太陽光発電＋ガス

[購入検討中さん]

太陽光発電＋オール電化が家計に優しいことは、他のレスからもわかるのですが、
それでもガス併用を選んだ人の話（検討したこと、後悔、満足、自慢）が聞きたいです。

よろしくお願いします。

[247: 匿名さん]

新築のオール電化だと太陽光もつける人が多いのは
オール電化のマイナス分を少しでも、太陽光で補おうとする意識が高いからです
逆に考えるとガス併用の人は、そういった環境や電気代に対する意識が低いのかも？

ハイブリットカーに乗っている貴方は、加速の勢いとかアクセルの開きに無頓着
対して大排気量車に乗っている人は、燃費と環境を気にして走りに敏感
そんな感じの違いがあるのですよ。

[249: 匿名]

オール電化で太陽光載せていますが、昼間は太陽光で賄う、夜間は安い電気使用
高高住宅なので火(ガス)は使いたくない
うちはこんな感じです

[250: 匿名さん]

裸火を扱うんだから、程度の差はあれガス併用住宅のほうが火災リスクは高いだろう。
問題は、その差がどれほどのものなのか。


新築・リフォーム住宅のオーナーは、火災保険分野におけるメイン顧客層。
オール電化住宅の数は少ないとはいえ、改定当時は増加傾向にあった。
なのにそれら顧客にそっぽを向くような割引廃止を行ったのは何故か。

経営が厳しいから割引分の利益が欲しい？その可能性がないとはいえない。
ただ、「割引が無ければ割高の保険料を得られて儲かる」って、
保険会社はそこまでユーザーを甘く見ていない。
割引を廃止すれば、ユーザーが他社に流れることも想定しているはず。


ところで保険会社は、事故の可能性の低い顧客と契約したい。
保険金支払いの絶対額が減り、利益があがるからだ。
あなたが会社側なら、ガス併用よりオール電化ユーザーと契約したいでしょう？
事故が少なそうだし。保険料の割引（=収入減少）してでも獲得したいはず。


ところで、保険会社にはアクチュアリーというリスク等を綿密に分析する
専門職がいる。彼らはここで貼られるようなものより、よっぽど緻密で
具体的な情報を元に、事故（火災等）のリスクを算出している。
（それらのデータや得られた結果は、企業秘密なので当然表には出ない）

これらのリスクと、代理店等から上がってきた商品に関する要望、
契約に際して必要なコスト等を総合的に判断し、
保証内容やその保険金額が決定される。


（自分も離職して長いし、保険ではなくて資産運用のエンジニアだったので、
業界にそう詳しいわけではないが、恐らく現在もこのような決定過程だろう。）


アクチュアリーの分析があり、結果的に割引が廃止されたということは、
わかりやすく言えばオール電化もガス併用も事故率は大差なしということ。
差は確かにあるだろう。ただ、割引適応の際の事務手続きのほうが
コストがかかると判断されたってことだ。


なお、割引存続している２社はちょっと特殊。

まずセコム損保は、その名の通りホームセキュリティのセコムの傘下。
旧・東洋火災海上。
HP見る限り、オール電化よりもホームセキュリティ割のほうが割引率がよい。

ここにもアクチュアリーがいて、リスク分析を行っているので、
ホームセキュリティ未加入のオール電化より、加入済みのガス併用のほうが、
最終的な損害が少ない可能性がある。

警備会社はセコム以外でもOK。ただしその際の書類の責任はユーザーが負う模様。
http://www.secom-sonpo.co.jp/anshinmyhome/question/discount.html#q-che...


自社の警備対象家庭については、コード番号でその設備の詳細を把握できるので、
他損保に比べれば保険契約時や事故時の事務コストは軽いと推測できる。
（うちはセコムセキュリティ導入済みなので、そう思うだけだが）


ところで、下記ページでセキュリティ割と異なり、
オール電化割引は確認資料不要と記載されている
http://www.kasai-hoken.info/info/discount/


セキュリティ未加入で、割引を考慮して見積もり依頼したオール電化ユーザーには

（１）オール電化でも火災リスクがあると説明（←他社の割引廃止と矛盾しない）
（２）セキュリティ加入で、保険料がさらに割引
（３）保険料割引も考慮すれば、セキュリティ未加入時と比べると、
　　　少しの負担で安全性は格段にUP！

の流れでセキュリティの勧誘も兼ねてユーザー宅を訪問するのではないかと見た。
自分がセコム損保の中の人ならそうするぞ（笑）


AIU。ここは10年以上の長期契約だと、10年ごとにその時点での
保険料率を適応し、調整を行うそうだ。

http://www.aiu.co.jp/individual/product/house/homelife/contract.htm


保険料率がが下がる場合は返金もあるが、上がる場合は追加料金が発生する。
そのため、必ずしも他社と比べて得になるとは限らず、
特に今回のような震災が発生した場合、上がる可能性も十分に考えられる。


この料率変更条項、日系損保では聞いたことがない。
AIUの保険はリスクが細分化されており、一見お得なように見えるが、
逆にこの条項でAIUも長期契約リスクを上手に避けているとも言える。


保険を選ぶ時は、上記の点も考慮することをオススメする。

スレ違いの長文・乱文失礼。

[251: 匿名さん]

まあ、イメージとしてガスのほうが危険と思われてるけど、
保険数理的に照らし合わせると有意差はほぼないって感じなんですね。

それなら原発依存のオール電化のほうがなおさら嫌ですね。

[252: 匿名さん]

原発は、別にオール電化住宅の周辺に建てているわけではない。
事故のリスクは、そもそも絶対的に低いので、保険からすると、こういう扱いになるんだろう。
ただ、ユーザーは、安心感のために選択している。

[253: 匿名さん]

ガスは本来、オール電化に比べ、特に危険リスクが高いわけではない。
しかし、以前のパロマの一酸化炭素中毒事件や、
>>239　のような身勝手で不正な利益追求のため、人命が軽視され、安全性は置き去りにされている事が、大きな危険に繋がっている。
特にガス会社には、問題が起きても、記録や証拠を改竄したり捏造したりして、虚偽の事実をでっち上げて、ごまかせばよいとする姿勢があるのは、極めて問題です。

[254: 匿名さん]

「極めて問題です」って、あなたは何を知ってて書いてるんですか？
239を全面的に信頼したということ？

[255: 匿名さん]

ガスはオール電化に比べ、危険リスクが高いわけではないと言う理由は何ですか？
火災の危険性は同じと仮定しても、ガス中毒や一酸化炭素中毒があるので、ガスの方が危険と言うのが一般的ではないのですか？
同じと言う理由が分かりませんので、詳しい方の説明が聞きたいと思います。
親の家には安全を考え、IHに変更を考えていましたので、是非お願いします。

[256: 匿名さん]

悪質な業者で極めて問題なら、
ヤラセ問題起こして、オール電化販売で公取から排除命令を受けている
電力会社のオール電化も極めて問題ですね。

原発の記録改ざん、原発事故の対応など、悪質度合いは
国民の健康と国家の安全に甚大な悪影響を及ぼしてます。
オール電化の問題も後で社会問題になるんでしょうね。

[257: 匿名さん]

>255
大半の会社で保険料に跳ね返らないことが理由でいいんじゃない。
保険料って危険度合いですから。
料金に差をつけるほどの危険度合いの差はないってことですね。

自動車保険だって、厳密にやろうとすれば、白い車よりも黒い車のほうが事故率が高くなると考えられる（視認性）けど、ボディーカラーで保険料に差はつけてない。
理論上、ありえると思っても意味のあるような差じゃないってことですね。

わずかな理論上の危険をとやかく考えるなら、電気だって発火しますよ。
家に燃え移れば火事になります。

[258: 匿名]

燃え移りに関しては、裸火が無いだけでもかなり安心

[259: 匿名さん]

燃え移りって、電気の火花でも起きますけど。
安全装置が働けば遮断されるのはガスも電気も同じで状況次第ですしね。

理論的にはありえるとは言っても、現実的に無視できるレベルなのは、損失に対して補償しなくてはいけない保険会社が示してますね。
後は好き嫌いの問題です。

火が怖いって人は本能的に動物みたいな感じですかね。
キャンプのたき火は見てるだけで好きなんで、個人的には全然怖くないです。（当然、屋外だけです。あとガスの火は見ててもつまらないけど。）

[260: 匿名]

火が怖いと言うよりは
ガスの火が怖いです。

数日前、夕方のニュースで、阪神大震災の時の
密集地の道路から炎が高く上がり、勢い良く炎をあげ続けている映像が流れました。
水道管も破裂してるので、消防は手がつけられない状態でした。
(誰か見られた方いますか？)

ガスの火は、やはり怖いです。


>257
>259
電気の怖さももちろんあります。
ガス併用家庭は電気も使っていますから、電気とガスとダブルで怖いですね。

[261: 匿名さん]

>255さんへ
うちはＡＩＵ保険会社で１年更新ですが、オール電化住宅割引ありますよ。
他にも、耐火性能割引、発電エコ住宅割引、新築物件割引、ノンスモーカー割引等があります。
全割引対応ですので、かなり安くなったと記憶しています。

[262: 匿名]

>259
電気の火花って....
燃え移るようなスパークしてる時点で正常じゃないだろ
ガスで言えばボンッって小爆発してるようなもんだぞ
正常な時の裸火と異常時のスパークじゃ同列に語るには無理があるだろ。

[263: 匿名さん]

>260
福島原発が爆発した時の映像見ました？
あの時に放射能がまき散らされ、今では子供からも放射能が検出されてるんですよね。
そりゃ牛から出れば、人からも検出されて当たり前です。
オール電化が推進する原発が起こした悲劇ですね。

>261
オール電化割引があるのって50社くらいある損保のうち2社だけなんでしょ。
他が順次廃止したように、まだ廃止してないだけなんじゃない？
AIUなんて外資じゃそもそもいつまで日本で営業してるかもわからないし、規模も小さくて会社のシステム更新が遅いとかね。

>262
ジュール熱、アーク熱、トラッキング現象で検索すると電気も危険だってわかりますよ。
電気火災はどこでも起こりえます。

しかも、ガスの配管は限られてるけど、電気の配線はあちこちにありますよ。
しかも見えないところにたくさん。
古くなった配線とかで埃の溜まった屋根裏とか、どんな家でも起こりえます。
だから、火災保険にオール電化割引なんてあっても無駄すぎて消えたんでしょうね。

火災が怖くてガスがダメなら電気もやめた方が賢明です。
機器が増えても減っても、危険の割合が変わらないのは、いざとなったらお金を払わなくてはいけない保険会社が示してます。

[264: 匿名さん]

ガス臭い！ガスを守りたいがための攻撃かい・・・空しい。

[265: 匿名さん]

ガスの掲示板でガスが危険とか騒ぐ人よりマシじゃない？
だいたい理屈で否定されて、言い返す言葉がガス臭いしか言えないのは、自分の間違いを認めたのも同然だね。

[266: 匿名さん]

>>254
>>239　の内容は全て事実です。
この事実は、大阪地裁に裁判の証拠として提出された工事記録や、その他の証拠などによって、既に立証されている事実です。

[267: 匿名さん]

＞理論的にはありえるとは言っても、現実的に無視できるレベルなのは、損失に対して補償しなくてはいけない保険会社が示してますね。

AIUは以下ののように示してますね

■ オール電化住宅割引　※最大22.3%割引
住宅内の空調、給湯、調理などのすべての設備を電気でまかなう、オール電化住宅向けの割引です。

■ 住宅用防災機器割引　※最大8%割引
所定の防災機器を設置した住宅に適用する割引です。

■ ノンスモーカー割引　業界初　※最大9.6%割引
近年の禁煙志向の高まりを考慮し、建物内で喫煙を行わない世帯向けの画期的な割引です。
一時的な来訪者の喫煙や、通行人のタバコの投げ捨てなどが原因の事故は補償の対象となります。

[268: 匿名さん]

消防白書では以下のように示しています。
ガスコンロの要因は全体の約１０％でタバコとほぼ同じくらいですね。
まあガスコンロ火災もSiセンサーの普及で減少傾向にありますね。


平成20年中のこんろによる火災は5,534件で、全火災（5万2,394件）の10.6％を占めている。こんろの種類別では、普及率の高いガスこんろによる火災が最も多く5,124件（92.6％）で、こんろによる火災の大半を占めている。こんろによる火災の主な経過別出火件数をみると、65.9％に当たる3,649件が消し忘れによるものである。

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h21/h21/html/k1114200.html

[269: 匿名さん]

コンロ火災以外にもガスには漏えい事故もありますね。

まあ無視するかどうかは個人の判断ですね。




ア　事故の約8割は漏えい事故

ガス事故を態様別にみると、漏えい事故が全体の81.4％、爆発・火災事故が同18.6％であり、ガスの種別ごとにみると、都市ガス事故の91.9％が漏えい事故、同8.1％が爆発・火災事故、液化石油ガス事故の61.2％が漏えい事故、同38.8％が爆発・火災事故となっている（第1-8-2図）。

イ　事故の約8割は消費先で発生

事故を発生場所別にみると、消費先におけるものがガス事故全体の79.9％、ガス導管等消費先以外におけるものが同20.1％となっている（第1-8-3図）

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h21/h21/html/k1841100.html

[270: 匿名]

>263
？
オール電化は原発を推進なんてしていませんよ？

あなたは、あの日本の悲劇の原発事故を、オール電化のせいにして
自分は関係ないと逃げたいのですか？
誰に話しても、無理だと思いますよ。

[271: 匿名さん]

AIUなんて大手の数十分の１の小さな会社だから、意味がないってわかっても他社みたいにすぐに制度を変えられないだけじゃん。
直にオール電化割引なんて全社なくなりますよ。

ダメな会社をあてにしてオール電化割引ありますなんて、意味あるのかな？
大手、中堅すべてがオール電化割引は無意味だって廃止してるのに。



>269のリンク先をよく見ると面白いね。

【こんろによる火災の発生状況】
区分　　　　H19　　　H20　　増減
ガスコンロ　5627　　5124　　△503
電気コンロ　 118　　 275　　＋157

そもそもの普及率や、ガスコンロには古いタイプが多く含まれているだろうこと、電気でも古くなったからか普及率以上に火災が増えていることから考えると、電気でも安全なんて思ってると火災に会う確率がすごく上がるんじゃないかと思う。

特に火災の増加状況を考えると、安全なんて全く言えないと思う。
そりゃ火災保険のオール電化割引が廃止されるのも当たり前。廃止してない保険会社が対応が遅いだけだってよくわかるよ。

[273: 匿名]

>272
272は、よくいつまでも、原発を推進できますね。

皆は違う電力を考えていますよ。

[274: 匿名さん]

>>271
>【こんろによる火災の発生状況】
>区分　　　　H19　　　H20　　増減
>ガスコンロ　5627　　5124　　△503
>電気コンロ　 118　　 275　　＋157

このペースで行けば、平成30年頃にはガスコンロの火災はなくなりますね。
これからも安全なガスコンロを使って節電に励んでください。
うちはオール電化なので、皆さんが節電してくれるおかげで
電気代が安く抑えられて助かります。

[275: 匿名さん]

↑んで、貴方の予想はこうかな？

>【こんろによる火災の発生状況】
>区分　　　　H29　　　H30　　増減
>ガスコンロ　275 118 -157
>電気コンロ　5124 5627 +503


それと皆の節電努力を他所に、自分は大量に電気使うんだって神経は
人としてどうなのかな？

[276: 匿名さん]

このペースだと、IHを安全って売った業者が訴えられたり、社会問題化するんじゃないか？
>274も気を付けないとね。

[277: 匿名]

>276
全くしてないですね。
残念。

[278: 匿名さん]

阪神大震災の火災原因でググッて見たんだが、面白いのが出てきた
ttp://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/prev/pdf/h003.pdf
これを見ると、実はガスより電気関連を起因した方が多いらしい

それではオール電化を禁止したら火災率は減るか？
残念ながら、減少はあるかもしれないがガス器具も電気を使用するし、照明その他で
結局電気製品は残るわけで、電気起因の火災は無くならない
じゃあ一般家庭でオール電化にしてガスを禁止すると、ガス起因の件数はほぼゼロに
することが可能となる

結論
一般家庭のガスは禁止すれば災害時の火災を減らすことが可能

[280: 匿名さん]

↑それはちょっと違う、オール電化が原発を推進してるんじゃなくて
原発維持発展の副産物としてオール電化＋深夜電力割引制度が生まれたんです。

オール電化は原発の申し子みたいな向きもありますが、一番の被害者でもあるのです。

[281: 匿名さん]

原発の深夜電力に依存するオール電化。
原発の深夜電力を使い原発の存在意義をあげ、
原発を推進するオール電化。

[282: 匿名さん]

>原発維持発展の副産物としてオール電化＋深夜電力割引制度が生まれたんです。

オール電化は原発の申し子そのものですね。

[283: 匿名]

>282
原発依存さん、世の中はすすんでいますよ。
いつまでも１人で原発依存していないで
前を向いたらいかが？

[284: 匿名さん]

時代の主流はガスを必要としていくようですね
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1720.html

[285: 匿名さん]

ガス業界は、不正だらけで消費者不在で人命軽視の体質だ。

[286: 匿名さん]

オール電化業者の公取からの排除命令とかいっぱいあるよね。

[287: 匿名さん]

太陽光発電=○
ガス=×
太陽光発電＋ガス=×

[288: 匿名]

太陽光発電＋オール電化　は？

[289: 匿名さん]

まあ今後企業がどういった商品を提案して来るかですね
最近は「家庭でもハイブリッド」なんて言葉が出てきました。

この家庭でのハイブリッドを名乗る商品は、太陽光＋ガス発電
エコジョーズ＋エコキュートみたいなものが多いです。

どれが本当に優れ、最後まで残って行くかはまだ判りませんが
震災以降の新しい流れであることは確実です。

今は使わなくともガス施設だけはしておく
何時も予見出来ぬ未来を見据え、備える事も大切かもしれません。

[295: 匿名さん]

オール電化で原発は嫌ですね。

[296: 匿名さん]

太陽光発電が優れているだけでオール電化は足をひっぱっるだけ。
まだ理解できないの？

[297: 匿名]

新築なら太陽光は必須！都市ガスエリアの人はガス併用にしなさい！

[298: 匿名さん]

オール電化は太陽光だけじゃなく脱原発の足を引っ張るからね。

[299: 匿名さん]

太陽光発電は採用しましたが、節電のために妻子をガスなんかで殺す気にはならなかったので、オール電化にしましたよ。

低所得の高齢者に練炭を支給という話があったけど、高齢者世帯はガス、若い世帯はオール電化でいいと思う。　
http://kyoko-np.net/2005110901.html

着衣着火で死ぬのは高齢者ばかりだし。

服が燃えて大やけど！ 知られざる危険「着衣着火」
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_031.html

[300: 匿名さん]

これからがある若い世代が原発推進なオール電化は有り得ないよ。

[301: 匿名]

足を引っ張る
どういう思考回路だよｗ

[302: 匿名さん]

これからの世界は
オール電化+太陽光+蓄電
で決定ですから残念

[303: 匿名さん]

オール電化だけは外していいよ。
原発推進になってしまうからね。

[304: 匿名]

>302さんの言う通りですね。
深夜電力をためる形の蓄電設備が、開発されてきましたし。

やはり家庭は電力だけでいいですね。
ガスは発電所で頑張ってもらいましょう。

[305: 匿名さん]

原発依存、原発推進なオール電化はあり得ないですよ。

[309: 匿名さん]

原発前提だけどな

[310: 匿名]

原発無くなってめオール電化はなくならないよ
海外見てみなよ

[312: 匿名]

>305
本当ですね。
原発だけに依存しなきゃならない住宅設備(家電？)なんて
ありえません。
誰かの脳内でしか。

[313: 匿名さん]

太陽光＋オール電化は快適ですよ！光熱費も安いしね。
ただ、最近TVでトヨタや日産が電気自動車に安い深夜電気を充電して昼間に利用しましょう！って宣伝してるけど、トヨタや日産、三菱系列で働いてる人達も原発推進者なんですか？

[314: 匿名]

風力、水力、火力、地熱
電力はスイッチひとつで調整できる簡単な物じゃない
原発なくなっても夜間の値引き電力はなくならないよ
自己中の電力会社がするわけないじゃん

[315: 匿名さん]

オール電化は原発依存、原発推進ですよ。

[317: 匿名さん]

エコウィルは原発依存、原発推進ですよ。

[318: 匿名さん]

日本全体のため
ガスは発電にまわして一般家庭はオール電化に太陽光と蓄電設備（電気自動車ほか）
の組み合わせで脱原発を目指すしかありません

今どき家庭でガス使用を推進する奴は国 賊と呼ばれても文句言えない立場です

[319: 匿名さん]

オール電化が国賊？
まあ原発依存、原発推進だかは仕方ないよね。

[320: 匿名さん]

原発の余りかねない深夜電力に依存するオール電化、
その電気を使うことで原発の存在意義を向上させ、原発推進につながるオール電化。
エコとかまやかしの言葉で原発依存度を上げ、原発推進につながるオール電化を選んではいけない。

[321: 匿名さん]

それエコウィルもでしょｗ

[322: 匿名さん]

発電するエコウィルは関係ないでしょ？
エコウィルって電化上手にはできませんよ。
深夜が安くなるようなプランにする人もあまりいないでしょ。

[323: 匿名さん]

Sハウスはエコウィルと
深夜電力を使う方法で売り出してますが・・・

[324: 匿名]

そりゃ蓄電池がある場合じゃないの？

[325: 匿名さん]

原発とエコキュートを同義と捉える人々には
どの道同じことじゃないの？

[326: 匿名さん]

大手Ｓハウスの提案だと
エコウィルだけでは不完全なわけで
蓄電池とセットでやっとエコハウスの完成となる。

その蓄電池が深夜電力を安く使って
電力を蓄えるのが前提なので
やはり原発の存在が大きいということでしょ。

[327: 匿名]

そもそも深夜に電気を使ったら原発依存なんて馬鹿丸出し。

[328: 匿名さん]

馬鹿丸出しな３２０に言ってくれ。

[329: 匿名]

オール電化＝原発依存の論理によって、
エコウィル＝原発依存が立証されました！

[330: 匿名さん]

ですよね。
エコキュート＝原発と考える人にとっては
エコウィル＝原発ともなるんですよね。

[331: 匿名さん]

ならねぇよ

[332: 匿名さん]

原発の深夜電力に依存するオール電化。
原発の深夜電力を使い原発の存在意義をあげ、
原発を推進するオール電化。
オール電化業者が詭弁をならべてるが、覆せない事実。

[333: 匿名さん]

↑
のような考えかたが
エコウィル＝原発依存と同義ということですね。
納得です。

[334: 匿名さん]

蓄電池がなんでしょ。
太陽光発電とオール電化の区別もつかないような人にはエコウィルも区別がつかないんだろうね。
そういう人は高気密高断熱とかもそのうち原発依存とか言いそうだ。

区別すれば、オール電化＝原発ですよ。
他はたまたま組み合わせに入ってるだけ。

[335: 匿名]

誰もが必要なのは電力だってば。
発電はなんでもいいんだよ。

[336: 匿名さん]

いや、オール電化は光熱費削減とＣＯ2削減を打ち出して売りにしてたんです。
これは原発あってこそですから、オール電化は原発依存です。

[337: 匿名さん]

放置でいいんじゃん？
原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者が立てただけでしょ。
だまってればスレも伸びない。
ガスがいいとも思わないが、原発依存のオールよりマシだね。

[338: 匿名さん]

原発必要論に世論がなってきてる。

[339: 匿名]

>336
それは、原発が国策だった時代の話です
(原発をまだまだ増やそうとしてた時ね)
あらゆる家電、電力を使う設備がエコとされていました。
ガスはいらないってね。

今は、違う発電での電力を考えたり
消費電力をおさえたり、シフトできる商品に力を入れるように
国も世の中も動きました。
オール電化は、そちらの考えにも対応できます。
ガスは家庭になくても大丈夫だけど、電力は誰でも全員が必要なものですからね。

いつまでも、原発の電力のみに頼る考え＝原発依存は
336さんの頭の中だけですよ。


>338
それは違うと思います。
地元はそうかもしれませんが…

[340: 匿名さん]

実は
日本には原発が必要なのではないか？
そう思う時がある。

事故の影響度は計り知れないが・・・

[342: 匿名]

>341
どの人が業者なのか、どうやって調べられるのか
教えてね。デマじゃないなら。

[343: 匿名さん]

え！？
全てのレスが自演じゃないの？

※これも自演です

[344: 匿名さん]

原発必要論にしたいんですかね。
オール電化の人は。

[345: 匿名さん]

これもどうせ自演でしょ。

[346: 匿名さん]

そうか
一人芝居だったのか
それなら日本語が通じないのも納得だ