太陽光発電＋ガス

[購入検討中さん]

太陽光発電＋オール電化が家計に優しいことは、他のレスからもわかるのですが、
それでもガス併用を選んだ人の話（検討したこと、後悔、満足、自慢）が聞きたいです。

よろしくお願いします。

[67: 匿名匿子]

バイオガスってご存知?

すでに一部では利用されていますがガス=化石燃料は誤解です。身の回りに有る有機物そうう○こでも作り初めています。(だからって特別に臭くは無いですよ)
最初にもどりますがこのガスを給湯に使えば理論的にはエントロピーの増大とCO2排出は「0」と言う事に成ります。この他にも藻で石油や人口光合成発電などの自然由来エネルギー研究は相当進んでいます。私は国の役割はこう言った基礎研究に資金投下した方が麻薬の様な補助金よりは良いのではと思っています。

[68: 匿名匿子]

エクセルギー率ってご存知?

原発の効率が悪いと言われる理由は他の火力発電が蒸気温度600℃に対し半分以下の270℃程度と低く蒸気圧力が弱いからです。送電線も大量に送電すればするほど抵抗が増え効率が悪化します。電気に成らなかったエネルギーは熱として拡散してしまいます。電気を獲るには膨大なロスが必要なのです。電気の希少さを知れば大切に使おうと思えますね。

[69: 匿名匿子]

スターリングエンジンってご存知?

100年以上前からある外燃機関なのですが太陽熱で発電も可能です。但しこれでエアコンを動かせるかというとかなり難しいでしょう、しかしここで重要なのはエントロピーを増大させない発電が可能という事ですパナソニックも熱発電の新技術を最近発表していますし色々なところで研究がされている様です。
集熱技術がさらに進めば昼間の気温上昇も抑えられるかも知れませんね。

[70: 匿名匿子]

ついでに、住宅の省エネ断熱材について皆さんはどの様なものをご検討でしょうか?

私は将来的には蓄熱断熱が普及すればいいなぁと考えています。RC外断熱に近いのですが断熱材に人間が快適な20℃位の温度帯で潜熱変化する蓄熱剤を使えば通気性がよく温度変化の少ない快適な木造住宅が可能なのではと妄想しています。
省エネは経済界を牛耳っているエネルギー産業にとっては嬉しくない話なので開発速度はとっても遅いでしょうが・・・日本の気候風土には合っていると思います。

[71: 匿名さん]

本当に静かに成ってしまった

[72: 匿名さん]

夏の熱気を蓄熱して冬使う。
冬の冷気を蓄熱して夏使う。

実用化はされているのに普及しないのはイニシャルコストのせい？

[73: 匿名さん]

冷蔵室の様な半密閉な所じゃともかく人の出入りが常時ある場所で
半年間も熱エネルギーを貯めておくスペースって想像を絶するな~

[74: 入居済み住民さん]

＞冬の冷気を蓄熱して夏使う。

これは倉庫で実用化されてる。
冬の雪を固めて倉庫に詰め込むと冷蔵庫みたいになる。
融解熱を利用できるから使えるんでしょうね。

＞夏の熱気を蓄熱して冬使う。
は無理です。自然界に気軽利用できる25℃で融解して融解熱の大きいものはありません。

＞70
蓄熱は断熱の内側でお願いします。そうじゃないとえらいことになる。
いまでもパッシブスミターマルという製品がありますよ。
これとヒートポンプ床暖(床冷房もできる)を組み合わせたらお望みのものが出来そうですね。

[75: 匿名さん]

>>62
温暖化実験co2濃度ほぼ100%でやったんだけど空気と変わらなかったんだよねー
本当のところは如何なんでしょうかね?

http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024924420?fr...

[76: 匿名さん]

ここが激過疎だから「太陽光＋ガスは良いわけじゃない」と他スレに書かれましたよ（笑）

自分は満足しているのですが、何故書き込みが少ないのか、軽く考察してみました。

（１）そもそもユーザーが少ない
＜共通＞
太陽光を載せる場合、オール電化のほうがコストメリットが大きい

＜プロパン地域＞
プロパンが高く、料金体系が不明瞭。
土地価格が安めなので、広い土地に建坪が広く（＝大容量パネルが載せられる）、
オール電化向きの坪単価の高い「高機密高断熱住宅」を建てやすい。
結果、太陽光＋オール電化向き。

＜都市ガス地域＞
ガスは安め。
土地価格が高い（うちの坪単価、オール電化知人宅の４０倍でしたよ・・・）ので
オール電化である程度の暮らしをしようと思うと、かなりコスト高。

容積率オーバー、接道義務違反などで建替え不可能。古い住宅が多く太陽光載せられない。
昔からの市街地や、都区内で見受けられる。
結果、ガス併用（太陽光無し）が多い。


（２）導入済みだか、書き込むユーザーが少ない
コスト高のシステムをあえて導入しているし、私見だが日々の暮らしにおいても
金銭より時間の削減を重要視する方が多い？
時間の拘束をさけるため、従来電灯契約の人も多いみたいだし。（うちも）

電力供給状況を鑑み、電気製品はほとんどピークシフトして使ってるから、
夜間契約のほうが得ではあるのだが・・・。

オール電化のような「電気料金の削減」という数値化された利点が少ないので、
ブログなどで書きにくい。
中華鍋で作った野菜炒めの旨さについて食感（堅さ）や栄養成分（グルタミン酸？）を
計量したり、ガス乾燥機で○kgの服が○分で乾いたので、そこから燃費を計算して
電気式と比較したり。やろうと思えばできるけどメリットが感じられない。


個人的には、上記の地域特性や予算など応じて、好きなシステムを選べばよいと思うけど、
荒れてる他スレに書き込む時間の余裕はないや。今必要なのはとにかくピークシフトだと
思ってるし。

誤字・乱文失礼。

[77: 匿名さん]

オール電化みたいな欠点（原発）がないから、非難しようがないんだよ。
温暖化とか書かれても原発で返されると分が悪いですからね。

[78: 匿名]

そんなにオール電化って安くなりますかね？（都市ガス地域）
我が家夫婦２人生活で、電気代が月３０００円強、
ガス代が夏3000円、冬7000円
オール電化のモデル計算を見ていると、もっと光熱費のかかる家庭の話で
うちぐらいだとそんなに差はないだろうな、と思ったんですよね。
むしろそのために家事の時間を意識的に変えたりするほうが、手間というか、面倒というか。

あとＩＨはジー音が気になって気になって。
今時ガスコンロも五徳を食洗機に入れたらあとは拭くだけですしね。

私にとってオール電化とガスって同レベルの選択肢というよりは
何らかの理由があるからあえてオール電化にするもの、というイメージだったので、
その理由がないから、選ばなかった、ただそれだけです。

太陽光については、オール電化とガスの選択とは全く別の次元で
つけるかつけないかを考えただけなので、
太陽光はオール電化向きと言われてもピンとこないのですが、
なぜ太陽光はオール電化向きなんでしょうか？
売電量増える分ガスの方が今は得なんじゃないか、という気すらします。

[80: 匿名さん]

>77で予告済みだけど、やっぱり>79が涌いてくるか。

原発依存のオール電化のほうが嫌ですよ。
原発依存でないオール電化なら地球温暖化ですしね。

[81: 匿名さん]

>78
自分も都市ガス地域なら、ガス併用もオール電化もあまり変わらないと思います。

うちはまず太陽光ありきだったので、設計段階では当然のように
オール電化にされてました。
「オール電化ならガス工事・ガス代不要、しかもオール電化割＋深夜電力割で
安くお湯が作れる。代わりに昼の電気代は高いけど、太陽光があれば、
ほぼ自給できるから大丈夫！」
こんな感じの説明でした。逆を言えば、

「ガス併用だと、工事費もガス代も必要、電気料金の割引もない。
でも昼の電気代は高くないから、あえて太陽光入れる必要がないんじゃない？」

になるのかもしれません。なので、太陽光を入れたい人は、
オール電化が選ばれやすいのかな。新築だと特に。
ガスのほうが売電が多くなりますが、多分電気代の各種割引額には敵わなそう。

ただ、うちも光熱費の削減より、手間の削減のほうを重視しています。
これもまた少数派かもしれません。

[82: 不動産購入勉強中さん]

ここのスレは電気、ガス、そして太陽光の関係が明確で解りやすい。
これで、はっきり答えがでました。

[83: 匿名さん]

うちもそうだけど、原発で給湯したくない。
その場合はオール電化は選べないね。

[84: 匿名さん]

オール電化+太陽光が多いのはオール電化の欠点(昼間の電気料金)をぼかすためだよ。

ガス併用の場合は通常は時間帯で電気料金が変わることはないから購買意欲がわかないんだよね。

[85: 匿名さん]

＞84です

追加。
あとオール電化は機械の都合に人間様が合わせなきゃいけないのがネック。
共働きとかだったら、意識せずともいいんだろうけど、1馬力だと料金体系とライフスタイルが
あわない。

[86: 入居済み住民さん]

>78　です。
>81さんの業者の説明では
オール電化にするなら昼間の割高な電気料金のために太陽光が必要。
にはなっても、
太陽光を付けるなら何故オール電化なのかさっぱりわからないです。
つまり、
最初にオール電化を決めたなら、高いデイタイムの電力買電を押さえるために
太陽光を選択せざるを得ない。
ここまではいいのですが、
最初に太陽光を決めた場合、ガスでもオール電化でもいいんじゃないの？と。

ただ、オール電化の家庭では太陽光を付けざるを得ないにもかかわらず、
ガスの家庭には付ける付けないの選択が出来るわけですから、
太陽光を付けている家庭でオール電化が多いか、ガスが多いかと言えばやっぱり
太陽光＋オール電化の方が多いのは当然かもしれません。

続きます。

[87: 入居済み住民さん]

>78　です。続けます。

>自分も都市ガス地域なら、ガス併用もオール電化もあまり変わらないと思います。
>ガスのほうが売電が多くなりますが、多分電気代の各種割引額には敵わなそう。

果たしてどの程度のものなのか、我が家の例でざっくり試算してみました。
前提：共働きで日中不在、太陽光＋ガス
エアコンも床暖も使用しなかった昨年10月の実績で、
ガスの使用量　9ｍ3（1900円エコジョーズ、床暖、その他割引）　
電気の使用量122kWh(2256円従量電灯A)　でした。

仮にこの10月に晴天が20日あって、昼間の消費電力をすべて太陽光でまかなっていたとすると、
だいたい不在時の我が家の消費電力は太陽光モニターによると0.1kWなので、
日中を8時～17時の9時間として、0.1kW×7h×20dayで14kWh
つまり使用した電力はトータル136kWhになります。
実際は休日昼間はもう少し使っているでしょうから、切り上げて一ヶ月の使用量を140kWhとします。
太陽光がなかったとすると、電気料金は2683円（従量電灯A）になります。
合計の光熱費は1900円＋2683円＝4583円

次にオール電化のシミュレーションをします
我が家はガスですから上記にエコキュート及びIHは入っていません。

そこで関西在住なので、関西電力のHPを参考にすると、
エコキュートの一ヶ月電力使用量が180kWh
IHは関電に記載がなかったので北電を参考にすると52kWh。

関電のはぴeプラン計算例を参考にすると、
1か月の使用電力量・・・535kWh
デイタイム：60kWh, リビングタイム：206kWh, ナイトタイム：269kWh（そのうちエコキュート分 180kWh）
とありますので、エコキュート分をのぞくと、
デイタイムの使用量：リビングタイムの使用量：ナイトタイムの使用量は
６０：２０６：１８９となります。

我が家の電気使用量140kWhにIHの標準使用量52kWhを足すと192kWh
これを上記の比に当てはめると
25:87:80となります。
このナイトタイムにエコキュート標準使用量180を足すと、
25:87:260となります。月の電気使用量は372kWhです。

これで電気料金を計算すると、
基本料金 2,100円00銭
デイタイム28円02銭×25[kWh]＝1401円
リビングタイム21円64銭×87[kWh]＝1882.68円
ナイトタイム8円19銭 ×260[kWh]＝2129.4円
はぴｅプラン割引額（10％）＝(2100+1401+1882.68+2129.4)*0.1=751.31円
通電制御型（マイコン型)蓄熱式機器割引額 336円00銭 = 168円00銭 ×2[kVA]
燃料費調整額-0.90円×372kWh＝-334.8
口座振替割引額 52円50銭　（口座振替割引契約適用の場合）
太陽光促進は昨年は0円だったので0円
合計　6038円47銭となります。

太陽光なしでガス併用4583円、オール電化6038円ですのでガス併用に軍配が上がります。
仮に太陽光を付けて、オール電化のデイタイムをまかなったとしても、
その場合太陽光1kWhにつき28.02円が節約できるのに対し、
ガスが買電してしまえば1kWh48円となるので、おそらくますますガス併用が有利になる見込みです。

実際には共働き家庭ではデイタイムの消費電力がもう少し少なくなって
差は小さくなるかもしれませんが、予想外にオール電化は節約になりません。

ここに夏のエアコン消費や冬の暖房費（我が家はガス床暖が結構かかる）を足すと、
年間でどうなるかわかりませんが、オール電化の方が安いってことはなさそうな気がしました。

[88: 入居済み住民さん]

>87で一行間違えました

×ガスが買電してしまえば1kWh48円となるので、おそらくますますガス併用が有利になる見込みです。
○ガスが売電してしまえば1kWh48円となるので、おそらくますますガス併用が有利になる見込みです。

[89: 匿名]

エコキュート180
そんなにしないですよ
10月5人460Lで90もないです

[90: 匿名さん]

>>87
ガスの使用量は少なく、エコキュの使用量は多く書いてある感じだね。
それと10月って発電量のかなり少ない時期。
20日も晴天無いよ。

[91: 匿名さん]

>>89
晴天率がもっと悪いなら、>>87の家庭の実電気使用量はもっと少ないってことになるから、
実際はもっとガス併用の方が安いってことになるのでは。

>>88
エコキュートが仮に80kWhとするとナイトタイム単価から819円差し引かれ、
10％引きになってるから割引が81円減るとすると
オール電化は合計5300円だな。結論に影響はなさそうだが。

[92: 入居済み住民さん]

新規の導入費用は機器そのものはエコキュートの方が高いがガスの引き込みがないからガス併用とほぼ一緒。

問題は10～15年目以降にくる機器更新。

[93: 匿名さん]

オール電化の問題は原発依存、原発推進なことだよ。

[94: 匿名さん]

>>93
ガス屋のバカの一つ覚え

[95: 匿名さん]

ガスの問題は危険なことだよ。ｗ
だれが好き好んでそんなものを選ぶんだ？

[96: 匿名さん]

ガスで危険な思いはしたことないけど、オール電化が依存する原発が事故った時は、海外に移住しようか真剣に考えた。

[97: 匿名さん]

>>96
ならば、わざわざ海外など行かずに沖縄へ行けばいい。原発はない。
原発はないけど、夜間電力が安いプランもあるから、オール電化でも問題なし。

ガス漏れなどの事故は報告されているだけでも、これだけ発生しているから、ガスは危険。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html
ガスコンロの炎に由来する火事の死傷者数を考えたら、原発よりもはるかに危険。

オール電化が選べる時代においては、ガスを選ぶことが危険であることに気付くべき。
震災にも弱いインフラ。

スレの本題に戻れば、調理時にガスで電気を食わない分だけ
太陽光発電の自家消費が減って売電が少し増えることは事実だが、
その差はわずかしかないし、それで家族や隣人の命を危険にさらすのは愚かなことだ。
無理な節電でエアコンを使わず熱中症で家族を死なせてしまうのと同じ。
未必の故意による殺人行為。

[98: 匿名]

>97
>ガスコンロの炎に由来する火事の死傷者数を考えたら、原発よりもはるかに危険

現在の危機的状況がなんで分からないの？オール電化にしちゃうと事実から目をそむけるのが癖になるのでしょうか。

[99: 匿名]

オール電化と原発関係ねーだろ。バカか。

[100: 匿名さん]

オール電化＝原発でしょ。

[101: 入居済み住民さん]

＞震災にも弱いインフラ。

ガス管やられるほどの地震なら先に水道管が先に逝ってるよ。
そして水道の方が復旧が遅い。

電気でもガスでも普段の生活は送れないよ。

阪神で経験済み。

[102: 阪神間在住]

＞電気でもガスでも普段の生活は送れないよ。
阪神で経験済み。
私もそう思います。
町内会の多くの方が（オーナー宅や、企業社宅が多い土地柄と言うのもありますが・・・）不便な生活はできないとの理由で、大阪市内のホテルや賃貸を借りて復興するまで過ごしておられました。阪神の場合、武庫川渡っただけで日常の生活ができたのですから、異動したのは当然の結果です。都市型地震の場合は、経済的に余裕があるかないかの問題であり、オール電化かガスかの問題ではないですよ。今回の震災でも多少は言えるでしょう。テレビは、所得が高い世帯の取材なんてしませんからね。

[103: 入居済み住民さん]

>101です

我が家は甲子園球場のある西宮にありますが、
電気の復旧は震災後1時間後
ガスの復旧は1ヶ月後
水道の復旧は2ヶ月後
でした。

水道が復旧しない限りまともな生活は送れません。
水道の復旧がガスより早いならガスのインフラの脆弱性は問題になるけど
阪神の場合は逆だったから、ガスがでるようになってもそれがどうした？
って感じでしたよ。

[104: 匿名]

地震に対しての最強はプロパンですけどね。

[105: 匿名]

>96
オール電化が原発依存なら
ガス併用も、もちろん原発依存だから
海外に言った方がいいよ。

[106: 匿名]

↑行った の間違い

[107: 匿名]

どこのページを見ればガス併用が原発に依存しているという事が確認できますか？URLを教えて下さい。

[108: 匿名さん]

>>104
プロパンは災害直後の復旧の速さや安全性も実証されてますね。
逆に首都直下型地震では都市ガスのリスクが高いと言われていますね。
地下への漏洩、引火、復旧の遅さ。

ただ、プロパンも物流インフラが復旧しないと、使い切っちゃったらおしまいと言う怖さはあります。

[111: 匿名さん]

>>103
まあまあ、普通は電気、水道、ガスの順で復旧するよ。
東日本大震災でも同じ傾向だった。
無論、街を丸ごと津波でやられた地域は
復旧順どころではないが。

阪神淡路大震災で、神戸の水道管の復旧が遅かったのは、
たまたま水道局の入っていたフロアが潰れてしまい、
水道管の経路情報が失われたからだし。

震災時は応急給水があるから、水道管がやられても、
すぐに給水車などで水は使えるようになる。
ガスはそういうわけにはいかない。

西宮だって、20日くらいで通常の生活が出来るぐらい
頑張って応急給水するらしいですよ。
http://suidou.nishi.or.jp/suidou/saigai.html

スレの本題に戻せば、太陽光発電していれば、
わずかとはいえ電気は確保できるだろうから、
ガスを使わずに電気で調理などをすることになるだろうね。
ガスの復旧が遅いのは仕方がないよ。

[112: 匿名さん]

今回の震災を考えると、オール電化で原発推進だけは避けなくてはいけないと思う。

[113: 匿名さん]

阪神大震災の時は電気が安全を確認しないまま復旧した為に漏電火災が頻発したね

阪神大震災以降の地震では都市ガス管の破損はほぼ無いし火災原因にもなっていないね

今回の震災も電力の復旧の方が後だったような?漏電火災も在ったような?

電化が勝てるのは貯水している事で暫らくの間水が確保出来る事かね

[114: 匿名]

ガス+太陽光の人
何がメリットでしたか？

[115: 匿名さん]

漏電火災って、別にガス併用だって起こるよね。
家電を一切使わないつもりか？
何言ってるんだか。

[116: 匿名]

>111
だから地震に一番強いのはプロパンだって、何回言われれば分かるの？