽光のメリットが独立だと思う。
一緒になることで特に効果がある訳じゃないから。

今までのところ、ガスのメリットとしては
ガスの床暖が思っていた以上に暖かかったので使い勝手が良かった。
でもこれは電気の床暖を知らないから比較は出来ない。
冬に子どもが生まれたのだが、沐浴するときに浴室暖房が役に立った。

あとは実家のIHと比べて便利だったのが、
お鍋を傾けて調理できること。ソースを作ったりで、
意外と多く鍋を傾けて調理したいんだけど、IHだと切れちゃう。

コンロで自動湯沸かしを使ってみると、
うちのコンロは毎回ちゃんと沸騰したら止まるんだけど、
実家のIHは、何か相性が悪いのか沸騰して夜間からふきこぼれてるのに止まらなかったり
逆に沸騰前に止まっちゃったりってことが頻繁にあった。原因は不明。

最近のガスコンロは炊飯機能がついているから、ガスで楽にご飯が炊けて美味しい。

逆にどうしてもガスコンロには出来ないIHのメリットとして、
揚げ物するときにIHだと鍋の下に新聞紙を敷いて揚げ物が出来ること。
あれはうらやましい。

[146: 匿名さん]

＞探しまくって、たまたま１社見つけたって感じ？
＞他の損保でやってるところってどれくらいある？

＞ほとんどの火災保険でオール電化割引が廃止されたのは事実だと思いますよ。

そもそもオール電化割引を止めたのは日本興亜損害保険だけじゃないの？
ほかに廃止した会社があるようなら探しまくって追加下さい。

-オール電化割引がある保険会社-

■2005年以前
・AIU保険のみ
■2006年
・AIU保険
・セコム損害保険（割引開始）
・日本興亜損害保険（割引開始）
・東京海上日動火災保険（割引開始）
■2010年
・AIU保険
・セコム損害保険
・日本興亜損害保険（割引廃止）
・東京海上日動火災保険

[147: 匿名]

オール電化割引が適用されるのは最近は減少傾向です
これは火災リスクが高いというより戸数が増えてきているためです

[148: 匿名さん]

日本興亜損害保険ってオール電化割の廃止と一緒に高機能コンロ割引とかも纏めて
廃止しているから、単に商品体系を分かりやすくするための整理といった感じですね。

---------------------------------------
適用できるかどうかのご確認が難しい割増・割引や、確認書類をご用意いただく必要があるなど、お客様にご負担をおかけしておりました割増・割引を廃止することにより、よりわかりやすい商品に改定します。

・廃止する割増・割引
住宅用防災機器割引、オール電化住宅割引、高機能コンロ割引、耐火性能割引、省令準耐火、
空地割引、範囲割引、店舗総合保険セット割引、共同住宅割増、建築割増、冷凍割増、危険品割増

http://www.nipponkoa.co.jp/sumai/pdf/kaitei_annai_11-11-7022-L1_S.pdf

[150: 匿名さん]

世の中の大半の家庭が電気とガスを使っている
別にそんなことはメリットでもデメリットでも無い。極普通の一般的な事。

太陽光はそれ単独で考えればよい。

[151: 匿名さん]

>136さん

124です。
この試算の深夜料金は、８９さんの指摘を元にエコキュートの使用量を９０とし、
２６９−１８０＋９０＝１７９の値を使って算出しました（基本料金はオール電化が６KVA、
ガス併用が５０A）
関電はオール電化の基本料金が高いですが、割引率もよいですね。

オール電化でお得な世帯が多いのは事実ですが、自分の生活スタイルにあうかどうか、
見極めが難しいと思います。私の試算もオール電化＝ピークシフト生活が前提なので、
昼の使用量が多いご家庭の分岐点は変わるかと。ああ、早くプログラム組みたい（笑）


>145
ガス床暖いいですよねー。うちは家族の書斎のみですが、リビングにも入れるべきだった！
でもリビングで使ったら光熱費がすごいことになりそう。
オール電化ショールームで見る限り、電気式の温水床暖房も快適そうでしたよ。

うちのコンロも炊飯機能ついてますが、圧力鍋で炊いた方が早いし（事実）旨い（主観）ので、
もっぱらタイマーとして利用しています。

>122
いや、さすがに事故割合はガスのほうが高いかと。でも日本興亜損害の他にも、
三井住友海上、あいおいニッセイ同和、東京海上日動でも廃止している模様。
（しかし保険業界の再編すごいな。）

廃止すること自体、保険会社から見ればこれらの住宅の事故率に有意差がないのだろう。
戸数が増えてたとしても、事故率が明らかに低く、結果的に割引対象世帯への保険金支払いが
少ないのなら、複雑な商品体系や割引を維持しても優良顧客の獲得に努めるはず。

と、保険業界でシステムエンジニアをしていた自分は思う。


122より、殺人行為とまで言い切っちゃう９７のほうがよっぽど謝罪すべきではないか。
まさかと思うが、原発騒いでる一部のガス派と同レベルの人だったのか？

[152: 匿名さん]

>141
>142
去年か一昨年かに、火災保険の仕組みそのものの大きな改定があったよね。
その時に、オール電化割引を止めた会社が多かったと自分も聞いたよ。HMから。

自分は、今年新築を建てて、そのHMの保険に入ったけど
HMの保険も、その改定を期に高機能住宅割引（オール電化割引など）がなくなったそうだよ。
もちろん例外もあるだろうが
>122さんが全面的におかしな間違いで、謝罪しろってのは少し違うんじゃないか？
普通にさ、いや、改定はあったけど○社と○社はまだオール電化割引やってるよ。
と教えてあげればいいだけの話だと思うよ。


>151
>122より、殺人行為とまで言い切っちゃう９７のほうがよっぽど謝罪すべきではないか。

今まで、嘘やデマ平気で流したり、コピペ繰り返して荒らしたり、同じセリフ連呼して荒らしたり
好き勝手にしてきたお仲間の１人の書き込みを、知らない訳じゃないんだろ？
>97さんじゃなくても、きつく言いたくなってもおかしくないよ。

謝罪とか言うなら、お仲間からだろ。
お仲間が手に負えないから、違う人だけ謝罪しろとか、おかしーよ。
>97さんが言った事は１つの意見で、繰り返して荒らしたりしてないしね。

ちなみに自分は97でも、122でもないのであしからず。


揚げ物する時、新聞敷いて鍋を置いても大丈夫とは知らなかった。
油跳ね防止に、新聞は鍋の周囲には置いてたけど。

[153: 匿名さん]

>152

151だが、123は自分だよ。一部の変なガス利用者には何度も説得した。何で太陽光＋ガスの自分が
オール電化援護（といっても事実）の長文を書いてるんだ？と自問しつつ。
しつこい年表とか、少しは駆除できたと思うんだけど。

だが、たまたま同じインフラを利用しているだけなので、仲間扱いされるのはホント勘弁。
ガス派と一括りにされるのも抵抗有る。あっちは脳内とか、エア原発未使用者とでも呼んで下さい。
（こういう時、ネーミングセンスがある人が羨ましい）
エア未使用達（多分複数）の謝罪は無理だろう。だって彼ら、色々足りな（以下略）

ま、自分も９７はスルーすべきだったかも。たまたま虫の居所が悪かったんだろうし。

保険各社が商品体系を簡素化したのは、保険法の施行と不払い事件の一因になったから。
セコム損保が各種割引を存続しているのは、ホームセキュリティとの兼ね合いがあるだろう。
見積もりで必ず室内に入るので、告知した／しないの水掛け論が発生しにくいし。
AIUは外資なのでよくわからない。
保険の話はスレ違いなのでこの辺にしておく。

[155: 匿名さん]

>145
>逆にどうしてもガスコンロには出来ないIHのメリットとして、
>揚げ物するときにIHだと鍋の下に新聞紙を敷いて揚げ物が出来ること。
>あれはうらやましい。

>>154
>IHだと揚げ物時の油はね防止に鍋の上に新聞置けるんじゃなかった？

145=154かもしれないが、デマを広めてはいけないでしょう。
IHコンロと鍋の間に新聞紙などを敷いてはダメですよ。

取扱説明書には「鍋の下に紙・ふきん・汚れ防止カバーなどを敷かない
（敷物が焦げたり、温度調節機能が正しく働かずに調理物が燃える原因）」
と書いてあります。

確認したいなら、WEB上でも入手できるIHコンロの取扱説明書を確認してみてよ。
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/lineup/dl/

このようなデマを広めることでIHコンロによる火事を引き起こし、
それで死者が出れば、それこそ「未必の故意による殺人」かもしれない。

無知なフリをして質問の形でデマを広めるのは、
愉快犯の常套手段みたいですけど、もし、この掲示板を見て
IHコンロに新聞紙を敷いて火事になった人がいて、
そのことを警察に訴えればどうなるのだろう？

この匿名掲示板でも書き込み元情報は法令に従って長期間保存され
すぐに調べられるから、犯意が認められれば、家宅捜索ぐらいはされるのかな。

[156: 匿名]

>155
君って、すんげ～馬鹿。
よく読めよ。

[157: 匿名]

>155

145さんに対してその解釈は解るけど
154さんは質問してるだけでは？
しかも、鍋の“上”。

揚げ物鍋の上に新聞紙おいて、揚げ物してるブログを見たことがありますが
それも、ダメなんですか？
(単純に質問ですよ。ねじ曲げないでね)

[158: 匿名さん]

割り込みますが、鍋の上じゃ余計ダメじゃない？

[159: 匿名]

そうなんですか。

油跳ねないようにって、天ぷら鍋の上に
新聞紙置いてたブログをみたことあったから(写真付きで)
ありなのかと思っていました。
したことはないけど。

うちは、鍋のまわりの油が飛びそうなあたり一面に
(IHの上にも)新聞紙を敷いて揚げてます。

[160: 匿名さん]

>>159
ブログで他の人がやっていれば安全とか思っている時点でダメだろ。

[161: 匿名さん]

>>151オール電化の方が安全だと?

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/saigai/toukei/h22a/d2/03.html
http://www.j-gasenergy.co.jp/professional/gyoukai/201012/index8.php
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-nihondutumi/yobikake.html
http://www.gascom.co.jp/diary/ih.php

一体誰がデマを言ってるのやら

[162: 匿名さん]

>>161
オール電化+αだと火災リスクが+α分追加される
火災元を減らす＝安全性が上がる
マジレスすまん

[163: 匿名さん]

少なくとも2009年のデータを見る限りでは
ガスが83件IHが13件で普及率を考えると
オール電化の方が安全性に優位で在るとは言えないだろ

保険会社がオール電化割引を廃止した合理的理由だと思うが?

[164: 匿名さん]

着衣着火は事故扱いで、火災には関係ないのかな？

ガスコンロは件数的には２８％だけど、発生すると過半数以上が
死亡に繋がってますね。

http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs110120.pdf

[165: 匿名さん]

ガスの場合、製品に起因しない危険もありますね。

ガス栓やガスコード、ゴム管などの接続具に関する事故で、利用者の誤った取り扱いや不注意が原因だったケースが半数を超えていることが、独立行政法人製品評価技術基盤機構（ＮＩＴＥ）のまとめで分かった。ＮＩＴＥは再現実験を公開して注意を呼びかけている。

　ＮＩＴＥ製品安全センターに通知された製品事故情報で、ガス栓や接続具による事故は０５～０９年度に計２１９件あった。うち死亡事故は３件、重傷事故は７件、建物への延焼火災は６４件だった。

http://mainichi.jp/sp/daijoubu/kanren/archive/news/2010/09/20100929ddm...

[166: 匿名さん]

それでも僕は原発依存のオール電化よりガスを選びます。