クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[90: 匿名さん]

今回台風の暴風雨で、不具合の発生したお宅はなかったですか？

[91: 匿名さん]

北関東在住、震災でダメージを受けた家がミシミシいってた。
おまけに22:30に地震でミシミシ。

[92: 匿名さん]

>>91
よかったですよ。クレバリーは地震にも強いですから。

[93: 茨城県]

少しはミシミシ出るでしょう

[94: 入居予定さん]

初のコメント失礼します。
クレバリーホームで契約し昨日完了検査をして引き渡しまであとわずかといったところです。
家を建てると決意しはや２年半年このE戸建てには大変お世話になりました。
クレバリーホームのスレも最初からずっとよみよりました。本当に勉強になりました。

施工面積50延べ床46長方形の総二階建て
クレバリーホームに支払うお金(仮設工事、浄化槽、長期優良工事、消費税込み)
1900万5千円
別途(カーテン、照明、エコキュート、外構、登記、火災保険、ローン保証料など)

安くはないけど高くもなくってかんじで思っております。

値引きは一切しませんでしたがこれに変えてくれあれにしてと契約前から弾丸トークでした。
変更したとこ
断熱材は吹き付け発泡ウレタン
屋根は瓦と防水シート(フラットなモダン外観にしたかった)
ほかは標準

設備
キッチン→リビングステーションSクラスフロートタイプ、ペニシュラン型、トリプルワイド
IH、食洗機、カップボード1800扉グレード30
風呂
ラバス、プッシュ水洗、スーパーシャインストーン、オールメタル、ドア、サーモフロア、サーモバス、換気乾燥暖房機、サウンドシステム
トイレ
ネオレスト、手荒い収納セット(二階はタンクあり)
洗面
オクターブ1200

あとはリビングとダイニングの間に仕切れるスクリーンパーティション四枚引き込み
二階のベランダに高さ2メートル幅5メートル400センチのアルミ格子
食品庫とシューズクロークに既製品の可動棚
天井高2600にしてもらいハイドア、ハイサッシ
細かいところではガラスニッチ、ホスクリーン

沢山勉強さしてもらい設備も満足です。E戸建て最高！！

[96: 匿名さん]

>>延べ床46長方形の総二階建てクレバリーホームに支払うお金(仮設工事、浄化槽、長期優良工事、消費税込み)1900万5千円
どのシリーズで建てたのかな？　その金額ならメチャクチャ安い仕様のようですね。私も見積もりを取りましたが付帯工事費コミなら６０万前後です。よって他の大手HMで建てました。

[97: 匿名さん]

お尋ねしたいことがあるのですがサンブレスをクレバリーは
売る気があるのでしょうか？

展示場にいってもパンフレットも無く、ネットでカタログ請求を
しても送ってこず実は売っていないのではと疑いたくなってきます。

標準仕様、坪単価だけでも知りたいなと思っているのですが
何か情報はありますでしょうか？
何か情報を持っている方いましたらお教えください。

当方愛知県在住になります。

[98: 匿名さん]

1900万5千円、どのシリーズか私も知りたいです。
付帯工事費込みで軽く60万を超えました。
今は、アフターの対応などを考えるともう少し頑張って
大手HMにすればよかったと後悔しています。
　
クレバリーは60万以上かけても所詮ローコストの標準以下
との見方しかされないですしね。
事実、性能は標準以下でした。

[99: 入居済み住民さん]

２年前にクレバリーで建てました。
外壁タイルを全面リブボーダータイル（ピンクアイボリー）にしたの
ですが最近タイルの汚れ（カビ？）が目立ってきています。
みなさんはいかがですか？
汚れは特に家の裏側（北側）の屋根下がひどく、その他にも玄関周り
などところどころに少しずつ見られます。簡単にとれるような感じで
はありません。
同じようなことを経験されている方がいれば、どのように対応してい
るのでしょうか？

[100: 入居済み住民さん]

>>99
同じ。
タイルは雨と日光に晒されると勝手にキレイになるけど、
そうでない場所は汚れるね。

こすって落とすしかないみたいだけどウチは放置。

シャッターも白にしたので、その辺の汚れも目立ってきたなぁ。

[101: 入居済み住民さん]

そうですか、やはり汚れるんですね。
近所のクレバリーの家も白っぽい外壁はだいたい同様な感じ
でした。
こんなに早くからだと少しがっかりです。

[102: 匿名さん]

通常のタイルなら標準金額から数百万円アップします。クレバリーでは無償バージョンアップなので機能は「押して知るべし」なんじゃないですか？
パナHのようなTOTOのキラテックタイルならホワイトでも綺麗ですよ。

[103: 入居済み住民さん]

>>102
それでも風雨日光がほとんど当たらないような場所はやっぱり厳しい
んじゃないかな。

劣化ではなく汚れなので、気になるなら定期的に掃除するしか無いかと。

[104: 匿名さん]

タイルの質感や色にもよるんじゃないかな
リブボーダーはマットな仕上りなので同じ白でも濃淡や光沢があるグランボーダーとかと比べると
汚れは目立ちやすいと感じます
あのマットな感じはスッキリして格好がいいので時折手入れしての維持ですかね

[105: 匿名さん]

推して知るべしね。

[106: 匿名]

たしかにパナＨのタイルは白系でも汚れは目立たないようです。
種類によって違うんですね。
タイルの黒カビはどうするととれやすいのでしょうか？
ふつうにこすってもとれそうもありません。
あと、こういうのってクレバリーにいうと何か対応してくえる
ものなのでしょうか？

[107: 入居済み住民さん]

>>106
カビならやっぱり塩素系漂白剤でしょ。

[108: 匿名さん]

>>カビならやっぱり塩素系漂白剤でしょ。

漂白なんてするとイッパツでメーカー保証は消え去りますよ (^^)/

[109: 匿名さん]

>>たしかにパナＨのタイルは白系でも汚れは目立たないようです。　種類によって違うんですね。
TOTOが持っている技術特許の光触媒で表面加工してあるので俗に言うセルフクリーニング機能を持っています。

[110: 入居予定さん]

94です。
95様コメントありがとうございました。その言葉が何よりも嬉しかったです。

CX です。総タイルとミシュレの間取りに感動してクレバリーホームに決めたのですが、それまでに相見積りを８社ぐらいして最後の地元の工務店と一級建築士事務所で戦いクレバリーホームに決めました。

嫁とは３日に一回喧嘩しよりました。(笑)

家たてるこつなどと偉そうなことはいえませんが、とりあえず私は何処のハウスメーカー行っても設備と仕様等のかけ率について何処まで下がるの？とか
何故家ってこんなに高いんですか？って営業一人一人に聞いていました。(笑)

本当に嫌な客でしたが契約したらニコニコおとなしくしよりました！！
等
E戸建てみてなかったらハ0ムで建坪１３坪の延べ床２６坪弱総二階のクレスカーサ、オール
標準仕様になってました。マジｱﾌﾞﾅｲ

[111: 匿名さん]

タイルは定期的に掃除しないと汚れますよ。
大気中の浮遊物などですので、セルフクリーニング機能だろうが汚れます。
不良や不備ではなく汚れなのでメーカー保証、対応など対象外なので、自己管理しましょう。

ウチは定期的に高圧洗浄機で掃除しています。
水圧強すぎると目地傷める可能性あるので弱めでかけています。

発生してしまったカビは塩素系洗剤を薄めてふき取るしかないかと。

[112: 入居済み住民さん]

高圧洗浄機を使うとしても屋根下もできますか？

[113: 匿名さん]

クレバリーのタイルの説明より…

汚れを寄せ付けない、セルフクリーニングの住まいを実現。

タイルには、表面に水がつくと素材と馴染んで広がる[親水機能]があります。これにより、付いた汚れは雨などと一緒に流れ落ちるので、外壁の美しさを維持することができます。また、タイルの表面は静電気も起きにくいため、もともとホコリなどを寄せ付けない性質。汚れても雨がきれいにしてくれる、タイルの外壁。手間をかけずに美しさを保つ、セルフクリーニングの住まいです。

…こういう文句を信じた人にとっては、なんか騙された感じは否めないですよね。

[114: 入居済み住民さん]

>>113
気持ちはわかる。

けどまあ、よく読めば雨に濡れないところが汚れるのは仕方ないとわかるし
よくあるガッカリ話だね。

俺だってもちろん「うわー、こういう場所は汚れるのか」と思ったよ。
「汚れるって言わなかったんだから、そっちで掃除してくれ」とは
思わないけどね。

[115: 匿名]

クレバリーで新築し、1年ちょっとになります。タイルの汚れは、雨の当たらないところに黒い汚れがあり、一年点検の時に、担当の方から「タイルを施工するときに糊が付いており、雨の当たる所は流れるが、あたらない部分は1年くらいで汚れがつきます。全面擦ってきれいにしますから。」と言われました。雨の当たる部分は北側もきれいですよ。タイル張りにしてよかったと思います。糊による黒い汚れは1ど取れば付かないそうです。

[116: 入居済み住民さん]

汚れは主に北側屋根下の雨が当たらないところです。
おそらく擦るといっても簡単に作業できる高さではないです。
本当に全面きれいにしてくれるのならいいですね。

[117: 匿名さん]

>>115
うちは「表面の糊等を落とします」と新築引渡し前にタイルの清掃をしてくれました
汚れが付着し難くなったと理解しておいていいのかな
だとすると「多少の汚れぐらい別にいいですよ～」って言ったけど、やってもらっておいて良かったｗ

[118: 匿名さん]

クレバリーで6年前に家を建てた者ですが、気がついたら工務店さん倒産しておりました。
今後メンテナンスなど何処に相談したらよいか、ご存知の方居りましたら教えて下さい。

[119: 入居済み住民さん]

>>118
クレバリー独自の建材・知識が必要なメンテはFC本部に相談。

[120: 匿名]

基本は同じですので、地元大工さんでもいいと思います。

[121: 匿名さん]

NO.119、120様、有難うございました.
6年間住んでみてまったく問題無かったのですが、今後の参考にさせて頂きます.

[122: 匿名]

一年点検が終わりました！
問題なくあっさりおわりました

[123: 匿名]

前に話題になったかた、辞めましたね。

[124: 匿名]

どの方ですか？茨城の？

[125: 匿名]

そうです！
よくわかりましたね。

[126: 匿名]

店長の方？

[127: 匿名]

そうです！

[128: 匿名]

先日の打ち合わせの際にお会いしましたよ。辞めるという話も聞いてません。間違いではないですか？

[129: 匿名]

違うかただと思いますが

[130: 匿名]

私の思ってる人とは違うみたいですね

[131: 匿名]

愛知県のクレバリーの評判ご存じの方見えませんか？

[132: 匿名]

皆さん クレバリーとどのハウスメーカーと比較検討しましたか?

[133: 匿名]

桧家と比較しました。

価格も同じくらいで悩みましたが最終的に間取りで決めました。

[134: 匿名さん]

新潟で猛攻撃、すでにタマを追い越し新潟の雄イシカワに迫る勢い、ＴＶＣＭもろくに流さず内覧会も年に数回、それで紹介が半数近いとはよほどＦＣの地元工務店が優秀なのか。

[135: 入居予定さん]

>>33
>注意すればそのつど対応してくれますが
とても放置で完全に任せられる代物ではありません。

>フランチャイズなので地域によって差はあるでしょうが
多くの言葉を聴く限り、建設知識が無い人が注文住宅をすると
とんでもないことがおきると言う事がよくわかりました。

ウチもまさにその通りでした…。
図面の意味も分からない素人が促されるままにサインをしているので、
明らかに打ち合わせと違うものが出来てきても、言った言わないの世界です…。

しかも、図面通りにも出来ていなくても、訂正するには遅いと言われる。
現場と建築士、その他の申し送りが不十分なのか、連携がとれていないようでトラブルが多かったです。

各々の人はとてもよい人なので、その他の点では満足しています。

[136: 入居済み住民さん]

>>135
図面や記録にない事項は「言った言わない」になってしまうのは当然だろうけど
「図面通りにも出来ていなくても、訂正するには遅いと言われる。」というのは
私の体験とは違うね。
「図面は絶対」という雰囲気があり、書いてないことは頑としてやらないが
書いてあることは大工を説得してでも受け入れる、という感じだった。

[137: 33]

なんとかかんとか完成が半年遅れて入居2ヶ月目です。

壁紙に浮く石膏ボードのクギが目立つ
壁紙角のプラサッシが天井までの間に分かれていて安っぽすぎる
床断熱がやっぱり甘かった
建設時の細かい汚れが目立つ
ドアの立て付けが悪い個所が数箇所
同じく隙間風が多い
個々の水圧調整が悪い

と細かく言えば切がありませんが

定期点検をしっかりしてくれるかどうかが心配です。

[138: 匿名さん]

＞＞１３７
どっかと比較したの？
それとも家何軒も建てたの？

[139: 匿名]

外壁の厚さは何mmですか？

[140: 33]

>>138
親族で何度か建設に携わっています。

また建設関係の知り合いも多数います。

何より賃貸業を営んでますのでリフォーム関係には多少知識はあるつもりです。

見積もり比較は15社以上しています。
モデル見学は30件を超えています。

その中でクレバリーを選んだのは価格と自由設計度です。
残念ながら信用やｸﾞﾚｰﾄﾞのよさではありません。

>>139
私に質問でしょうか？
外壁が何処(何)を指すのかわかりません。

[141: 33]

自分が建築に関与した親族のＨＭです。
三洋ホームズ（旧クボタハウス、軽量鉄骨）、積水ヘーベル(鉄骨)
地元工務店（木造旧日本家屋調）、重量鉄骨ALC小型ビル、アイフルホーム(木造、ノブワークス)

リフォーム経験も同物件+αで十数回しています。
また仕事関係でお手伝いすることもあります。

その上で、私の地元のクレバリーホームに対する評価は

契約前＝◎何処よりも安く、対応も早かった
図面段階＝かなり多くの要望を格安で取り入れてくれた
契約後～建設前＝×書類ミスで建設できない
建設開始＝×いきなりのミスの連発でやり直し工事多し
建設中＝○丁寧な施工、物件に対する気遣いも十分、図面トラブル多い、屋根業者が最低で建設後やり直しになる
完成間際＝×、対応なしトラブル、施主が損をしたと感じる仕様が多い
完成後（居住2ヶ月）＝快適、問題なし

完成間際の対応から今後の対応が心配されますが
値段分の家にはなっていると思います。

安い買い物をしたつもりでしたが
最終的に決して安いとは言いがたい買い物になりました。

[142: 新規]

141さん　わかりやすい情報ありがとうございます。
私もクレバリーホームを検討中ですが、施工業者による差が大きいようですね。
やはり不安。。。
愛媛在住ですが、施工業者の評判を得る方法はないものでしょうか？

[143: 匿名さん]

>>施工業者による差が大きいようですね
これはクレバリーＨに限らず全ての業者に当てはまることですね。
レベルが高いと思われる同じ業者でも人間が施工するので施工ミスは必ずおきます。
よって早期発見に努め施工ミスをカバーするのも施主の勤めではないでしょうか？

[144: サラリーマンさん]

年収380って言ったら、連絡来なくなったけど、どこもそんなもんですか？
中古を買うしかないのでしょうか？

[145: 33]

>>144
HM以前に金融機関で
幾らまでローンが組めるか相談するのが先だと思います。

[146: 入居済み住民さん]

「いくら借りられるか」ではなく、「いくら返せるか」で進めないと
取り返しの付かないことになるよ。
銀行はそこまで考えてくれないので要注意。

[148: 購入検討中さん]

>>141
最終的に、
建物何坪でおいくらになったんでしょうか？
できれば本体建築費とオプションその他諸経費も分けて教えてください。

[150: 匿名]

クレバリーで建てて一年半住み心地いいですよ！

一年点検も丁寧にしてくれました。

[151: 入居済み住民さん]

クレバリーのツーバイシックスで建築しまして6ヶ月が過ぎましたが、仕上がりも、住み心地も、アフターも親切で
何も問題はありません。外壁のタイルは雨のかからない所は表面の接着剤がとれなくて、我が家も黒くなりましたが高圧洗車機で掃除したら綺麗になりました。所々タイルに黒い斑点がありますがこれはカビかもしれません。
我が家は、クレバリーで建てて良かったと思っています。担当者によっては見方が変わるのかもしれませんが、幸運だったのかもしれませんね。

[152: 33]

建坪約46坪
風呂2ヵ所、トイレ2ヵ所
5LDK+洗濯洗面室+ロフト3箇所+WIC2ヵ所
洗面台2、キッチン２セット+ミニキッチン
グレード＝カナウ
タイル→サイディング16mm
1階の屋根瓦、2階の屋根ｽﾚｰﾄ
片屋根（太陽光を全面にのせる為）
一部クロスのグレードアップ
550ℓエコ給湯
オール電化
外壁吹き付け内断熱（発砲ウレタン）
省令耐火構造
全室遮音シート貼り
床下土間GL42→GL60
全室インターネットLAN配線+TV配線
電話配線2ヵ所
シアターベース
（プロジェクター収納＆配線、5chｽﾋﾟｰｶｰ配線を壁内に内臓）
室内窓（吹き抜け）
ネコドア6箇所設置
壁紙の一部グレードアップ
全窓Low-eペアガラス
玄関収納のグレードアップ
玄関ドア片開き→両開き
16万円分の照明器具
全居室窓カーテンレール
パネル工法（多柱ではなく壁板強化）

約2400万円（本体価格+付帯工事）


庭、エアコン、照明、登記費（100）、開発申請（70）
太陽光9.6kw（420万）、土地80坪(1600万)は
別の業者で
全部含めて合計約5000万円でした。

[153: 33]

一部重複してました。

あと全窓シャッターor鎧窓設置（ロフトやWICにも窓があります）
外灯にタイマー＆センサーを設置
シャッター2箇所を電動に変更
キッチンやWIC、階段下の床高さの変更
床下収納4箇所
各部屋に、扇風機、シーリングファン、PC用コンセントの追加
断熱材（ロックウール部分）の厚みのグレードアップ

このほか細かい事を上げれば切がないほど変更しています

[155: 匿名さん]

うちは太陽光3.8kwで280万でした。
屋根の形状で2方向に分けましたけど
高かったかな？

[156: 33]

>>154
土地は訳有りで坪35万相当の場所を親族の力を借りて買ったのでかなり得しました。

>>155
ｸﾞﾚｰﾄﾞ、ﾒｰｶｰによると思います。
ﾊﾟﾈﾙが最新のHITならその値段も高くは無いと思います。
また、数年前だと今の倍ぐらいしていたので一概に高い安いは難しいと思います。

ｸﾚﾊﾞﾘｰの坪単価だけが太陽光や土地のお得度合いから見て
もっと値切れたのでは？と感じています。

[160: 入居済み住民さん]

うちは、単価9万円。
62坪で580万円。

ド田舎なだけでなく通学に不便な地。

[161: 匿名]

みなさんは照明代とカーテン代はいくらでしたか？

[162: 匿名さん]

照明代　　　316,400円
妻段窓バーチカルブラインド　クレバリー手配で99,480円
その他全室当方手配カーテン　588,000円　
でした。

[163: 匿名]

そんなにするの！？まいったなー

[164: 入居済み住民さん]

照明については本体価格に入っている場所とそうでないものがありました。
コイズミなどメーカーの提案を参考に、本体価格外のものはネットで半値
以下で購入し、無料で取り付けてもらいました。
カーテンも、クレバリー紹介の安いオーダーカーテン屋で購入しましたので
少しは安くなったと思います。
どちらも値段ははっきり覚えていませんが。

[165: 匿名]

みなさんキッチンは何にしましたか？

[166: 匿名]

クリナップ

[167: 匿名]

愛知のジーオブィーは残念です！
腰が抜けた…残念

[168: 入居済み住民さん]

>>165
7年前、CXシリーズ標準のクリナップK2。

[169: 購入検討中さん]

>>167さん

ジーオブイーで検討中のものです。

詳しく教えていただけますか？

[170: 入居済み住民さん]

大変寒くなりましたが、皆さんは24時間換気止めてますか？

[171: 匿名]

三種?

[172: 入居済み住民さん]

止めていません。
換気口の下寒いですよね。

[173: 匿名]

北関東ですが 半分?切ってます 吸入半分塞ぎ 一階と二階は排出ファン一ヶ所づつです 三種換気

[174: 入居済み住民さん]

>>170
24時間停止中。
梅雨時や真夏に留守にするときぐらいしか付けない。

[176: 匿名]

24止めても問題ないですか?

[177: 入居済み住民さん]

170です。
　パナソニックの小口径熱交換気ユニットです。
　外気を室温に近づけて取り入れるので室温の急激な変化が防止で快適と
なっています。
　24時間強運転で連続して使うよう説明書きがあります。
　寒いので止めてしまったのですが。
　176さんと同じですが、止めても問題ないですか？
　標準使用期間が15年となっていますが（設計上の標準使用期間を超えて使った
場合、経年劣化による発火、けが等の事故に至るおそれがある）交換も考えて
おかなければならないのですね。

[178: 入居済み住民さん]

>>176
窓開け換気を一切しない家とか以外は問題なし。

[179: 匿名]

北関東で三年前に入居したのですが、寒い時期は２４時間換気は寒いので止めてます。
でも息苦しい感はないので適度に隙間風があるのかな？（笑）
当たり前ですが、古い家から見れば暖かいです。
ですが、三年も経つと暖かさに慣れてしまい、今では蓄暖に張り付いて生活をしております。
寒冷地仕様にすれば良かったと思いました。
吹き付け断熱もできるそうです。

[180: 匿名]

連投失礼します。
我が家は引き戸の下部や２階吹き抜け手摺りの角など、隙間が目立ってきました。
木の延び縮みによる隙間も多々あります。
こういうものは大工やクロス屋技術なんでしょうか？
そこがよく分かりません。
あと、知人宅が地震で外壁にひびが入りましたが、今だに対応してもらえなくて困ってました。
ＦＣなので本社にクレームを入れても結局地元に戻ってくるという…。
まあ、我が家も不具合をお願いしても放置されてますが（苦笑）
でも、大きな問題はないので１０点中７点くらいでしょうか。

[181: 匿名さん]

24時間換気は絶対に止めないでください。って担当に言われたから動かし続けてるけど止めても大丈夫なの？？
窓開けたりしても換気自体の問題じゃなくて、機械とかダクトとかに問題が生じるかも知れないって聞かされてたんだけど

[182: サラリーマンさん]

夜は止めるでしょ。
寒くないの？

っていうか秋から止めっぱなし

[183: 匿名さん]

えええ　換気システムを止める(^^;;
それで燃焼系暖房機を使ってないでしょうね？　ま、Ｃ値５以上の家なら大丈夫か･･･

[184: 匿名]

三種で止めてるかた? 吸入口は閉めてますか

[185: 入居済み住民さん]

>>183
ストーブを使うなら、24時間換気なんかじゃ全く換気不足だよ。
止める止めないに関わらず、定期的な窓開け換気が必須。

[186: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房使う方。
室内乾燥しませんか？

[187: 匿名さん]

蓄熱暖房機だけじゃなく、エアコン、床暖房、パネルヒーターなど非燃焼系暖房機は全て乾燥気味になります。

[188: 匿名]

私は179なんですが、蓄暖で多少乾燥してるかなー、くらいです。
加湿器つけていません。
しかし建てている時、蓄暖下に補強を入れなくてはいけないのに、忘れられていました。
毎日現場に行ってたので、大工さんとの何気ない会話で、
「ここに蓄暖入るんですよ」
「ええ？聞いてないよ」
という感じでした。
忘れられてたらどうなってたろ

[189: 匿名さん]

24時間換気って寒い？
弱の設定にしていたらほとんど気にならないけど