太陽光発電＋ガス

[購入検討中さん]

太陽光発電＋オール電化が家計に優しいことは、他のレスからもわかるのですが、
それでもガス併用を選んだ人の話（検討したこと、後悔、満足、自慢）が聞きたいです。

よろしくお願いします。

[1: 匿名さん]

太陽光はまだまだ発展途上、費用的採算面が本当にプラスかはまだ微妙
しかし時勢を考えたら、絶対に導入する価値はあると思う。

熱源としてガスを使うのは、至極当然の事。
その選択として過半数が使用し、導入もされている以上
何ら特別な意識を持って選ぶ程のものでもない。

尚、オール電化については他スレで議論されているので
ここで言うまでもないであろう。


つまり双方選択する事は極自然で、何ら普通の流れにしか過ぎない。
「ＵＨＦアンテナを立てて液晶テレビを買いました」
その程度の話でしかないですよ。

[2: 匿名]

太陽光＋ガスでも家計に優しいですよ。
６月の光熱費はガスと電気足しても５千円ちょっとでした。

当初オール電化がランニングコスト安いと聞いていたので導入しようと思ってたのですが、
妻がガスコンロがいいということでガスにしました。
太陽光＋ガスのメリットとしては昼間家にいる場合オール電化よりも売電を増やせることです。
今の季節だとお湯を沸かすのに電気ケトルじゃなくヤカンにするとか
昼間の料理がIHではなくなるぐらいですが
冬場暖房器具をエアコンではなくガスファンヒーターや床暖房を使えば
電気使用量はかなり減ります。
オール電化でも石油ファンヒーターなどを使えば売電にまわせるのかもしれませんが。

[3: 匿名さん]

失礼かもしれませんが、
1>>
のような訳知り顔の発言はいりません。

さて、当方、オール電化を止めるべきかどうか悩んでいます。多分、スレ主が知りたいのは、太陽光発電とガスの併用にした場合、選択すべき電気料金の体系とかだと思います。なにか詳しい方は、ぜひお知らせください。

[4: 匿名さん]

↑ガス併用が、まるで新しいシステムか何かと勘違いしてませんか？
ガス併用＝皆さん多くの人達がなじんで来た普通の暮らしです

電気料金は一般的な契約＋太陽光受給契約
ガス料金は都市ガスであると、エコジョーズと暖房に使うなどで
割引制度を行っているガス会社が多いです。

太陽光は太陽光、導入すべきか？　そう思えるなら導入すると良いし
ガスはガス、昔からあるもの。
何ら特別なものでもなく、選んで失敗することもないから安心。

[5: 匿名さん]

原発のことを考えたらオール電化という選択肢はあり得ませんから、ガスのほうがいいですね。

[7: 匿名さん]

＞6

現状ほぼ火力発電だからオールガスとも言えなくもない。

[8: 匿名]

ライブラインが停まったときに復旧するのが早いのはガスより電気。
ガスストーブはスイッチオンからすぐに暖まるので、冬の朝、すぐにすこしだけ暖をとりたい時には非常に助かります。電気は遅いから。
あと、うちは屋根に穴をあけてパネルをつけたくないからガスにしてます。

[9: 匿名さん]

災害時の復旧の早さ：電気＞プロパンガス＞都市ガス
プロパンは、業者が被災すれば、ボンベの輸送が滞ってアウト。

太陽光発電も停電時に使える電力は意外と少ない。無いよりマシという程度。
発電所が何日も止まるようなことがあれば、ありがたいかもしれないが、
それならパネル数枚と蓄電池のセットが工事も要らず安いし、夜も使える。

太陽光発電＋ガスは売れる余剰電力が多いからいいのかもしれないが、
今は政府の太陽光発電政策が不透明なので、まだ買い時ではない。

[10: 購入検討中さん]

買い時って難しいですよね。
政府の動きも太陽光事態の耐久性や性能。

個人で購入するなら新築時あるいは、大規模リフォームでしょうか？

新築時（あるいはリフォーム時）にしなければ、太陽光発電なんて、当分（5年や10年は）は設置しないでしょう。私、個人の意見です。

[11: 匿名さん]

どうもこれまでのレスは持論の展開ばかりで、導入によるコストに向けた適切なアドバイスがありませんが、だれか次の２つの質問にぜひ答えてください。

１　ガス併用となると、オール電化割引が無くなると思いますが、これをどう見ますか？

２　その補いとして、太陽光発電による電気量還元はガス併用のロスを相殺できますか？

[12: 匿名さん]

>>11
電化上手の内容をよく読んでみな
お得か損かは各家庭バラバラ
我が家は　日中必ず人がいるし暖房の温まり方　光熱費を考慮しガス併用を選択した

太陽光４ｋｗ以上載せれば
光熱費0も可能

[13: 匿名]

>11さん

1についてですが、オール電化割引って１０％ですよね？
僕は関西なので関西電力の料金を調べたのですが、
オール電化の料金が基本料金2100円に対して時間帯別の基本料金が1150円。
1000円近く差があるので電気代が一万いかなかったら
同じような生活をしてオール電化割引がなくなっても大丈夫じゃないでしょうか。
ただリビングタイムで90Kw以上使ってしまうと損をするかもです。
時間帯別の契約だとリビングタイムというのはなくて、
昼間と夜間しかありません。昼間は90Kwまでは21円ですが越えると28円になります。
太陽が沈んで今の季節だと18時から23時までは買うことになるので。

2のガス併用のロスというのはガス代がかかるということを言ってるんでしょうか？
僕はオール電化にしたことがないのでIHと給湯にどれぐらいかかるのかわかりませんが、
うちのガス代は安い時は2500円〜高い時は一万弱かかります。
今年の冬は暖房もガスにする予定なので一万越えるかもしれません。

[14: 入居済み住民さん]

＞11

オール電化のイニシャルコストは無視ですか。

[15: 匿名さん]

ガス併用とオール電化のイニシャルコストは大して変わらんと思うけど

ガスだとエコジョーズ+ガス引き込み工事
オール電化だとエコキュート

[16: 入居済み住民さん]

＞15

問題にしているのは故障した後の2台目だよ。

10年故障0で稼働した実績ってどれだけあるの？
その実績のなさも問題。

しかも発展途上だから、過去の実績がそのまま期待できるもんでもないし。

[17: 入居済み住民さん]

実家のＩＨは２年で壊れて修理費３万円．．．．

[18: 匿名]

>12
４キロ搭載なら、オール電化ならよほどでない限り
光熱費は０どころか、儲けが結構出ると思いますが
(家に妻子がいる家庭が前提)

ガス併用家庭だと、[光熱費０が可能]くらいなんですか？

[19: 匿名さん]

ライフスタイルによるんじゃない？

原発を頼るライフスタイル（オール電化）は嫌だって人も多いでしょ。

[20: 匿名さん]

ガスに慣れてるから、ガスがいいって人は大勢いるが
オール電化は原発なんて人は
ずっと家にこもって、ネットしか人との交流手段がない人くらいじゃない？

[21: 匿名さん]

普通に会社の同僚と、原発の話になった時に、オール電化はダメだね、って話になるよ。

[22: 匿名さん]

＞11さんに真似て、質問です。

オール電化せずに、エコキュートを入れることは可能なのでしょうか。

つまり、ガスを入れる目的は調理、つまりＩＨの代わりとして。

その場合のコストは、オール電化と比べて、ざっくりどうなりますか？

[23: 匿名さん]

↑お隣さんがそうなんだけど、電気代掛かるから止めた方がいい。
ガスコンロとIHでは、使う人の好みが左右するけど
エコキューとガス給湯は、基本的に蛇口をひねればお湯が出るで
使い勝手は大差ない。

[24: 匿名さん]

ガスがあるのに、わざわざ原発の深夜電力依存度を上げるエコキュートなんて選択しないんじゃない？
原発推進したいならエコキュートにしたらいいと思うけど。

[25: 匿名さん]

じゃあエコキュートにします。

[26: 匿名さん]

＞10年故障0で稼働した実績ってどれだけあるの？

エコジョーズ、エコウィル、エネファームって１０年故障ゼロで稼動した
実績ってあるの？

[27: 匿名さん]

エコジョーズですらエコキュートと同じく2001年発売だからやっと１０年たった
くらいですね。
そもそもエコウィルとエネファームはガス会社の有償メンテがほぼ必死で、それが
１０年くらいだから１０年寿命と見るべきでしょう。エコジョーズは中和器の寿命が
あるから１０年長をノーメンテは厳しいでしょう。（そもそも燃焼部は摩耗？こしょう
するし・・・・）

[28: 匿名さん]

やっぱり原発推進な人向けですね。エコキュートは。

No.24 by 匿名さん　2011-07-02 15:29:04
ガスがあるのに、わざわざ原発の深夜電力依存度を上げるエコキュートなんて選択しないんじゃない？
原発推進したいならエコキュートにしたらいいと思うけど。

No.25 by 匿名さん　2011-07-02 15:47:21
じゃあエコキュートにします。


>27
中和剤は10-15年分くらいある。（使用状況によって異なる。）
エラーコードが出たら中和器を替えればいいだけ。
エコキュートの中にヘドロのようなものがたまること、そのメンテをこまめにするを考えれば全然マシじゃない？

[29: 匿名さん]

ガスはガスバーナーで炙っている加熱部分が沸騰して水に融けている不純物が析出しやすく、
流路が徐々に詰まってくるので、それほど寿命を長くできない。
電気ヒーター式の電気式温水器も同じ。
ただ、エコキュートのヒートポンプでは沸騰するほど
加熱できないのが幸いして配管がつまりにくい。

オール電化と太陽光発電の組み合わせが選ばれる理由は
夜間の電気料金が安いプランの場合、昼の電気代が高いので、
太陽光発電の自家消費分でそれをカットしたいだけ。

[30: 匿名さん]

エコキュートも高熱を得るためにフロンよりも過酷な条件でCO2でヒートポンプを動かしてるから、エアコンほどの寿命は見込めないけどね。
そう考えればせいぜい10年なんじゃないの？
エコキュートの保証って延長でも7年くらいまでがほとんどでしょ？
そこで壊れだすんだよ。

太陽光を設置しても、夜間には電力を買わざる得なくて、それって原発が多い時間帯だね。
光熱費だけしか頭にないのなら、勝手にすればいいけど、原発への依存度を下げたいと考える人なら、太陽光+ガスのほうが理にかなってるね。


後は、それぞれ考えればいいことだよ。
>25みたいに、>24の後に、原発推進のためにエコキュートを選ぶって人もいるんだから。
原発削減を願う人ならエコキュート以外だね。

[31: 匿名さん]

エコキュートがよく故障するってのは、他スレで既出ですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18503/res/141-150

[32: 匿名さん]

＞中和剤は10-15年分くらいある。（使用状況によって異なる。）
＞エラーコードが出たら中和器を替えればいいだけ。

さすがガス屋さん、ガス機器については詳しいですね。
ところでその中和器の交換ってどの程度の工賃と部品代がかかるんですか？

[33: 匿名さん]

エコジョーズの寿命は７～１０年程度で１０年を超えると交換部品が手に入らない
可能性があるようです。また中和器がらみの故障も多いようです。

[34: 匿名さん]

>32
中和器すら知らなくて調べただけなんだけどね。

>33
ソースは？
エコキュートも製造中止したら部品はないかもね。


ちなみに、googleの検索結果

エコキュート　故障
約 200,000 件 （0.07 秒）

エコジョーズ　故障
約 50,700 件 （0.61 秒）

ガス給湯器　故障
約 299,000 件 （0.22 秒）

エコジョーズよりもエコキュートのほうが圧倒的に多いね。
ガス給湯器はさすがに多いけど、普及率が圧倒的に違う。
普及率を考えたら、故障しやすさは、どう考えるだろう？
電気温水器は壊れないとよく言われるけど、エコキュートはそう言われないしね。




エコジョーズと通常のガス給湯器の故障率は変わらないみたい。平均12年から13年だそうです。

http://www.jtob.net/blog/2010/02/post_97.html
■エコジョーズ型の給湯器は、一般ガス給湯機に比べて故障率は？・・・ほぼ同じ程度と考えられます。
＜エコジョーズも発売して約10年近くになるが、われわれの知る限りでは、ほぼ問題がなく、同じ程度の故障率＞

１）給湯器の耐久年数が、10年から15年程度、平均で約12年から13年程度と考えれば、一般型ガス給湯器との価格差さ、約6万円と考えて、1年で約￥12000の経費節約できると考えると。差額の償却年数は、約5年。
残りの年数8年程度は省エネ。合計燃費差は、￥10万円程度この差は大きいですね。

[35: 匿名さん]

>>34

その引用先の最後にはこうあったよ。

http://www.jtob.net/blog/2010/02/post_97.html

以上のもろもろのことを考えると。やはり今後買い換えるなら。「エコジョーズ型」ガス給湯器が有利なのは当然のなり行き。

★★ただ、新築時となると話は別。

機器設置場所があれば、ガス給湯器「エコジョーズ」より電気給湯器「エコキュート」が断然有利なのは明白。
燃費差が大きい＜一般家庭で給湯月額経費￥1200から￥1400・・電力会社試算値＞＜方やガスは￥5000から￥6000＞

[36: 匿名さん]

＞３０　最もまともな主張かな
「光熱費だけしか頭にないのなら、勝手にすればいいけど、原発への依存度を下げたいと考える人なら、太陽光+ガスのほうが理にかなってるね。

プラス、今後の電気料金値上げ、特に深夜料金や電化上手（東京電力）の料金体系の改定も予想されるし。

ちなみに私はガス屋ではありません。１１＞さんのように、オール電化、どうししようか悩んでいる新築施主です。

[37: 匿名さん]

うちは新築じゃなくて大規模リフォームなのだが、オール電化、
ガス併用それぞれのショールームで最新機器を確認して、結果、太陽光＋ガスにした。

決め手は冬期の暖房だが、オール電化のIHクッキングヒーターや蓄熱暖房も魅力的だった。
関東では電化のショールームが閉館中で、体感できないのは選択において不便かと思う。


光熱費でいったら、現状ではオール電化のほうが圧倒的にお得だろう。
ただ、うちの太陽光は４kwもいかないが、節電し始めた３月以降は光熱費は黒字。
場所は東京都区内の都市ガスエリア。

うちは子供が小さく、かつ共働きなのでガス乾燥機や浴室乾燥暖房が大変重宝している。
IHほどではないが、最新のピピットコンロ（五徳受け無し）なら掃除もかなり楽だ。
炊飯ボタンや、タイマーもついているので、古いコンロと比べると便利。
とはいえ裸火を扱う以上、離れたりはできない（精神的に）ので、その辺はIHのほうが
安心して使えるとは思う。

給湯については正直、分からない。子供の頃は電気温水器を利用していたので、
それに比べればエコキュートはずいぶん進化したなぁ、という印象。
２３時以降は親から給湯を控えさせられたり、大晦日に途中で湯切れ起こして、
ヤカンで熱湯を浴槽に注いで容れたりした（苦笑）
家族の人数が多かったり、生活時間が違うと沸かし直しがあって不経済なのかな？
エコキュート。


少なくとも自分の場合、僅かとはいえガス利用に伴う危険性の増加、そして光熱費の増加は、
快適性に対する費用として十分に納得している。

[38: 匿名]

ガスはどうしても火災リスクや災害復旧遅延リスクが高いのは拭えない。
なんとかならんかね？

[39: 匿名さん]

>38

最新型コンロは安全装置付き。一度だけ、圧力鍋の異常で鍋が加熱され、安全装置が
働いた事があった。とはいえ最終的には利用者が注意するしかないと思う。

電気の供給量が足りない現在、IHの利用はお年寄りなど体の自由が利かなかったり、ガス利用に必要な注意力が不足する方優先で、それ以外の新規の方はガスを使っていただきたいとは思う。
震災以前の既存ユーザーの方は仕方がないけど。


社会全体で見た場合（ガス爆発とか）ですが、今、全世帯がオール電化にしようとしても
供給側の余力が全くないので、当分、ガスは必要なインフラかと。
嫌でしょうが、オール電化世帯にもそのリスクを許容していただくしかないですね。
オール電化も導入された世帯にはよいシステムだと思いますが、現在の状態だと
合成の誤謬になっている感は否めませんし。


災害復旧が遅いのは安全性を高めるためなので、覚悟しています。
お風呂は、お風呂用外付けヒーターで自家発電力を使って温めさせてもらいます。
基本的にガスがなくても生活できる用意はあります。二重投資、というより
古い家電を捨ててないだけですが。

[40: 匿名さん]

太陽光とガスを話すスレッドに、溢れるほどにあるオール電化スレの内容を
今更持ち込まんでもいいだろうよ。
ここは一つ、エコジョーズと最新のガスコンロの良さ
そしてデメリットを語りなはれ。
太陽光は、まあ言わんでもいいな、電気はどこの家でも使ってるし。

ほならワイからな
エコジョーズはどうよ？　
正直、燃費いいのか判らん、ただしガス会社の割引にはなってる

ガスコンロってどうよ？
前の借家がＩＨだったけど、ガスコンロも頑張ってるね
天ぷらとか便利、グリルは昔の二口ガスコンロとは全く違う
料理が上手になった気がする位、これは使えるよ。
ってか、ガスオーブン欲しい気になったよ。

ただＩＨに機能を似せた分、何かとピーピー鳴る、火力が勝手に下がる
まあ安全に振った機能なんだろうけど、慣れは必要かな。
(ＩＨが何かと煩いと思った口には、同じ思いをする事になるでしょうな)
もう一度な、グリルはええで！

[41: 匿名さん]

太陽光＋ガスはあまり普及しないなぁ。
やっぱりどうせ太陽光入れるなら…って考えるかぁ。

[42: 匿名さん]

今までは太陽光発電自体が新築メインだったけど既存のリフォームか増えたら太陽光＋ガスは普通になるんじゃない？
原発のことがあるから、ガスのままで太陽光発電だけ付ける人は多いと思う。

[43: 匿名]

シェア考えると現実はソーラー発電でガスの人は少ないけどね

[45: 匿名さん]

原発のことがあるから、オール電化にはしないよ。

[48: 匿名さん]

その百歩を五十歩にしたいと思うんじゃない、みんな。
ＣＯ２しかり、原発しかり。
太陽光は電気を使う家庭の全てで有効なんだから、組み合わせが悪いとか
相性とか関係ないでしょう。

そもそも電力会社が余剰する夜間電力を使って欲しい
ピークカットの方向で、日中はあまり使って欲しくない。

そう本気で思うなら、全ての契約世帯に深夜割引・日中割り増し
そんな契約プランを出してくるはず。
いやむしろ、今そんなプランが無いなんておかしいでしょう？
どの世帯でも、日中不在の家庭では有用なプランなんですからね。

[50: 匿名さん]

原発は効率よく良いものだよ。

悪いのはそれらを管理している人間のモラル

国家公務員　保安院（天下り先）　東電（天下り先）　民主党・・・今の自民党もダメダメだな


根っこから変革してほしいな

[51: 匿名さん]

>49
買電が深夜中心な時点で、太陽光ついててもオール電化は原発依存度高いでしょ。
スレタイの太陽光+ガスとは雲泥の差。

>50
原発推進派ですか？
わざわざそんなことをここで書くオール電化派ですか？

[53: 匿名さん]

↑
いいえ！
ガス派は深夜でも買電しないで、オールガスで生活していますから原発には一切頼っていませんよ！

[54: 匿名]

太陽光＋ガスの人に質問です。
皆さんは電気の契約はどのプランにされてますか？

うちは太陽光を契約した時にプランをどうするか聞かれて時間帯別電灯を選択したのですが、
なぜか請求書は従量電灯のままでした。
電力会社に問い合わせようと思ったのですが請求額を見てふと思いました。
これは従量電灯のままの方が得なのではないかと。
請求額が1400円程だったのですが、時間帯別電灯だと基本料金が1150円なので
この金額が出ることはないと思いますし。
もともと月の電気代の平均をもとに電気代のシミュレーションをした時も、
時間帯別にしたほうが毎月50円程得をするという結果でした。
その時はあまり考えずに洗濯などを深夜にまわせばもっと得かなと思い時間帯別を選択したのですが、
よく調べてみると基本料金が800円程高くなりますし
従量で120Kw以内だと単価が19円なので深夜の8円と比べると11円の差なので
基本料金の800円の差を考えると深夜に75Kw以上使わないと利益になりません。
うちの今回の使用量は77Kwだったので深夜は30も使ってないと思います。

皆さんは時間帯別にしてますか？
これからエアコンなどを使えば時間帯別の方が得になるのでしょうか？
尚うちは関西なので関西電力の料金で記載させていただいてます。

[55: 入居済み住民さん]

うちも関西電力管内ですが従来電灯です。
というか、聞かれもしなかったし検討もしませんでした。

うちは共働きなので確かに昼間は不在ですが、
今見たら、時間帯別だと夜間扱いは23時からなんですね。
家に帰ってからのくつろぎ時間が電気が高いと思うと、
テレビもエアコンも気になっちゃいそうで、多分選ばないと思います。

確かに食洗機と洗濯機ぐらいは夜中に出来そうですが・・・。
ちなみに、うちは電気代が夏をのぞくと3000円切るぐらい、
夏でも5000円も行かないガス併用住宅（太陽光発電付）なので
あんまり電気代が気にならない家庭だと思います。
先日エコキュートの売り込みに来た訪問販売の人にも、
電気代3000円行かないぐらいなんで、と伝えたら
安っと驚いてとっとと退散してくれました。

[56: 匿名さん]

だいたい、エコキュートみたいに、訪問営業やってるのが、ダメなんだよ。
太陽光もそういうのがトラブル、悪い評判の元になってる。

[57: 匿名さん]

＞だいたい、エコキュートみたいに、訪問営業やってるのが、ダメなんだよ。
＞太陽光もそういうのがトラブル、悪い評判の元になってる。

訪問営業を最後の拠り所としているLPガス業界はどうしたら良いでしょうか？

[58: 匿名さん]

LPガスの訪問営業を見たことないんだけど。
オール電化は多いね。

[59: 匿名さん]

LPガスは　何かしら協会の掟みたいのがあるらしく
訪問は厳禁らしいョ

オール電化訪問は我が家にも来た
我が家　太陽光+ガスで新築なんだけど
営業曰く「オール電化にした方が・・・」ってな話で
そこまで苦しいのかな？ってな印象だった

我が家も従来電
電気代を気にしてライフサイクルを変えるのは無理だなと
それに従来電が一番お得な気がする

[60: 54です]

従量電灯のままの人が多いのですね。
参考になりました。
ありがとうございます。

昼間は高いと言っても太陽が出てる時間は太陽光で発電した電気が使われるので
高い電気を買うのは18時から23時の５時間程度で
月に90Kwまでは21円ぐらいなので時間帯別電灯の方がメリットが出る家庭が多いと
業者さんが言ってました。90Kw越えると27円に跳ね上がりますが。

うちも従量電灯のままにしたいと思います。
時間帯別に変えるのは電気自動車を買ったりしてからでいいですね！

[61: 匿名匿子]

静かなのでちょとお邪魔します。

[62: 匿名匿子]

地球温暖化を懸念されている方々が真摯に考えているのかなんとなく気になり投稿いたします。

皆さんが利用した熱はどうなるのかご存知でしょうか?

排熱は広く拡散しているだけでエネルギーとして消えて無くなってはいないのです。
つまり、原発でも火力発電でもどうでもいいのですが熱で電気を作り再び熱に戻す給湯方式では排水まで含めるとトータルでは莫大な熱を地球上にばら撒いていると言う事になり(一部ヒートポンプで回収もしていますが)
地球規模ではエントロピーを増大させています。
温暖化も化石燃料の消費により拡散した熱の蓄積であり結果としてCO2濃度の上昇という現象が現れています。

[63: 匿名匿子]

エントロピーを増大させない給湯方式は?

太陽熱温水器による集熱と高効率給湯器を組み合わせる方式が最も良いのではと思います。
太陽熱と言うと昔ながらのタンク一体式の物を想像される方も多いでしょが現在は太陽光パネルとエコキュートを組み合わせた様な形態の物もあり価格も定価50万位で販売されています、使用感も通常の給湯器と変わりなくランニングコストが大幅に節約でき給湯器の寿命も延びます。そして、昼の自然熱エネルギーを回収し夜にシフトするので地球規模ではエントロピーの増大に成らないという事になります。

[64: 匿名匿子]

太陽熱より太陽光の方が良いのでは?

太陽電池の製造には膨大な電力と多数の資源を必要とし製造時に消費した電力を発電するまでには数年架り実は電気のダムの様な存在です。電力事情が逼迫している時期に推進する事は適当では無いと思います。また、低価格化の製造技術が開発途上の現段階では家庭用に導入するのは時期尚早だと言えます。
因みにエネルギーの変換効率は光で約20%　熱では約50%です。

[65: 匿名匿子]

太陽熱というと某訪販会社を想像します。

まさに負の遺産とも言うべきものです電力ガス等のエネルギー産業から支援が無い所なのでこういった業者が蔓延ってしまったのですが実は去年環境省が購入価格の1/2を補助しリース販売をする方式をガス業者にさせる方針を打ち出していましたが事業仕分けで潰されましたが今はガス業者も町の設備屋さんも扱っています。
けして訪販会社から買ってはいけません法改正も有りましたので一言「いりません」と言えば訪販業者は法律上もう来れませんから安心してください。

[66: 匿名匿子]

日本中の屋根に太陽光発電がついてテンデンバラバラに発電が始まったら?

現在のシステムでは需給調整は出来ません。そこで必要なのがリアルタイムで通信が出来るスマートメーターと成る訳ですが、某通信会社はこの利権に目を付けている可能性が大きいです。そして近い将来発送電分離の可能性もあり混乱に乗じてここも頂こうと考えているかも知れません。そう草薙君の事件があった時にスマッブを頂いちゃた様に
皆さんの電気代で少しずつ整備してきた送電網を巨額の負債のある私企業に預ける事は危険すぎます皆さんで警戒しましょう。私は送電は当面電力公社を作り将来的にはJRの様な分割民営化が望ましいと思っています。

[67: 匿名匿子]

バイオガスってご存知?

すでに一部では利用されていますがガス=化石燃料は誤解です。身の回りに有る有機物そうう○こでも作り初めています。(だからって特別に臭くは無いですよ)
最初にもどりますがこのガスを給湯に使えば理論的にはエントロピーの増大とCO2排出は「0」と言う事に成ります。この他にも藻で石油や人口光合成発電などの自然由来エネルギー研究は相当進んでいます。私は国の役割はこう言った基礎研究に資金投下した方が麻薬の様な補助金よりは良いのではと思っています。

[68: 匿名匿子]

エクセルギー率ってご存知?

原発の効率が悪いと言われる理由は他の火力発電が蒸気温度600℃に対し半分以下の270℃程度と低く蒸気圧力が弱いからです。送電線も大量に送電すればするほど抵抗が増え効率が悪化します。電気に成らなかったエネルギーは熱として拡散してしまいます。電気を獲るには膨大なロスが必要なのです。電気の希少さを知れば大切に使おうと思えますね。

[69: 匿名匿子]

スターリングエンジンってご存知?

100年以上前からある外燃機関なのですが太陽熱で発電も可能です。但しこれでエアコンを動かせるかというとかなり難しいでしょう、しかしここで重要なのはエントロピーを増大させない発電が可能という事ですパナソニックも熱発電の新技術を最近発表していますし色々なところで研究がされている様です。
集熱技術がさらに進めば昼間の気温上昇も抑えられるかも知れませんね。

[70: 匿名匿子]

ついでに、住宅の省エネ断熱材について皆さんはどの様なものをご検討でしょうか?

私は将来的には蓄熱断熱が普及すればいいなぁと考えています。RC外断熱に近いのですが断熱材に人間が快適な20℃位の温度帯で潜熱変化する蓄熱剤を使えば通気性がよく温度変化の少ない快適な木造住宅が可能なのではと妄想しています。
省エネは経済界を牛耳っているエネルギー産業にとっては嬉しくない話なので開発速度はとっても遅いでしょうが・・・日本の気候風土には合っていると思います。

[71: 匿名さん]

本当に静かに成ってしまった

[72: 匿名さん]

夏の熱気を蓄熱して冬使う。
冬の冷気を蓄熱して夏使う。

実用化はされているのに普及しないのはイニシャルコストのせい？

[73: 匿名さん]

冷蔵室の様な半密閉な所じゃともかく人の出入りが常時ある場所で
半年間も熱エネルギーを貯めておくスペースって想像を絶するな~

[74: 入居済み住民さん]

＞冬の冷気を蓄熱して夏使う。

これは倉庫で実用化されてる。
冬の雪を固めて倉庫に詰め込むと冷蔵庫みたいになる。
融解熱を利用できるから使えるんでしょうね。

＞夏の熱気を蓄熱して冬使う。
は無理です。自然界に気軽利用できる25℃で融解して融解熱の大きいものはありません。

＞70
蓄熱は断熱の内側でお願いします。そうじゃないとえらいことになる。
いまでもパッシブスミターマルという製品がありますよ。
これとヒートポンプ床暖(床冷房もできる)を組み合わせたらお望みのものが出来そうですね。

[75: 匿名さん]

>>62
温暖化実験co2濃度ほぼ100%でやったんだけど空気と変わらなかったんだよねー
本当のところは如何なんでしょうかね?

http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024924420?fr...

[76: 匿名さん]

ここが激過疎だから「太陽光＋ガスは良いわけじゃない」と他スレに書かれましたよ（笑）

自分は満足しているのですが、何故書き込みが少ないのか、軽く考察してみました。

（１）そもそもユーザーが少ない
＜共通＞
太陽光を載せる場合、オール電化のほうがコストメリットが大きい

＜プロパン地域＞
プロパンが高く、料金体系が不明瞭。
土地価格が安めなので、広い土地に建坪が広く（＝大容量パネルが載せられる）、
オール電化向きの坪単価の高い「高機密高断熱住宅」を建てやすい。
結果、太陽光＋オール電化向き。

＜都市ガス地域＞
ガスは安め。
土地価格が高い（うちの坪単価、オール電化知人宅の４０倍でしたよ・・・）ので
オール電化である程度の暮らしをしようと思うと、かなりコスト高。

容積率オーバー、接道義務違反などで建替え不可能。古い住宅が多く太陽光載せられない。
昔からの市街地や、都区内で見受けられる。
結果、ガス併用（太陽光無し）が多い。


（２）導入済みだか、書き込むユーザーが少ない
コスト高のシステムをあえて導入しているし、私見だが日々の暮らしにおいても
金銭より時間の削減を重要視する方が多い？
時間の拘束をさけるため、従来電灯契約の人も多いみたいだし。（うちも）

電力供給状況を鑑み、電気製品はほとんどピークシフトして使ってるから、
夜間契約のほうが得ではあるのだが・・・。

オール電化のような「電気料金の削減」という数値化された利点が少ないので、
ブログなどで書きにくい。
中華鍋で作った野菜炒めの旨さについて食感（堅さ）や栄養成分（グルタミン酸？）を
計量したり、ガス乾燥機で○kgの服が○分で乾いたので、そこから燃費を計算して
電気式と比較したり。やろうと思えばできるけどメリットが感じられない。


個人的には、上記の地域特性や予算など応じて、好きなシステムを選べばよいと思うけど、
荒れてる他スレに書き込む時間の余裕はないや。今必要なのはとにかくピークシフトだと
思ってるし。

誤字・乱文失礼。

[77: 匿名さん]

オール電化みたいな欠点（原発）がないから、非難しようがないんだよ。
温暖化とか書かれても原発で返されると分が悪いですからね。

[78: 匿名]

そんなにオール電化って安くなりますかね？（都市ガス地域）
我が家夫婦２人生活で、電気代が月３０００円強、
ガス代が夏3000円、冬7000円
オール電化のモデル計算を見ていると、もっと光熱費のかかる家庭の話で
うちぐらいだとそんなに差はないだろうな、と思ったんですよね。
むしろそのために家事の時間を意識的に変えたりするほうが、手間というか、面倒というか。

あとＩＨはジー音が気になって気になって。
今時ガスコンロも五徳を食洗機に入れたらあとは拭くだけですしね。

私にとってオール電化とガスって同レベルの選択肢というよりは
何らかの理由があるからあえてオール電化にするもの、というイメージだったので、
その理由がないから、選ばなかった、ただそれだけです。

太陽光については、オール電化とガスの選択とは全く別の次元で
つけるかつけないかを考えただけなので、
太陽光はオール電化向きと言われてもピンとこないのですが、
なぜ太陽光はオール電化向きなんでしょうか？
売電量増える分ガスの方が今は得なんじゃないか、という気すらします。

[80: 匿名さん]

>77で予告済みだけど、やっぱり>79が涌いてくるか。

原発依存のオール電化のほうが嫌ですよ。
原発依存でないオール電化なら地球温暖化ですしね。

[81: 匿名さん]

>78
自分も都市ガス地域なら、ガス併用もオール電化もあまり変わらないと思います。

うちはまず太陽光ありきだったので、設計段階では当然のように
オール電化にされてました。
「オール電化ならガス工事・ガス代不要、しかもオール電化割＋深夜電力割で
安くお湯が作れる。代わりに昼の電気代は高いけど、太陽光があれば、
ほぼ自給できるから大丈夫！」
こんな感じの説明でした。逆を言えば、

「ガス併用だと、工事費もガス代も必要、電気料金の割引もない。
でも昼の電気代は高くないから、あえて太陽光入れる必要がないんじゃない？」

になるのかもしれません。なので、太陽光を入れたい人は、
オール電化が選ばれやすいのかな。新築だと特に。
ガスのほうが売電が多くなりますが、多分電気代の各種割引額には敵わなそう。

ただ、うちも光熱費の削減より、手間の削減のほうを重視しています。
これもまた少数派かもしれません。

[82: 不動産購入勉強中さん]

ここのスレは電気、ガス、そして太陽光の関係が明確で解りやすい。
これで、はっきり答えがでました。

[83: 匿名さん]

うちもそうだけど、原発で給湯したくない。
その場合はオール電化は選べないね。

[84: 匿名さん]

オール電化+太陽光が多いのはオール電化の欠点(昼間の電気料金)をぼかすためだよ。

ガス併用の場合は通常は時間帯で電気料金が変わることはないから購買意欲がわかないんだよね。

[85: 匿名さん]

＞84です

追加。
あとオール電化は機械の都合に人間様が合わせなきゃいけないのがネック。
共働きとかだったら、意識せずともいいんだろうけど、1馬力だと料金体系とライフスタイルが
あわない。

[86: 入居済み住民さん]

>78　です。
>81さんの業者の説明では
オール電化にするなら昼間の割高な電気料金のために太陽光が必要。
にはなっても、
太陽光を付けるなら何故オール電化なのかさっぱりわからないです。
つまり、
最初にオール電化を決めたなら、高いデイタイムの電力買電を押さえるために
太陽光を選択せざるを得ない。
ここまではいいのですが、
最初に太陽光を決めた場合、ガスでもオール電化でもいいんじゃないの？と。

ただ、オール電化の家庭では太陽光を付けざるを得ないにもかかわらず、
ガスの家庭には付ける付けないの選択が出来るわけですから、
太陽光を付けている家庭でオール電化が多いか、ガスが多いかと言えばやっぱり
太陽光＋オール電化の方が多いのは当然かもしれません。

続きます。

[87: 入居済み住民さん]

>78　です。続けます。

>自分も都市ガス地域なら、ガス併用もオール電化もあまり変わらないと思います。
>ガスのほうが売電が多くなりますが、多分電気代の各種割引額には敵わなそう。

果たしてどの程度のものなのか、我が家の例でざっくり試算してみました。
前提：共働きで日中不在、太陽光＋ガス
エアコンも床暖も使用しなかった昨年10月の実績で、
ガスの使用量　9ｍ3（1900円エコジョーズ、床暖、その他割引）　
電気の使用量122kWh(2256円従量電灯A)　でした。

仮にこの10月に晴天が20日あって、昼間の消費電力をすべて太陽光でまかなっていたとすると、
だいたい不在時の我が家の消費電力は太陽光モニターによると0.1kWなので、
日中を8時～17時の9時間として、0.1kW×7h×20dayで14kWh
つまり使用した電力はトータル136kWhになります。
実際は休日昼間はもう少し使っているでしょうから、切り上げて一ヶ月の使用量を140kWhとします。
太陽光がなかったとすると、電気料金は2683円（従量電灯A）になります。
合計の光熱費は1900円＋2683円＝4583円

次にオール電化のシミュレーションをします
我が家はガスですから上記にエコキュート及びIHは入っていません。

そこで関西在住なので、関西電力のHPを参考にすると、
エコキュートの一ヶ月電力使用量が180kWh
IHは関電に記載がなかったので北電を参考にすると52kWh。

関電のはぴeプラン計算例を参考にすると、
1か月の使用電力量・・・535kWh
デイタイム：60kWh, リビングタイム：206kWh, ナイトタイム：269kWh（そのうちエコキュート分 180kWh）
とありますので、エコキュート分をのぞくと、
デイタイムの使用量：リビングタイムの使用量：ナイトタイムの使用量は
６０：２０６：１８９となります。

我が家の電気使用量140kWhにIHの標準使用量52kWhを足すと192kWh
これを上記の比に当てはめると
25:87:80となります。
このナイトタイムにエコキュート標準使用量180を足すと、
25:87:260となります。月の電気使用量は372kWhです。

これで電気料金を計算すると、
基本料金 2,100円00銭
デイタイム28円02銭×25[kWh]＝1401円
リビングタイム21円64銭×87[kWh]＝1882.68円
ナイトタイム8円19銭 ×260[kWh]＝2129.4円
はぴｅプラン割引額（10％）＝(2100+1401+1882.68+2129.4)*0.1=751.31円
通電制御型（マイコン型)蓄熱式機器割引額 336円00銭 = 168円00銭 ×2[kVA]
燃料費調整額-0.90円×372kWh＝-334.8
口座振替割引額 52円50銭　（口座振替割引契約適用の場合）
太陽光促進は昨年は0円だったので0円
合計　6038円47銭となります。

太陽光なしでガス併用4583円、オール電化6038円ですのでガス併用に軍配が上がります。
仮に太陽光を付けて、オール電化のデイタイムをまかなったとしても、
その場合太陽光1kWhにつき28.02円が節約できるのに対し、
ガスが買電してしまえば1kWh48円となるので、おそらくますますガス併用が有利になる見込みです。

実際には共働き家庭ではデイタイムの消費電力がもう少し少なくなって
差は小さくなるかもしれませんが、予想外にオール電化は節約になりません。

ここに夏のエアコン消費や冬の暖房費（我が家はガス床暖が結構かかる）を足すと、
年間でどうなるかわかりませんが、オール電化の方が安いってことはなさそうな気がしました。

[88: 入居済み住民さん]

>87で一行間違えました

×ガスが買電してしまえば1kWh48円となるので、おそらくますますガス併用が有利になる見込みです。
○ガスが売電してしまえば1kWh48円となるので、おそらくますますガス併用が有利になる見込みです。

[89: 匿名]

エコキュート180
そんなにしないですよ
10月5人460Lで90もないです

[90: 匿名さん]

>>87
ガスの使用量は少なく、エコキュの使用量は多く書いてある感じだね。
それと10月って発電量のかなり少ない時期。
20日も晴天無いよ。

[91: 匿名さん]

>>89
晴天率がもっと悪いなら、>>87の家庭の実電気使用量はもっと少ないってことになるから、
実際はもっとガス併用の方が安いってことになるのでは。

>>88
エコキュートが仮に80kWhとするとナイトタイム単価から819円差し引かれ、
10％引きになってるから割引が81円減るとすると
オール電化は合計5300円だな。結論に影響はなさそうだが。

[92: 入居済み住民さん]

新規の導入費用は機器そのものはエコキュートの方が高いがガスの引き込みがないからガス併用とほぼ一緒。

問題は10～15年目以降にくる機器更新。

[93: 匿名さん]

オール電化の問題は原発依存、原発推進なことだよ。

[94: 匿名さん]

>>93
ガス屋のバカの一つ覚え

[95: 匿名さん]

ガスの問題は危険なことだよ。ｗ
だれが好き好んでそんなものを選ぶんだ？

[96: 匿名さん]

ガスで危険な思いはしたことないけど、オール電化が依存する原発が事故った時は、海外に移住しようか真剣に考えた。

[97: 匿名さん]

>>96
ならば、わざわざ海外など行かずに沖縄へ行けばいい。原発はない。
原発はないけど、夜間電力が安いプランもあるから、オール電化でも問題なし。

ガス漏れなどの事故は報告されているだけでも、これだけ発生しているから、ガスは危険。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html
ガスコンロの炎に由来する火事の死傷者数を考えたら、原発よりもはるかに危険。

オール電化が選べる時代においては、ガスを選ぶことが危険であることに気付くべき。
震災にも弱いインフラ。

スレの本題に戻れば、調理時にガスで電気を食わない分だけ
太陽光発電の自家消費が減って売電が少し増えることは事実だが、
その差はわずかしかないし、それで家族や隣人の命を危険にさらすのは愚かなことだ。
無理な節電でエアコンを使わず熱中症で家族を死なせてしまうのと同じ。
未必の故意による殺人行為。

[98: 匿名]

>97
>ガスコンロの炎に由来する火事の死傷者数を考えたら、原発よりもはるかに危険

現在の危機的状況がなんで分からないの？オール電化にしちゃうと事実から目をそむけるのが癖になるのでしょうか。

[99: 匿名]

オール電化と原発関係ねーだろ。バカか。

[100: 匿名さん]

オール電化＝原発でしょ。