太陽光発電＋ガス

[購入検討中さん]

太陽光発電＋オール電化が家計に優しいことは、他のレスからもわかるのですが、
それでもガス併用を選んだ人の話（検討したこと、後悔、満足、自慢）が聞きたいです。

よろしくお願いします。

[1: 匿名さん]

太陽光はまだまだ発展途上、費用的採算面が本当にプラスかはまだ微妙
しかし時勢を考えたら、絶対に導入する価値はあると思う。

熱源としてガスを使うのは、至極当然の事。
その選択として過半数が使用し、導入もされている以上
何ら特別な意識を持って選ぶ程のものでもない。

尚、オール電化については他スレで議論されているので
ここで言うまでもないであろう。


つまり双方選択する事は極自然で、何ら普通の流れにしか過ぎない。
「ＵＨＦアンテナを立てて液晶テレビを買いました」
その程度の話でしかないですよ。

[2: 匿名]

太陽光＋ガスでも家計に優しいですよ。
６月の光熱費はガスと電気足しても５千円ちょっとでした。

当初オール電化がランニングコスト安いと聞いていたので導入しようと思ってたのですが、
妻がガスコンロがいいということでガスにしました。
太陽光＋ガスのメリットとしては昼間家にいる場合オール電化よりも売電を増やせることです。
今の季節だとお湯を沸かすのに電気ケトルじゃなくヤカンにするとか
昼間の料理がIHではなくなるぐらいですが
冬場暖房器具をエアコンではなくガスファンヒーターや床暖房を使えば
電気使用量はかなり減ります。
オール電化でも石油ファンヒーターなどを使えば売電にまわせるのかもしれませんが。

[3: 匿名さん]

失礼かもしれませんが、
1>>
のような訳知り顔の発言はいりません。

さて、当方、オール電化を止めるべきかどうか悩んでいます。多分、スレ主が知りたいのは、太陽光発電とガスの併用にした場合、選択すべき電気料金の体系とかだと思います。なにか詳しい方は、ぜひお知らせください。

[4: 匿名さん]

↑ガス併用が、まるで新しいシステムか何かと勘違いしてませんか？
ガス併用＝皆さん多くの人達がなじんで来た普通の暮らしです

電気料金は一般的な契約＋太陽光受給契約
ガス料金は都市ガスであると、エコジョーズと暖房に使うなどで
割引制度を行っているガス会社が多いです。

太陽光は太陽光、導入すべきか？　そう思えるなら導入すると良いし
ガスはガス、昔からあるもの。
何ら特別なものでもなく、選んで失敗することもないから安心。

[5: 匿名さん]

原発のことを考えたらオール電化という選択肢はあり得ませんから、ガスのほうがいいですね。

[7: 匿名さん]

＞6

現状ほぼ火力発電だからオールガスとも言えなくもない。

[8: 匿名]

ライブラインが停まったときに復旧するのが早いのはガスより電気。
ガスストーブはスイッチオンからすぐに暖まるので、冬の朝、すぐにすこしだけ暖をとりたい時には非常に助かります。電気は遅いから。
あと、うちは屋根に穴をあけてパネルをつけたくないからガスにしてます。

[9: 匿名さん]

災害時の復旧の早さ：電気＞プロパンガス＞都市ガス
プロパンは、業者が被災すれば、ボンベの輸送が滞ってアウト。

太陽光発電も停電時に使える電力は意外と少ない。無いよりマシという程度。
発電所が何日も止まるようなことがあれば、ありがたいかもしれないが、
それならパネル数枚と蓄電池のセットが工事も要らず安いし、夜も使える。

太陽光発電＋ガスは売れる余剰電力が多いからいいのかもしれないが、
今は政府の太陽光発電政策が不透明なので、まだ買い時ではない。

[10: 購入検討中さん]

買い時って難しいですよね。
政府の動きも太陽光事態の耐久性や性能。

個人で購入するなら新築時あるいは、大規模リフォームでしょうか？

新築時（あるいはリフォーム時）にしなければ、太陽光発電なんて、当分（5年や10年は）は設置しないでしょう。私、個人の意見です。

[11: 匿名さん]

どうもこれまでのレスは持論の展開ばかりで、導入によるコストに向けた適切なアドバイスがありませんが、だれか次の２つの質問にぜひ答えてください。

１　ガス併用となると、オール電化割引が無くなると思いますが、これをどう見ますか？

２　その補いとして、太陽光発電による電気量還元はガス併用のロスを相殺できますか？

[12: 匿名さん]

>>11
電化上手の内容をよく読んでみな
お得か損かは各家庭バラバラ
我が家は　日中必ず人がいるし暖房の温まり方　光熱費を考慮しガス併用を選択した

太陽光４ｋｗ以上載せれば
光熱費0も可能

[13: 匿名]

>11さん

1についてですが、オール電化割引って１０％ですよね？
僕は関西なので関西電力の料金を調べたのですが、
オール電化の料金が基本料金2100円に対して時間帯別の基本料金が1150円。
1000円近く差があるので電気代が一万いかなかったら
同じような生活をしてオール電化割引がなくなっても大丈夫じゃないでしょうか。
ただリビングタイムで90Kw以上使ってしまうと損をするかもです。
時間帯別の契約だとリビングタイムというのはなくて、
昼間と夜間しかありません。昼間は90Kwまでは21円ですが越えると28円になります。
太陽が沈んで今の季節だと18時から23時までは買うことになるので。

2のガス併用のロスというのはガス代がかかるということを言ってるんでしょうか？
僕はオール電化にしたことがないのでIHと給湯にどれぐらいかかるのかわかりませんが、
うちのガス代は安い時は2500円〜高い時は一万弱かかります。
今年の冬は暖房もガスにする予定なので一万越えるかもしれません。

[14: 入居済み住民さん]

＞11

オール電化のイニシャルコストは無視ですか。

[15: 匿名さん]

ガス併用とオール電化のイニシャルコストは大して変わらんと思うけど

ガスだとエコジョーズ+ガス引き込み工事
オール電化だとエコキュート

[16: 入居済み住民さん]

＞15

問題にしているのは故障した後の2台目だよ。

10年故障0で稼働した実績ってどれだけあるの？
その実績のなさも問題。

しかも発展途上だから、過去の実績がそのまま期待できるもんでもないし。

[17: 入居済み住民さん]

実家のＩＨは２年で壊れて修理費３万円．．．．

[18: 匿名]

>12
４キロ搭載なら、オール電化ならよほどでない限り
光熱費は０どころか、儲けが結構出ると思いますが
(家に妻子がいる家庭が前提)

ガス併用家庭だと、[光熱費０が可能]くらいなんですか？

[19: 匿名さん]

ライフスタイルによるんじゃない？

原発を頼るライフスタイル（オール電化）は嫌だって人も多いでしょ。

[20: 匿名さん]

ガスに慣れてるから、ガスがいいって人は大勢いるが
オール電化は原発なんて人は
ずっと家にこもって、ネットしか人との交流手段がない人くらいじゃない？

[21: 匿名さん]

普通に会社の同僚と、原発の話になった時に、オール電化はダメだね、って話になるよ。

[22: 匿名さん]

＞11さんに真似て、質問です。

オール電化せずに、エコキュートを入れることは可能なのでしょうか。

つまり、ガスを入れる目的は調理、つまりＩＨの代わりとして。

その場合のコストは、オール電化と比べて、ざっくりどうなりますか？

[23: 匿名さん]

↑お隣さんがそうなんだけど、電気代掛かるから止めた方がいい。
ガスコンロとIHでは、使う人の好みが左右するけど
エコキューとガス給湯は、基本的に蛇口をひねればお湯が出るで
使い勝手は大差ない。

[24: 匿名さん]

ガスがあるのに、わざわざ原発の深夜電力依存度を上げるエコキュートなんて選択しないんじゃない？
原発推進したいならエコキュートにしたらいいと思うけど。

[25: 匿名さん]

じゃあエコキュートにします。

[26: 匿名さん]

＞10年故障0で稼働した実績ってどれだけあるの？

エコジョーズ、エコウィル、エネファームって１０年故障ゼロで稼動した
実績ってあるの？

[27: 匿名さん]

エコジョーズですらエコキュートと同じく2001年発売だからやっと１０年たった
くらいですね。
そもそもエコウィルとエネファームはガス会社の有償メンテがほぼ必死で、それが
１０年くらいだから１０年寿命と見るべきでしょう。エコジョーズは中和器の寿命が
あるから１０年長をノーメンテは厳しいでしょう。（そもそも燃焼部は摩耗？こしょう
するし・・・・）

[28: 匿名さん]

やっぱり原発推進な人向けですね。エコキュートは。

No.24 by 匿名さん　2011-07-02 15:29:04
ガスがあるのに、わざわざ原発の深夜電力依存度を上げるエコキュートなんて選択しないんじゃない？
原発推進したいならエコキュートにしたらいいと思うけど。

No.25 by 匿名さん　2011-07-02 15:47:21
じゃあエコキュートにします。


>27
中和剤は10-15年分くらいある。（使用状況によって異なる。）
エラーコードが出たら中和器を替えればいいだけ。
エコキュートの中にヘドロのようなものがたまること、そのメンテをこまめにするを考えれば全然マシじゃない？

[29: 匿名さん]

ガスはガスバーナーで炙っている加熱部分が沸騰して水に融けている不純物が析出しやすく、
流路が徐々に詰まってくるので、それほど寿命を長くできない。
電気ヒーター式の電気式温水器も同じ。
ただ、エコキュートのヒートポンプでは沸騰するほど
加熱できないのが幸いして配管がつまりにくい。

オール電化と太陽光発電の組み合わせが選ばれる理由は
夜間の電気料金が安いプランの場合、昼の電気代が高いので、
太陽光発電の自家消費分でそれをカットしたいだけ。

[30: 匿名さん]

エコキュートも高熱を得るためにフロンよりも過酷な条件でCO2でヒートポンプを動かしてるから、エアコンほどの寿命は見込めないけどね。
そう考えればせいぜい10年なんじゃないの？
エコキュートの保証って延長でも7年くらいまでがほとんどでしょ？
そこで壊れだすんだよ。

太陽光を設置しても、夜間には電力を買わざる得なくて、それって原発が多い時間帯だね。
光熱費だけしか頭にないのなら、勝手にすればいいけど、原発への依存度を下げたいと考える人なら、太陽光+ガスのほうが理にかなってるね。


後は、それぞれ考えればいいことだよ。
>25みたいに、>24の後に、原発推進のためにエコキュートを選ぶって人もいるんだから。
原発削減を願う人ならエコキュート以外だね。

[31: 匿名さん]

エコキュートがよく故障するってのは、他スレで既出ですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18503/res/141-150

[32: 匿名さん]

＞中和剤は10-15年分くらいある。（使用状況によって異なる。）
＞エラーコードが出たら中和器を替えればいいだけ。

さすがガス屋さん、ガス機器については詳しいですね。
ところでその中和器の交換ってどの程度の工賃と部品代がかかるんですか？

[33: 匿名さん]

エコジョーズの寿命は７～１０年程度で１０年を超えると交換部品が手に入らない
可能性があるようです。また中和器がらみの故障も多いようです。

[34: 匿名さん]

>32
中和器すら知らなくて調べただけなんだけどね。

>33
ソースは？
エコキュートも製造中止したら部品はないかもね。


ちなみに、googleの検索結果

エコキュート　故障
約 200,000 件 （0.07 秒）

エコジョーズ　故障
約 50,700 件 （0.61 秒）

ガス給湯器　故障
約 299,000 件 （0.22 秒）

エコジョーズよりもエコキュートのほうが圧倒的に多いね。
ガス給湯器はさすがに多いけど、普及率が圧倒的に違う。
普及率を考えたら、故障しやすさは、どう考えるだろう？
電気温水器は壊れないとよく言われるけど、エコキュートはそう言われないしね。




エコジョーズと通常のガス給湯器の故障率は変わらないみたい。平均12年から13年だそうです。

http://www.jtob.net/blog/2010/02/post_97.html
■エコジョーズ型の給湯器は、一般ガス給湯機に比べて故障率は？・・・ほぼ同じ程度と考えられます。
＜エコジョーズも発売して約10年近くになるが、われわれの知る限りでは、ほぼ問題がなく、同じ程度の故障率＞

１）給湯器の耐久年数が、10年から15年程度、平均で約12年から13年程度と考えれば、一般型ガス給湯器との価格差さ、約6万円と考えて、1年で約￥12000の経費節約できると考えると。差額の償却年数は、約5年。
残りの年数8年程度は省エネ。合計燃費差は、￥10万円程度この差は大きいですね。

[35: 匿名さん]

>>34

その引用先の最後にはこうあったよ。

http://www.jtob.net/blog/2010/02/post_97.html

以上のもろもろのことを考えると。やはり今後買い換えるなら。「エコジョーズ型」ガス給湯器が有利なのは当然のなり行き。

★★ただ、新築時となると話は別。

機器設置場所があれば、ガス給湯器「エコジョーズ」より電気給湯器「エコキュート」が断然有利なのは明白。
燃費差が大きい＜一般家庭で給湯月額経費￥1200から￥1400・・電力会社試算値＞＜方やガスは￥5000から￥6000＞

[36: 匿名さん]

＞３０　最もまともな主張かな
「光熱費だけしか頭にないのなら、勝手にすればいいけど、原発への依存度を下げたいと考える人なら、太陽光+ガスのほうが理にかなってるね。

プラス、今後の電気料金値上げ、特に深夜料金や電化上手（東京電力）の料金体系の改定も予想されるし。

ちなみに私はガス屋ではありません。１１＞さんのように、オール電化、どうししようか悩んでいる新築施主です。

[37: 匿名さん]

うちは新築じゃなくて大規模リフォームなのだが、オール電化、
ガス併用それぞれのショールームで最新機器を確認して、結果、太陽光＋ガスにした。

決め手は冬期の暖房だが、オール電化のIHクッキングヒーターや蓄熱暖房も魅力的だった。
関東では電化のショールームが閉館中で、体感できないのは選択において不便かと思う。


光熱費でいったら、現状ではオール電化のほうが圧倒的にお得だろう。
ただ、うちの太陽光は４kwもいかないが、節電し始めた３月以降は光熱費は黒字。
場所は東京都区内の都市ガスエリア。

うちは子供が小さく、かつ共働きなのでガス乾燥機や浴室乾燥暖房が大変重宝している。
IHほどではないが、最新のピピットコンロ（五徳受け無し）なら掃除もかなり楽だ。
炊飯ボタンや、タイマーもついているので、古いコンロと比べると便利。
とはいえ裸火を扱う以上、離れたりはできない（精神的に）ので、その辺はIHのほうが
安心して使えるとは思う。

給湯については正直、分からない。子供の頃は電気温水器を利用していたので、
それに比べればエコキュートはずいぶん進化したなぁ、という印象。
２３時以降は親から給湯を控えさせられたり、大晦日に途中で湯切れ起こして、
ヤカンで熱湯を浴槽に注いで容れたりした（苦笑）
家族の人数が多かったり、生活時間が違うと沸かし直しがあって不経済なのかな？
エコキュート。


少なくとも自分の場合、僅かとはいえガス利用に伴う危険性の増加、そして光熱費の増加は、
快適性に対する費用として十分に納得している。

[38: 匿名]

ガスはどうしても火災リスクや災害復旧遅延リスクが高いのは拭えない。
なんとかならんかね？

[39: 匿名さん]

>38

最新型コンロは安全装置付き。一度だけ、圧力鍋の異常で鍋が加熱され、安全装置が
働いた事があった。とはいえ最終的には利用者が注意するしかないと思う。

電気の供給量が足りない現在、IHの利用はお年寄りなど体の自由が利かなかったり、ガス利用に必要な注意力が不足する方優先で、それ以外の新規の方はガスを使っていただきたいとは思う。
震災以前の既存ユーザーの方は仕方がないけど。


社会全体で見た場合（ガス爆発とか）ですが、今、全世帯がオール電化にしようとしても
供給側の余力が全くないので、当分、ガスは必要なインフラかと。
嫌でしょうが、オール電化世帯にもそのリスクを許容していただくしかないですね。
オール電化も導入された世帯にはよいシステムだと思いますが、現在の状態だと
合成の誤謬になっている感は否めませんし。


災害復旧が遅いのは安全性を高めるためなので、覚悟しています。
お風呂は、お風呂用外付けヒーターで自家発電力を使って温めさせてもらいます。
基本的にガスがなくても生活できる用意はあります。二重投資、というより
古い家電を捨ててないだけですが。

[40: 匿名さん]

太陽光とガスを話すスレッドに、溢れるほどにあるオール電化スレの内容を
今更持ち込まんでもいいだろうよ。
ここは一つ、エコジョーズと最新のガスコンロの良さ
そしてデメリットを語りなはれ。
太陽光は、まあ言わんでもいいな、電気はどこの家でも使ってるし。

ほならワイからな
エコジョーズはどうよ？　
正直、燃費いいのか判らん、ただしガス会社の割引にはなってる

ガスコンロってどうよ？
前の借家がＩＨだったけど、ガスコンロも頑張ってるね
天ぷらとか便利、グリルは昔の二口ガスコンロとは全く違う
料理が上手になった気がする位、これは使えるよ。
ってか、ガスオーブン欲しい気になったよ。

ただＩＨに機能を似せた分、何かとピーピー鳴る、火力が勝手に下がる
まあ安全に振った機能なんだろうけど、慣れは必要かな。
(ＩＨが何かと煩いと思った口には、同じ思いをする事になるでしょうな)
もう一度な、グリルはええで！

[41: 匿名さん]

太陽光＋ガスはあまり普及しないなぁ。
やっぱりどうせ太陽光入れるなら…って考えるかぁ。

[42: 匿名さん]

今までは太陽光発電自体が新築メインだったけど既存のリフォームか増えたら太陽光＋ガスは普通になるんじゃない？
原発のことがあるから、ガスのままで太陽光発電だけ付ける人は多いと思う。

[43: 匿名]

シェア考えると現実はソーラー発電でガスの人は少ないけどね

[45: 匿名さん]

原発のことがあるから、オール電化にはしないよ。

[48: 匿名さん]

その百歩を五十歩にしたいと思うんじゃない、みんな。
ＣＯ２しかり、原発しかり。
太陽光は電気を使う家庭の全てで有効なんだから、組み合わせが悪いとか
相性とか関係ないでしょう。

そもそも電力会社が余剰する夜間電力を使って欲しい
ピークカットの方向で、日中はあまり使って欲しくない。

そう本気で思うなら、全ての契約世帯に深夜割引・日中割り増し
そんな契約プランを出してくるはず。
いやむしろ、今そんなプランが無いなんておかしいでしょう？
どの世帯でも、日中不在の家庭では有用なプランなんですからね。

[50: 匿名さん]

原発は効率よく良いものだよ。

悪いのはそれらを管理している人間のモラル

国家公務員　保安院（天下り先）　東電（天下り先）　民主党・・・今の自民党もダメダメだな


根っこから変革してほしいな