太陽光発電＋ガス

[購入検討中さん]

太陽光発電＋オール電化が家計に優しいことは、他のレスからもわかるのですが、
それでもガス併用を選んだ人の話（検討したこと、後悔、満足、自慢）が聞きたいです。

よろしくお願いします。

[299: 匿名さん]

太陽光発電は採用しましたが、節電のために妻子をガスなんかで殺す気にはならなかったので、オール電化にしましたよ。

低所得の高齢者に練炭を支給という話があったけど、高齢者世帯はガス、若い世帯はオール電化でいいと思う。　
http://kyoko-np.net/2005110901.html

着衣着火で死ぬのは高齢者ばかりだし。

服が燃えて大やけど！ 知られざる危険「着衣着火」
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_031.html

[300: 匿名さん]

これからがある若い世代が原発推進なオール電化は有り得ないよ。

[301: 匿名]

足を引っ張る
どういう思考回路だよｗ

[302: 匿名さん]

これからの世界は
オール電化+太陽光+蓄電
で決定ですから残念

[303: 匿名さん]

オール電化だけは外していいよ。
原発推進になってしまうからね。

[304: 匿名]

>302さんの言う通りですね。
深夜電力をためる形の蓄電設備が、開発されてきましたし。

やはり家庭は電力だけでいいですね。
ガスは発電所で頑張ってもらいましょう。

[305: 匿名さん]

原発依存、原発推進なオール電化はあり得ないですよ。

[309: 匿名さん]

原発前提だけどな

[310: 匿名]

原発無くなってめオール電化はなくならないよ
海外見てみなよ

[312: 匿名]

>305
本当ですね。
原発だけに依存しなきゃならない住宅設備(家電？)なんて
ありえません。
誰かの脳内でしか。

[313: 匿名さん]

太陽光＋オール電化は快適ですよ！光熱費も安いしね。
ただ、最近TVでトヨタや日産が電気自動車に安い深夜電気を充電して昼間に利用しましょう！って宣伝してるけど、トヨタや日産、三菱系列で働いてる人達も原発推進者なんですか？

[314: 匿名]

風力、水力、火力、地熱
電力はスイッチひとつで調整できる簡単な物じゃない
原発なくなっても夜間の値引き電力はなくならないよ
自己中の電力会社がするわけないじゃん

[315: 匿名さん]

オール電化は原発依存、原発推進ですよ。

[317: 匿名さん]

エコウィルは原発依存、原発推進ですよ。

[318: 匿名さん]

日本全体のため
ガスは発電にまわして一般家庭はオール電化に太陽光と蓄電設備（電気自動車ほか）
の組み合わせで脱原発を目指すしかありません

今どき家庭でガス使用を推進する奴は国 賊と呼ばれても文句言えない立場です

[319: 匿名さん]

オール電化が国賊？
まあ原発依存、原発推進だかは仕方ないよね。

[320: 匿名さん]

原発の余りかねない深夜電力に依存するオール電化、
その電気を使うことで原発の存在意義を向上させ、原発推進につながるオール電化。
エコとかまやかしの言葉で原発依存度を上げ、原発推進につながるオール電化を選んではいけない。

[321: 匿名さん]

それエコウィルもでしょｗ

[322: 匿名さん]

発電するエコウィルは関係ないでしょ？
エコウィルって電化上手にはできませんよ。
深夜が安くなるようなプランにする人もあまりいないでしょ。

[323: 匿名さん]

Sハウスはエコウィルと
深夜電力を使う方法で売り出してますが・・・

[324: 匿名]

そりゃ蓄電池がある場合じゃないの？

[325: 匿名さん]

原発とエコキュートを同義と捉える人々には
どの道同じことじゃないの？

[326: 匿名さん]

大手Ｓハウスの提案だと
エコウィルだけでは不完全なわけで
蓄電池とセットでやっとエコハウスの完成となる。

その蓄電池が深夜電力を安く使って
電力を蓄えるのが前提なので
やはり原発の存在が大きいということでしょ。

[327: 匿名]

そもそも深夜に電気を使ったら原発依存なんて馬鹿丸出し。

[328: 匿名さん]

馬鹿丸出しな３２０に言ってくれ。

[329: 匿名]

オール電化＝原発依存の論理によって、
エコウィル＝原発依存が立証されました！

[330: 匿名さん]

ですよね。
エコキュート＝原発と考える人にとっては
エコウィル＝原発ともなるんですよね。

[331: 匿名さん]

ならねぇよ

[332: 匿名さん]

原発の深夜電力に依存するオール電化。
原発の深夜電力を使い原発の存在意義をあげ、
原発を推進するオール電化。
オール電化業者が詭弁をならべてるが、覆せない事実。

[333: 匿名さん]

↑
のような考えかたが
エコウィル＝原発依存と同義ということですね。
納得です。

[334: 匿名さん]

蓄電池がなんでしょ。
太陽光発電とオール電化の区別もつかないような人にはエコウィルも区別がつかないんだろうね。
そういう人は高気密高断熱とかもそのうち原発依存とか言いそうだ。

区別すれば、オール電化＝原発ですよ。
他はたまたま組み合わせに入ってるだけ。

[335: 匿名]

誰もが必要なのは電力だってば。
発電はなんでもいいんだよ。

[336: 匿名さん]

いや、オール電化は光熱費削減とＣＯ2削減を打ち出して売りにしてたんです。
これは原発あってこそですから、オール電化は原発依存です。

[337: 匿名さん]

放置でいいんじゃん？
原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者が立てただけでしょ。
だまってればスレも伸びない。
ガスがいいとも思わないが、原発依存のオールよりマシだね。

[338: 匿名さん]

原発必要論に世論がなってきてる。

[339: 匿名]

>336
それは、原発が国策だった時代の話です
(原発をまだまだ増やそうとしてた時ね)
あらゆる家電、電力を使う設備がエコとされていました。
ガスはいらないってね。

今は、違う発電での電力を考えたり
消費電力をおさえたり、シフトできる商品に力を入れるように
国も世の中も動きました。
オール電化は、そちらの考えにも対応できます。
ガスは家庭になくても大丈夫だけど、電力は誰でも全員が必要なものですからね。

いつまでも、原発の電力のみに頼る考え＝原発依存は
336さんの頭の中だけですよ。


>338
それは違うと思います。
地元はそうかもしれませんが…

[340: 匿名さん]

実は
日本には原発が必要なのではないか？
そう思う時がある。

事故の影響度は計り知れないが・・・

[342: 匿名]

>341
どの人が業者なのか、どうやって調べられるのか
教えてね。デマじゃないなら。

[343: 匿名さん]

え！？
全てのレスが自演じゃないの？

※これも自演です

[344: 匿名さん]

原発必要論にしたいんですかね。
オール電化の人は。

[345: 匿名さん]

これもどうせ自演でしょ。

[346: 匿名さん]

そうか
一人芝居だったのか
それなら日本語が通じないのも納得だ

[347: 匿名]

人の言うことが解らずに、同じことばかり言う人、外人さんかと思った。

[348: 匿名さん]

それって、原発依存、原発推進を理解できないオール電化業者のことですね。

[349: 匿名さん]

放置でいいんじゃん？
原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者が立てただけでしょ。
だまってればスレも伸びない。
ガスがいいとも思わないが、原発依存のオールよりマシだね。

[350: 匿名さん]

東電10％値上げ検討・・。
ガス併用でも太陽光のせた方が良さそうですね。

[351: 匿名さん]

たかだか10%。
大したことはない。

むしろ電気代値上げで電気代以外の部分が値上げするかもしれないなら、手元にお金があったほうがいいくらいじゃない？

[352: 匿名さん]

たかだか１０％の値上げでも
企業にとってはきついでしょ。

製品価格への転嫁or人件費の削減
になったら、たまったもんじゃない。

[353: 匿名]

>348
ううん、いつまでも毎日原発依存している348のことです。

>349
どの人かは答えられない=また妄想ってこと？

[354: 匿名さん]

毎日、給湯を原発で賄ってるのはオール電化ですよ。

[356: 匿名さん]

◆経産省、系統依存度の低減を狙い「あの法律」を改正へ（エネルギーフォーラム配信）

エネルギー政策見直しの一環として、経産省が省エネ法改正に着手する見通しだ。関係筋から入手した資料によると、東日本大震災により「電力の供給制約」問題が顕在化。同時に、地球温暖化対策なども含めた課題に対応するため、「系統依存度の低減」と両立し得る抜本的な省エネ・非化石エネルギーの導入に取り組む方針だ。具体的には、再生可能エネルギーと蓄電池を活用した自立分散型エネルギーを推進するとともに、需要側のエネルギーマネジメントや供給側のピークシフトを促進させる省エネ制度への見直しを図る。「今夏の電力不足を通じて、電気は貴重なエネルギーであることが国民の間に浸透してきた。貴重なものは大事に使う。そのために節電・省エネ対策を強化するのは、当然の流れだ。以前のように、オール電化で電気をどんどん使ってくださいという時代はもはや終わったと言っていい」（経産省審議会の委員を務める学識者）。９月中にも、総合エネ調・省エネ部会での検討が始まることになりそうだ。

[357: 匿名さん]

>354
電力と原発と、日本語の意味の違いは解るかい？

[358: 匿名さん]

わかってる上で、単に電力でなく、原発の電力にオール電化が依存してるってことだよね。

[359: 匿名さん]

原発の余りかねない深夜電力に依存するオール電化、
その電気を使うことで原発の存在意義を向上させ、原発推進につながるオール電化。
エコとかまやかしの言葉で原発依存度を上げ、原発推進につながるオール電化を選んではいけない。

[360: 匿名]

>359
家電は電力で動くんだよ。
原発以外の電力でも大丈夫。
知っておいた方がいいね。

[361: 匿名さん]

>>359
この間のNHKの原発問題生討論ではまったくあなたの言うような話しは出なかったね・・・
データ放送部分ですら流れなかった。
どうした、ガス屋。弾幕薄いぞ。ｗ

[362: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。

もともとオール電化の深夜電力の契約は原発でまかなわれていると言っていたのは
オール電化を営業・推進していた電力会社自身だった。
いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでない.

[363: 入居予定さん]

済みません。横レス質問で申し訳有りません。

現在、太陽光発電（２．４キロ）＋オール電化で、震災前に引渡し済みです。

お風呂（給湯）をガスにしたいと思っています。（工事費があまりに高ければやらないとは思いますが・・・）
キッチンはIHのままにすると、電気のアンペアは幾つにしたらよいでしょうか？

又、光熱費の事を考えると、ガスに変えるならキッチンもガスにしないと割高になりますか？

エアコンは2台でLDK20と居室8畳に設置してある、建坪３４の３LDKです。、

今住んでいる所（普通にガスコンロ＋ガス給湯）は３０Aで冬には調理時ブレーカーが落ちる事しばしばです。
月使用量・・・電気２５０kwh、ガス２０㎥ぐらいです。

ご経験など、お教えいただけたら有り難いです。

[364: 匿名]

>363
意味不明です

[365: 匿名さん]

震災前に引き渡し済みなのに、今は違うところに住んでるの？
よくわからないけど、なら40-50Aくらいにしてみたらいいんじゃないですかね？

[366: 入居予定363です]

＞364様　説明が下手で済みません。

＞365様　ご回答有難うございます。50Aにしたほうが無難ですね。

　　　今は社宅住まいで、子供の中学卒業を待って引っ越す予定です。
　　　震災前に建てたので、夫の希望でオール電化にしました。

　　　ガス工事の見積もりはお願いしたのですが、
　　　電気のアンペアは　１０KVAを幾つにしたら良いのか判らなかったので、
　　　太陽光＋給湯のみガスの方がいらっしゃったら、幾つで契約しているか伺いたかったのです。
　　
　　　回りくどい書き方で、申し訳有りませんでした。

　　　

　　　

[367: 匿名さん]

>>366

Ｑ：＞電気のアンペアは　１０KVAを幾つにしたら良いのか判らなかったので、
　　　太陽光＋給湯のみガスの方がいらっしゃったら、幾つで契約しているか伺いたかったのです。

Ａ：そんなのおたくの家族構成やら間取り面積使用家電etcetc判らないのでここで答えは出ません。
　　依頼した工事屋さんにでも相談してください

[368: 匿名さん]

>366
地域によっても違います。

関西なら、アンペア下げる必要もないかと。
関東なら、業者さんと相談してください。

[369: 入居予定363です]

>367様　368様
　有難うございます。

見積もりお願いしたのが京葉ガス（関東）直接だったので、電気のことは聞きませんでした。

見積もりが出来たら東電に聞いてみます。（東電のシュミレーションでは太陽光は入っていなかったので・・・）
有難うございました。

[370: 匿名]

最近、頓に思う様になったんだが、太陽光発電は要らない気がしてきた。
エネファームやエコウィルといった燃料電池で発電して、オール電化にしないとか。
屋根形状は住宅によって様々だけど、あのクソ重いパネルを屋根に載せるのは、
雨仕舞いの観点からいっても好ましく思えない気がする。
独立したガレージの屋根とか広々とした庭先辺りに設置するなら、影響も無さそうだが。

[371: 匿名]

普通の屋根に後で載せるんじゃなく
そういう仕様の屋根を新築から考える大手で建てて、載せる方がいいね。

耐震なんかに影響するかもしれないし。

[372: 入居済み住民さん]

無料の太陽光で発電されてしまうと、エネファームやエコウィルが売れなくなって、
ガスの消費も減るから、ガス屋にとっては、目の上のタンコブなんだろう。

でも、皆で太陽光発電しないと、ピーク時の電力が足りなくなったり、
電気代が大幅に値上がりするなどして、現在無理やり止めている原発を
再開するための口実になってしまうから、仕方がないんだよね。

オール電化の家では、昼に割高になる電気代を少しでも安くするために、
やむを得ず太陽光発電を採用するのが定番だけど、ガスの家は必要ないから、
昼も安い電気を使い放題なんだよね。

太陽光発電が不要であること以上に、エネファームやエコウィルも不要なんだよ。

だいたい、太陽光発電の補助金は税金なんだから、税金の無駄遣いだよ。
どうせ電気代を上げるなら、買い取り価格も上げて、補助金を廃止すべき。

[373: 匿名さん]

オール電化で深夜電力を使うほうが、原発再開の理由になるでしょ。

[374: 匿名さん]

屋根への荷重は予め設計されてる屋根へ乗せるなら全く問題ない。
本瓦の方が重いし。

[375: 匿名さん]

>>太陽光発電　独立したガレージの屋根とか広々とした庭先辺りに設置するなら、影響も無さそうだが。

広い敷地や、道路から奥まったガレージなら問題ないようですが、近所の子供にボールでもぶつけられたら大変です、と聞きました。

[376: 匿名さん]

＞３７０
＞＞エネファームやエコウィルといった燃料電池で発電して、オール電化にしないとか。
それも一案だろうけどじっくりエネファームやエコウィルの機能とコストパフォーマンス
を調べた方が良いですよ。特に燃料電池は曲者。お湯が満杯になったら発電中止。
エコウィルもなぁ、ガスタービンで発電というのがガス屋臭くてイヤだよね。
１Kwh発電してガス代のコストはいくらなんだよ？ユーザーの人、教えて！

[377: 匿名さん]

はっきり言ってガス屋さんはガス漏れしているガス管を撤去して、ガスの戸別供給を止めて
電力会社に発電の燃料として売る、とか、発電してその電力を電力会社や企業に高く売る、
って、商売替えした方が世のため、人のためです。

[378: 匿名さん]

>377
どうしてそう思うのか教えてください。

[379: 入居済み住民さん]

>>378
377ではないが、やはりガスは危険だからね。
ガスコンロに由来する火災による死傷者数を含まない
爆発や中毒による事故だけでもこれだけある。
こういうことを知らないと、自分や家族の命を守れないよ。

都市ガスの事故発生状況
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/jiko.html

LPガスの事故発生状況
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/lpgas/detail/jiko.html

ガス事故速報
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

[380: 匿名さん]

普通にガス給湯器使ってるのに、勝手だね。

放射能汚染を招くような原発に依存するオール電化のほうが迷惑だよ。

[381: 匿名さん]

>>380
このスレでは、現状君一人だけが原発依存しているようだが
まあ、がんばれ。

[382: 匿名さん]

わかってませんね。
オール電化が原発に依存してるんですよ。

[384: 匿名]

>382
あなたの頭の中だけでね。

[385: 匿名]

>>374
だから雨仕舞いの観点だと述べてるんだが。
みんな何か勘違いしてるみたいだけど、
屋根にパネルを載せる→屋根に固定させる為の加工必須
だからね。
新築時に予め計画して載せるとか、そういう次元の事は問題視してない。

あと閑話だが、ハイブリッド給湯器が良さそうだね。
太陽光パネルを載せるならば、ハイブリッド給湯器は有りかも。
それとエコキュートは、湯切れの心配と飲用不可という問題があるね。

[386: 匿名さん]

何よりもエコキュートは原発が問題だから。

[387: 匿名さん]

>379　リンク見たら、原子力安全・保安院じゃん。ガスの事故件数載せて、原子力が安全とか唄ってて笑える。

[388: 匿名]

>385
高温で塩素が飛ぶ可能性があるからね<飲食不可

でも普通の人は、水道水は飲まないから関係ないよね。

[389: 匿名さん]

いつからみんな水道水を飲まなくなったんだ

[390: 匿名]

>389
そのままってこと(笑)

[391: 匿名さん]

>>387
「原子力の安全」「ガスの安全」とは書いてあるけど、「原子力が安全」とは書いてないぞ。

まあ、原子力安全・保安院が安全確保を担当しているガスも
原子力と同じく危険な存在ということだな。

ガス事故速報で「一酸化炭素中毒」と書かれているのに
「中毒」ではなく「負傷」に誤ってカウントしているものが多いのが気になる。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

火災に至らなくても換気不足だけで一酸化炭素中毒というのは厳しいな。
たとえ生き残っても脳がやられるので後遺症が深刻みたいだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B...

これだけ事故を起こしているガスは原発と同じように安全性が確認されるまで停止すべきだな。
原発に反対するなら、ガスも反対しないと。

[392: 匿名さん]

>377

どのような論理展開でそのようにお考えですか？

東京電力、H21の有価証券報告書　P13発電量
http://www.tepco.co.jp/ir/tool/yuho/pdf/201006-j.pdf
同、TEPCO REPORT VOL.127 環境への取り組み エネルギー別発電構成比
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/...

上記資料から、2009年度の総発電量（他社受電含む）は29873000万kwh
毎時当たりのエネルギー別発電量について、
概算ですが算出した。コンマ区切りで見づらいのは勘弁。


エネルギー名,発電割合,毎時発電量,発電設備能力,設備利用率（発電量/発電能力）
原子力,28%,955万kwh,1819万kwh,53%
LNG, 45%,1534万kwh,2646万kwh,58%
石炭,12%,409万kwh,477万kwh,86%
石油, 9%,307万kwh,1201万kwh,26%
新エネ,0, 0, 0, 0%
その他ガス,1%,34万kwh,161万kwh,21%
水力, 5%,170万kwh,1464万kwh,12%
計,100%,3409万kwh,7768万kwh,-


ベース電力と言われる原子力＋石炭＋水力で毎時1534kwh（偶然だがLNGと同じだ）。
利用率から推測するに供給量調整１位のLNGをフル発電（+2646kwh）しても
4180kwh、ピーク時はさらに石油を焚いてどうにか間に合わせてるレベル。

今年のピークは、2/14の17〜19時で約5150kwh。これに東京ガスユーザー
（約９００万世帯）のIHと暖房を加えたら、かなり消費電力増えるよね。

燃料があっても発電所がなければ電気は作れない。
立地設定、環境調査、発電所建設費、運用に関する経費。これらの総コストは
どれくらい？そのくらい押さえた上での書き込みだよね？
教えてよ。


>379、>391
こんな書き込みするくらいだし、あなた方もガス廃止のコスト算出済みですね。

自分は、少なくとも現状ではオール電化は合成の誤謬だと思ってる。
導入した世帯は快適でも、全世帯には導入不可能な状態。

でもあなた方の論理では、都市ガスは廃止できるんですよね？
自分は不勉強なので、その理由が全く分かりません。是非教えてください。

将来的に、とかいうのは無しね。あと、どうせ発電所作るなら、
ガス供給より原発を廃止した方がよいのでは？違うの？


http://www.tottori-seibukoiki.jp/syobo/yobou/topic/H2306_gus-dokugekib...
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/RIA/20fy-ria/080523_kon...

なお、安全性は少しずつだが改善している。

[393: 匿名さん]

あ、393の最後のPDFは、出火なしのセンサーコンロが、現在出荷しているコンロには
全口に搭載されてる、という意味ね。

[394: 匿名]

皆が買い換えればいいけど、古いの使ってる人が多いのが困りものだよね。
とりあえず、低所得層は皆ガスなんだし。

[395: 匿名さん]

392、途中から万kwhの万が抜けてるし、393はレス番が間違ってる…。すみません。

古いって、ガス器具は何十年も持たないし、徐々に代替されるよ。
というか、少なくとも太陽光+ガス併用ユーザーはそう古いの使ってないと思うが。

[396: 匿名]

ボロボロのガスコンロ使ってるとこあるよ〜(汗)
怖い怖い。

[397: 匿名さん]

>391　原発とガスのリスクが同じって意味不明。

[398: 匿名さん]

>396
え、太陽光載せてる家で？
コンロがボロボロなら家自体も古いだろうし、耐震補強など必要なリフォームはしていないのだろうか…？
悪徳業者に騙されていないか心配だ。