太陽光発電＋ガス
| No.151 |
by 匿名さん 2011-08-13 23:35:28
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>136さん
124です。 この試算の深夜料金は、８９さんの指摘を元にエコキュートの使用量を９０とし、 ２６９−１８０＋９０＝１７９の値を使って算出しました（基本料金はオール電化が６KVA、 ガス併用が５０A） 関電はオール電化の基本料金が高いですが、割引率もよいですね。 オール電化でお得な世帯が多いのは事実ですが、自分の生活スタイルにあうかどうか、 見極めが難しいと思います。私の試算もオール電化＝ピークシフト生活が前提なので、 昼の使用量が多いご家庭の分岐点は変わるかと。ああ、早くプログラム組みたい（笑） >145 ガス床暖いいですよねー。うちは家族の書斎のみですが、リビングにも入れるべきだった！ でもリビングで使ったら光熱費がすごいことになりそう。 オール電化ショールームで見る限り、電気式の温水床暖房も快適そうでしたよ。 うちのコンロも炊飯機能ついてますが、圧力鍋で炊いた方が早いし（事実）旨い（主観）ので、 もっぱらタイマーとして利用しています。 >122 いや、さすがに事故割合はガスのほうが高いかと。でも日本興亜損害の他にも、 三井住友海上、あいおいニッセイ同和、東京海上日動でも廃止している模様。 （しかし保険業界の再編すごいな。） 廃止すること自体、保険会社から見ればこれらの住宅の事故率に有意差がないのだろう。 戸数が増えてたとしても、事故率が明らかに低く、結果的に割引対象世帯への保険金支払いが 少ないのなら、複雑な商品体系や割引を維持しても優良顧客の獲得に努めるはず。 と、保険業界でシステムエンジニアをしていた自分は思う。 122より、殺人行為とまで言い切っちゃう９７のほうがよっぽど謝罪すべきではないか。 まさかと思うが、原発騒いでる一部のガス派と同レベルの人だったのか？ |
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| No.152 |
>141
>142 去年か一昨年かに、火災保険の仕組みそのものの大きな改定があったよね。 その時に、オール電化割引を止めた会社が多かったと自分も聞いたよ。HMから。 自分は、今年新築を建てて、そのHMの保険に入ったけど HMの保険も、その改定を期に高機能住宅割引（オール電化割引など）がなくなったそうだよ。 もちろん例外もあるだろうが >122さんが全面的におかしな間違いで、謝罪しろってのは少し違うんじゃないか？ 普通にさ、いや、改定はあったけど○社と○社はまだオール電化割引やってるよ。 と教えてあげればいいだけの話だと思うよ。 >151 >122より、殺人行為とまで言い切っちゃう９７のほうがよっぽど謝罪すべきではないか。 今まで、嘘やデマ平気で流したり、コピペ繰り返して荒らしたり、同じセリフ連呼して荒らしたり 好き勝手にしてきたお仲間の１人の書き込みを、知らない訳じゃないんだろ？ >97さんじゃなくても、きつく言いたくなってもおかしくないよ。 謝罪とか言うなら、お仲間からだろ。 お仲間が手に負えないから、違う人だけ謝罪しろとか、おかしーよ。 >97さんが言った事は１つの意見で、繰り返して荒らしたりしてないしね。 ちなみに自分は97でも、122でもないのであしからず。 揚げ物する時、新聞敷いて鍋を置いても大丈夫とは知らなかった。 油跳ね防止に、新聞は鍋の周囲には置いてたけど。 |
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| No.153 |
>152
151だが、123は自分だよ。一部の変なガス利用者には何度も説得した。何で太陽光＋ガスの自分が オール電化援護（といっても事実）の長文を書いてるんだ？と自問しつつ。 しつこい年表とか、少しは駆除できたと思うんだけど。 だが、たまたま同じインフラを利用しているだけなので、仲間扱いされるのはホント勘弁。 ガス派と一括りにされるのも抵抗有る。あっちは脳内とか、エア原発未使用者とでも呼んで下さい。 （こういう時、ネーミングセンスがある人が羨ましい） エア未使用達（多分複数）の謝罪は無理だろう。だって彼ら、色々足りな（以下略） ま、自分も９７はスルーすべきだったかも。たまたま虫の居所が悪かったんだろうし。 保険各社が商品体系を簡素化したのは、保険法の施行と不払い事件の一因になったから。 セコム損保が各種割引を存続しているのは、ホームセキュリティとの兼ね合いがあるだろう。 見積もりで必ず室内に入るので、告知した／しないの水掛け論が発生しにくいし。 AIUは外資なのでよくわからない。 保険の話はスレ違いなのでこの辺にしておく。 |
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| No.155 |
>145
>逆にどうしてもガスコンロには出来ないIHのメリットとして、 >揚げ物するときにIHだと鍋の下に新聞紙を敷いて揚げ物が出来ること。 >あれはうらやましい。 >>154 >IHだと揚げ物時の油はね防止に鍋の上に新聞置けるんじゃなかった？ 145=154かもしれないが、デマを広めてはいけないでしょう。 IHコンロと鍋の間に新聞紙などを敷いてはダメですよ。 取扱説明書には「鍋の下に紙・ふきん・汚れ防止カバーなどを敷かない （敷物が焦げたり、温度調節機能が正しく働かずに調理物が燃える原因）」 と書いてあります。 確認したいなら、WEB上でも入手できるIHコンロの取扱説明書を確認してみてよ。 http://sumai.panasonic.jp/ihcook/lineup/dl/ このようなデマを広めることでIHコンロによる火事を引き起こし、 それで死者が出れば、それこそ「未必の故意による殺人」かもしれない。 無知なフリをして質問の形でデマを広めるのは、 愉快犯の常套手段みたいですけど、もし、この掲示板を見て IHコンロに新聞紙を敷いて火事になった人がいて、 そのことを警察に訴えればどうなるのだろう？ この匿名掲示板でも書き込み元情報は法令に従って長期間保存され すぐに調べられるから、犯意が認められれば、家宅捜索ぐらいはされるのかな。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
>155
145さんに対してその解釈は解るけど 154さんは質問してるだけでは？ しかも、鍋の“上”。 揚げ物鍋の上に新聞紙おいて、揚げ物してるブログを見たことがありますが それも、ダメなんですか？ (単純に質問ですよ。ねじ曲げないでね) |
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| No.158 |
割り込みますが、鍋の上じゃ余計ダメじゃない？
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| No.159 |
そうなんですか。
油跳ねないようにって、天ぷら鍋の上に 新聞紙置いてたブログをみたことあったから(写真付きで) ありなのかと思っていました。 したことはないけど。 うちは、鍋のまわりの油が飛びそうなあたり一面に (IHの上にも)新聞紙を敷いて揚げてます。 |
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| No.160 |
>>159
ブログで他の人がやっていれば安全とか思っている時点でダメだろ。 |
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| No.161 | ||
| No.162 |
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| No.163 |
少なくとも2009年のデータを見る限りでは
ガスが83件IHが13件で普及率を考えると オール電化の方が安全性に優位で在るとは言えないだろ 保険会社がオール電化割引を廃止した合理的理由だと思うが? |
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| No.164 |
着衣着火は事故扱いで、火災には関係ないのかな？
ガスコンロは件数的には２８％だけど、発生すると過半数以上が 死亡に繋がってますね。 http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs110120.pdf |
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| No.165 |
ガスの場合、製品に起因しない危険もありますね。
ガス栓やガスコード、ゴム管などの接続具に関する事故で、利用者の誤った取り扱いや不注意が原因だったケースが半数を超えていることが、独立行政法人製品評価技術基盤機構（ＮＩＴＥ）のまとめで分かった。ＮＩＴＥは再現実験を公開して注意を呼びかけている。 ＮＩＴＥ製品安全センターに通知された製品事故情報で、ガス栓や接続具による事故は０５～０９年度に計２１９件あった。うち死亡事故は３件、重傷事故は７件、建物への延焼火災は６４件だった。 http://mainichi.jp/sp/daijoubu/kanren/archive/news/2010/09/20100929ddm... |
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| No.166 |
それでも僕は原発依存のオール電化よりガスを選びます。
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| No.167 |
どうぞご自由に
誰も止めないよ？ |
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| No.168 |
このご時勢に、今更余計に電気を消費するものなど導入出来るかよ・・・
環境とか経済とかって以前に、道徳としてな。 |
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| No.169 |
東急住生活研究所／震災で６４％が住宅計画に影響
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0726&f=business_... 新築マンション購入を検討する人も「地盤」や「構造」、「居住階」などを重視する傾向が強い。非常時でも帰宅できるよう「狭くなっても便利な都心に住みたい」が前年に比べ12ポイントアップした。耐震性や免震構造に言及する声はこれまでで最多。また、環境・省エネに対する重視度は、「オール電化であること」が震災前に比べ唯一落ち込んだ。 同じように思ってる人は結構多いんじゃない？ これからオール電化マンションとか手を出したら資産価値下がりそう。 プロパンエリアのオール電化住宅とかもね。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
その何倍もオール電化は原発依存ですね。
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| No.172 |
?>164
ガスコンロの事故件数19件内死者数15件 電気コンロ他事故件数6件内死者数6件だが? しかも平成17～21年のデータで比べているものがずれているぞ >165 それを言い出したら電気に関する事故件数は桁違いだろ http://www.city.zushi.kanagawa.jp/syokan/syoubou/Seikatu21.htm http://www.tfd.metro.tokyo.jp/camp/2010/201008/camp2.html http://www7a.biglobe.ne.jp/~fireschool2/m-cause2.html 熱くなるのも良いが冷静に比べればオール電化住宅の方が安全だと言う優位性は見当たらないが? >151は保険業界と関わりが在るらしいが本当に割引廃止が不適当と考えるのか? |
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| No.173 |
おっとすまん
>電気コンロ他事故件数6件内死者数6件だが? 死者数は5件だった電気ストーブの死者数と間違えた 因みだが 石油ストーブの死者数が2件で ガスストーブの死者数が1件と在るな 普及率で考えたら電気ストーブは恐ろしく危険だな |
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| No.174 |
それらは、ガス併用住宅の人でも使ってる家電やらコンセントやらだよね。
ガス併用は、電気・ガスと危険度が増えてるって事になるな。 |
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| No.175 |
違いがあるIHコンロに限っては数が少な(笑)エコキュートは載ってもないな
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| No.177 |
ガス併用でもIHにできる。してる人が実際にいる。
と、以前ガス併用が言ってたんだが。 |
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| No.178 |
>環境とか経済とかって以前に、道徳としてな。
たしかにオール電化非難は道徳的な側面がありますね。 道徳は、政治的に利用されることもある。為政者に都合の良い教えを道徳とし、社会的な規範とすることによって人民を容易に拘束できるので、封建社会などでは領民を精神面で押さえつけることに利用された。現代では、自分の属する社会への奉仕は愛国者と称賛され、集団に従わない場合は不道徳な非国民と非難されることもある。 |
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| No.179 |
＞熱くなるのも良いが冷静に比べればオール電化住宅の方が安全だと言う優位性は見当たらないが?
貴方少し熱くなりすぎですね。 オール電化とガス併用住宅の違いは、実際上はコンロと給湯機だけです。 この２つの危険性以外を考慮するのは、そもそも間違いです。 ガスはそもそもが危険物ですから、安全装置が壊れたり不適切な利用を行って コントロールできなくなると即危険な状態に変わるものです。 こういったリスクは根本的な対策（危険な可能性を持つもの自体を家庭から排除） しない限りは下げることはできても無くすことはできません。 統計的に（保険会社的に）事故率に有意性があるかどうかは、他のリスクのほうが 遥かに高いため微妙ですが、家庭内からリスクを減らそうという方向性（脱ガス）は 消えることはありません。 |
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| No.180 |
＞普及率で考えたら電気ストーブは恐ろしく危険だな
深夜以外の電気代の高いオール電化住宅では電気ストーブは殆ど 使われませんから、電気ストーブはガス併用住宅の御用達でしょうね。 |
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| No.181 |
「太陽光発電＋ガス」の家庭は、愛すべき家族や隣人をガスの危険にさらしながら
節電に励み、少しでも多くの電力を発電しているありがたい存在なのだから、非難してはいけないよ。 ガスによる節電は全てに優先しますので、ガス家庭は炊飯器も電気からガスに切り替えましょう。 ガス家庭にもかかわらず、IH炊飯器なんか使っている場合がありますが、よくないですよね？ 暖房もエアコンや石油ファンヒーターではなく、ガスファンヒーターを使いましょう。 電気や石油よりクリーンですから。 |
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| No.182 |
愛すべき家族を電磁波の危険にさらし、隣人をエコキュートの騒音にさらしながら原発の深夜電力を膨大に消費するオール電化を今後どうするかが日本の課題ですね。
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| No.184 |
>182
携帯電話もレンシレンジもパソコンもノートパソコンも大型テレビも炊飯器も あなたの理屈なら 『愛する家族を電磁波の危険にさらす』 商品ですね。でも、うちにはあります。 あなたの家は、それら家電がないんですか？ 隣人もエコキュート置いてますが お互いにそんな音が聞こえたことは、ありません。 うちも、うちの隣人達も、気密性や防音効果が高い、きちんとした家のようです。 |
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| No.185 |
>182
危険だと思うんなら 愛する家族を電磁波の危険にさらしてまで書き込むのは やめたほうがいいんじゃない？ 頭にホイルまいて、白いもの着て、車で山に住んだら 電磁波の危険から逃れられるかもしれないよ。 （そんな団体いたよね） |
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| No.186 |
電磁波なんてまだ言ってるバカいるの？
文明全て捨てなきゃだな |
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| No.187 |
ガスでのヒヤリは多々あったが、電化でのヒヤリは未だ一度も無い。
体感的に電気は安心だが・・・。 ガスは危険だから定期点検等に来るのでは？ホースを交換とか、使わない時は元栓を締めろとか点検時にうるさかったです。 うちは火事にはならなかったけど、発泡トレイやキッチンペーパーが風でコンロに飛び、燃えた事があります。 一番ビックリしたのが、都市ガス管撤去の時生きたままのガス管を分解してキャップで塞いでいた事・・・ガス臭くて心配になりました。 |
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| No.188 |
電磁波が気になる人はこちらをどうぞ。
TEPCO なるほど電磁波！～身近な電磁波と健康のはなし～ http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/index-j.html 太陽光発電のシステムも電気を扱う以上電磁波が出ますね。 「太陽光発電＋ガス」ということですが、 ガスは電磁波が出なくて安心という人は、 太陽光発電を導入しない方が良さそうですよ。 そういえばガス着火時に使う電子的な火花ですが、 相当量の電磁波ノイズが発生していますから、 気になるなら、対策した方がいいかもしれませんね。 そういえば高機能なガスコンロは着火時以外にも センサーなどに電気を使うのでしたっけ？ |
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| No.189 |
すれ違いのバトルは元の巣にお戻りいただけませんかね？双方とも。
>太陽光発電＋オール電化が家計に優しいことは、他のレスからもわかるのですが、 >それでもガス併用を選んだ人の話（検討したこと、後悔、満足、自慢）が聞きたいです。 ですよ。 他にスレがないならともかく、よそまで出張してこないで欲しい。 |
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| No.190 |
電磁波も気になるけど、エコキュートの原発依存、原発推進のほうが嫌です。
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| No.192 |
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| No.193 |
オール電化は脱原発したら推進できませんから。
オール電化＝原発です。 |
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| No.194 |
＞オール電化は脱原発したら推進できませんから。
なぜ？ |
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| No.195 |
「電力会社が推進」することと、「ユーザーが選択」することは違うよね。
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| No.196 |
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| No.197 | ||
| No.198 |
>193
原発依存+ガスは、もういいって。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
原発とは別に安全性の議論の結論として
ガス併用しても電気は使わざる負えない つまりガス併用はオール電化より火災リスクが上がる つまりガスは特段の理由がない限り一般家庭で使用禁止 減った消費量をガス発電所の増設などで使えば脱原発も合わせて問題解決だな |
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