クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[587: 交渉中]

グランアートは高いけど、強度は低いって聞いたけど、そんな話を聞いたことがありますか？

[588: 入居済み住民さん]

仙台で今年クレバリーホームで建てたのですがクレバリーオリジナルの床材　３ヶ月でリビング　廊下　洋室３室全ての床が縦と横の接続部が盛り上がってボコボコに成りました　パナソニック社製らしのですがクレバリーオリジナルと言うことで材質を下げて製造した可能性があります　現在メーカー側は施工が悪い　クレバリーはメーカーが悪いともめて補修してもらえない状態が続いています　早期の補修に向けて訴訟の準備中です　　オリジナル商品は気をつけて下さい又クレーム対応の良
い業者選びも大切です　

[589: 匿名]

まあどこのHMでもオリジナルってのは廉価版なんで、
致し方なしかな？とも思う。

[590: 入居済み住民さん]

仕方がないとのレスが有りましたが　歩くとつま先に凹凸の感じが分かるぐらい酷いのですよ
　対応してくれないクレバリー　同じ被害を被っているオーナーさん達　一緒に損害賠償請求しましょう

[591: 入居済み住民さん]

５９０さん　　やっと完成しこれから何十年も住宅ローン払うとしたら、いたたまれなく、心中察しまする。どんなことでも不具合あればどんどんぶつけるべきと、注文建築の場合は思っています。建売より相当高いのですから。

[592: 交渉中]

何十年も払い続けるのに、言い出しにくいですよね～。
しっかり自分で勉強して知識を身に着けてから交渉したいです。

[593: 入居済み住民さん]

勉強も必要ですが職人次第で出来が変わります
口コミを見てクレームの多い所や対処の悪い住宅メーカーは論外ですよ
私もいい勉強になりました

ちなみに私の床は施工不良　釘が短く下地材まで届いていなく　又接着剤が指定の散布位置に散布されていなかった
メーカーのパナソニック立ち会いで一部解体し判明しました
クロスの不具合も半年経つが未だ手付かずで
本当に夜も眠れません　クレバリーさんお願いします　普通の家に住まわせてください　

[594: 入居済み住民さん]

ちとひどすぎる施工ですね。納得できるまでどんどんやるべきと思います。

[595: 入居済み住民さん]

廉価だから致し方ない？ご自分の家がそうであってもそう思いますか。
私の家も不具合とかＦＣの対応のひどさに心痛めましたので、お困りの様子、
お気の毒と思います。
しっかり対応してもらえるよう応援しています。

[596: 入居済み住民さん]

本当にＦＣによって対応に雲泥の差があるんですね。
不良具材の交換、クロス張替え、タイル磨きなどすべて無償でやってもらいました。

[597: 入居済み住民さん]

ＦＣ制の大きなデメリットですね。
クレバリー自体を良いと思っても、工務店の見極めが難しい。
人間を見る目にたけているか、口コミや知人の紹介など、あらかじめ安心であることを確認できるか。

[598: 入居済み住民さん]

そのＦＣで建てた家、建築中の施主が満足しているか探るのも手。

[599: 入居済み住民さん]

メーカー側は不具合を速やかに対処すべきだと思うのですが
全く対処してくれないのです

完成引渡しも予定日の一週間前に突如言い渡され
仮住まいのアパートの契約期間も切れ家族ばらばらで約二ヶ月間ビジネスホテルたらい回しでした
外食になるので食費も大変でしたが一切メーカー側は保証してくれなく費用負担も大変でした

半年以上経つが引渡し時のクロス　トイレの不具合
数ヶ月前からの床の突き上げ　反り
未だに先延ばしされています


仙台のクレバリーはオーナーを軽視しているとしか思えない

千葉の本部の経営方針なのか？

[600: 入居済み住民さん]

一部文句が抜けてました

３行目

引渡しの予定日を一週間前に　延期する　と突然言い渡され

[601: 入居済み住民さん]

最近けっこう更新メールがくるなぁと見に来てみたら。。。。
どう見てもネガキャンとした思えないものが多いようで。

床材が３ヶ月でボコボコ　ってそうなるように施工するほうが難しいかと。
オリジナル床材でジョイントじゃない一枚板のものってありましたっけ？

翌月から借り手が決まっているほうが珍しいので、二ヶ月間ビジネスホテルよりも
契約延長のほうが安いだろうし、ウィークリーでもいいわけで。

見ていて痛ましい。

[602: 入居済み住民さん]

実際どうなんやろ？ネガキャンにしては懲りすぎてるような・・・

[603: 契約済みさん]

私も601さんの意見と同じですね。証拠も示さずにネチネチ文句を言っているだけではネガキャンと思われても仕方ないのでは？仙台には３つのFCがあるようですので、本当に酷い対応なら堂々と表に洗いざらい出すべきです。いくらでもネットに写真等をUPできる時代なのですから。

[604: 入居済み住民さん]

実際に不具合があって大変嫌な思いをしていたとしても話を盛りすぎている感じがするんですよね。

＞対応してくれないクレバリー　同じ被害を被っているオーナーさん達　一緒に損害賠償請求しましょう

「オーナーさん」という言い方もなんか変ですし、「一緒に損害賠償請求しましょう」って煽りもねぇ。

自分でフローリング貼ったこともありますが、フローリングビスってそれ用のものがあるわけで、
こんな安いものをケチってリビング・廊下・3部屋すべてを施工するってのも考えにくい。


もし本当なら、596さんのように
＞不良具材の交換、クロス張替え、タイル磨きなどすべて無償でやってもらいました。

引き渡し確認時に不具合点をすべて指摘・改修の確約をとるまで引き渡しを受けてはいけない。
うちも、ドア違い、貼り分けフローリング違い、ベランダ手すり違い、タイル貼りズレ、など
建築中からかなりチェックしてても盛りだくさんな状態でした。

契約内容の範囲内で正当な主張をして、受けた損害の範囲内で請求するのは全然ありだと
思いますので頑張ってください。

[605: 入居済み住民さん]

今までの記述を信じない人も居るでしょうね
早期解決したいので事実を投稿しましたがネガキャンなんて言う人がいるなんてガッカリです
宮城のクレバリーホーム　新昭和仙台に事実関係を確認していただいても構いません
人の手で造るものなのである程度の不具合は出るのはやむおえないと思うのですが
引き渡したら関係無いとも思われる対応には泣き寝入りするしか無いのでしょうか？

[606: 入居済み]

泣き寝入りする必要はないけど、
ここに泣きついても誰かが解決してくれるわけでもない。

頑張って自力で物事を動かしていくか、
多くの犠牲を払ってでも訴訟人生に突入するか、
自分で決めて動くしないと思うよ。

「引き渡したら関係無い」は極端としても、
契約→引き渡しと支払いを進める度に主導権も
一緒に向こうへ行ってしまうのが現実。

そうなってから、動かすにはそれ相当のエネルギーが
必要だね。

[607: 入居済み住民さん]

ここは画像もはれるのでフローリングの状態見せてください
そうすればみんな理解できるでしょう
訴訟準備してるなら状況写真とりまくっているでしょうから
状況がわかれば早期解決のアドバイスもできるかもしれないし

それから被害を広めないためにパナソニックの床材の
型番など教えてもらえませんか

[608: 入居済み住民さん]

同じクレバリーの住宅に住むものとして残念。今後もっと良い会社になって、10年20年後のメンテナンスしっかり対応してもらいたいと考えています。そのためには新規に購入される方が増えていかないと、レベルも上がっていかないのではと感じます。６０７さんの言うとおり、できる範囲で問題点を公開されるのはいかがでしょう。

[609: 入居済み住民さん]

励ましのメールありがとうございます

クレバリーホームの担当者が連絡してこないし約束事も守ら無いので担当者を替えてもらいました
実名は伏せておきますが新○和仙台　代○取○役との肩書きの方が訪問され
速やかに修繕される様　要請したのですが　
下地材と床材が接着剤で付いてる為　剥がすと下地材のベニヤ材が剥がれボコボコになるので下地材の上に更にベニヤ材を
貼るとの回答で
その事により床が５mm高くなると言ってきた
そこで私は下地材を交換し正規の寸法　仕上がりで作業する様要望しました
回答は持ち帰りとの事でその場は話し合いは終わりましたが
二日　三日経っても返事が来ない
連絡一つよこさないので九日目の昨日
電話をしました　忘れていたのか　今検討中との回答で　
下地材を交換し正規の寸法で作業してくれるのか問いただすと
出来ないの一言だけ
ビックリしましたね　何の説明も無しですよ
残念ながら新昭和の馬鹿にしてる対応では損害賠償請求の道しか無い様です

床材はパナソニック製　クレバリーホームオリジナル　白色
現状を見たい方は新昭和仙台かパナソニックエコソリューションズテクノサービスに聞いて下さい

[610: 入居済み住民さん]

うーむ、609さんの希望する方法でやるのが筋とおもいますが、かたくなに拒否ということは相当困難か、コストが相当かかるということなのでしょうか。訴訟になって負けたらやらざるを得ないと考えますが、その辺詳しい方だれがご意見聞きたいですね。

[611: 入居済み]

ネットででもいいので、訴訟の経験者を探して
話を聞いてみたほうがいいと思うよ。
「ちょっと気に入らない」という程度の気持ちで
乗りきれるもんじゃないと思う。
時間も金も浪費するばかりで、人生狂わすよ。

ちなみに、床の構造用合板自体を交換せよというのは、
かなり無茶というか有り得ないに近い要求なので、
業者としては、「やるか・やらないか」ではなく
「如何にして客をなだめるか」を検討中と思われる。

どうにもならないものに固執するよりは
「そこは諦めるから、替りにこれやって」
と提案するような柔軟性を見せると、業者の対応も
違ってくると予想する。

その方が自分の幸せのためにもなる。

[612: 入居済み住民さん]

住宅関係ではないですが民事訴訟経験者です。
損害賠償請求で裁判！ってよく目にしますが現実は厳しいですよ。
裁判前・裁判中も和解を勧められますので、結局双方の言い分で妥協点を探すことになります。

判決までいったとしても、一旦引渡しを受けており、不具合発生までの期間の長短はあるにせよ、
施工不良または材質不良が原因であるならば、不具合箇所の修復に妥当な現実的な修復方法までになりそう。
5mmの床レベル上昇で住めなくなるとの主張は無理があるので。
（欠陥住宅＝建て替えだ！までというのを見かけますが、ほとんど認められてないですね）

で、修復方法ですが。
素人考えですみませんが、下地材は構造柱以外の場所に一面に張り詰めるものですよね？
とすると、下地材の交換＝構造柱以外の場所（壁なども）全面撤去ってことになりませんか。
構造材に打ち込んでいるクギ抜いて打ち直しだと構造材の強度にも多少なりとも影響でそうだし。

ご心中お察しいたしますが、クレバリーとパナソニックで擦り付け合いしている状態だと裁判が長期化する恐れもあり、
理不尽とは思いながらも妥協点を見出して早期対応したほうがいいのかも知れません。

※ちなみに私の場合は2年3ヶ月費やして結局和解しましたが弁護士費用で和解金の2割飛んでいきました。
　希望どおりの修復をさせる判決を勝ち取るのに、少なくとも弁護士費用30万～50万は自分で持ち出しの覚悟が必要です。

[613: 入居予定さん]

うちの床材は銘木のやつにしたんですが、メーカーは株式会社イクタというところみたいです。
建築中の現場の箱に書いてありました。

[614: 入居済み住民さん]

私も損害賠償請求なんて避けたいのですが
新昭和仙台はフローリング以外の３月の引き渡し時から指摘しているクロス等の補修も先延ばしし
未だに補修しようとしないのです
今回の床に関しても新昭和からは対話し解決しようと思っていないらしく連絡もないのですよ

人間が造った物なので不具合箇所が出るのは当然だと思うのですが
それを迅速に補修や改善してくれたら不平不満も出ないのですが
対応してくれない　私のやるせない気持ち　皆さんわかります？

裁判での内容は逐一皆さんにご報告いたします

[615: 入居済み住民さん]

気持ちはお察ししますが
クロス補修が指摘多数の一部であるとしたら
部分着手したくないのがあちらの本音でしょう
だってほぼ不可能な床の構造合板交換を要求するかたなんですもの

やってほしいこと、期限、遅延不履行の金銭保障などををまとめて
契約書としてたたきつけたらいかがですか。
まぁ、それならば裁判で。。。となりそうですが。

弁護士着手金はやすくないですよ。

[616: 匿名さん]

横からすみません。
いい加減な家作って、知らねーフリするメーカーなのですか？
施主さんに同情してしまいますね。
直せるトコロから直して欲しいですな

[617: 入居済み住民さん]

裁判するぞと相手方にも言っているのでしょうから
直せるところからは無理だし、判決でるまでどこも直してくれないでしょう。

裁判を決意されたようですので以下がご参考になると思います。

ttp://www.ads-network.co.jp/houki/mini-11.htm

ご検討をお祈りします

[618: 入居済み住民さん]

612さんの言ってるような構造柱をのぞき全面撤去張替を想定してるのですね。高い金額を払っているのですから心情的にはやむなし自分もそうすると思います。ただ裁判の見とうしがどうかですね。

[619: 申込予定さん]

スマートエブリは基本価格は他のシリーズとくらべてどのぐらい高いのでしょうか？
当然他のシリーズより高いですよね？

[620: 入居済み住民さん]

スマートエブリ、とうとう太陽光発電プラスタイル張りを売りにしてきましたね。タイル張りに太陽光とはまさにクレバリー独自。ホームページで見る限り、外壁好き嫌いあるかも。外壁Ｖシリーズのものボーダータイル等に変えるとどれくらい高くなるのかな？

[621: 入居済み住民さん]

構造柱の交換は要求してませんよ
クレバリーからは床が上がる事で起こるリスクの説明も全く無かったのですが　
サッシ等に段差が出来るとリフォーム会社から言われました
只今業者にに確認中ですが床の下地材も交換可能らしいです（確認中）

[622: くればちゃん]

クレバリーのフローリング下の構造用合板はさね加工されているので
外壁周辺部は特に交換が厳しい状態になりますね

先の方が書いてらっしゃったように
引き渡し後の物件でそこまで大きな補修に
なると5mm捨てベニアでフローリングやり直しが
現実的ですね

短い工期でのやり直しがよそうされるので
いろいろな意味で妥当ではないでしょうか？


瑕疵担保保険の特約に調停が格安にできる
オプションついてませんでしたか？

心情的なものもあるとは思いますが、
いち早く快適に暮らせる環境を
目指す方が健全と思います

[623: 入居済み住民さん]

5ミリのべニアでフローリンぐやり直した際のサッシにできる段差が許容範囲かどうかでしょうかね。

[624: ビギナーさん]

初心者です。教えてください。

まずお近くのグレバリーの営業所に行って契約工務店を紹介してもらってから
工務店の方と金額など話を進めるんでしょうか？？

営業の方ってグレバリーの営業ですか？
工務店の営業の方ですか？

グレバリーの営業所はかなり遠いです。

[625: 匿名さん]

624さん

まず近いと思われる営業所に対応可能地域か聞きましょう

[627: ビギナーさん]

>>624さん

ネット上注文受託対応地域です。
営業所は県外ですが。片道2時間かかるかもです。

初歩的質問をクレバリー営業の方に聞きたくないのでここで聞かせて頂いてます。

[628: ビギナーさん]

上625さん宛てです。
間違いすいません。

[629: 入居済み住民さん]

FC店によって違うのかも知れませんが
うちは相談会みたいなものに申し込んで担当になった営業が
そのまま簡易積算CAD（仮見積もりも同時にできる）で間取りをつめていって
最後のほうで建築士が法規にあうように手直しした感じです
（だから法規にあうように手直しされた部分が多かったです）
工務店はクレバリーがお抱えのところで、現場監督・建築士などは
クレバリーFC店の社員でした


特定クレバリーFC店と新昭和の対応はわかったので
裁判の逐一報告はもういらないかも。。。

[630: ビギナーさん]

>>629
ありがとうございました。

やっぱりクレバリー営業所付近のお抱えさんですか。
近々連絡してみます。

営業所が県外ですが施工エリアにギリギリ入ってるので話を聞きに行ってきます。
やってもらうにしても打ち合わせに行くのが大変そうです(笑)

クレバリーの外壁の魅力がいいですね＾＾

[631: 入居済み住民さん]

６３０さん　外壁まんぞくしてます。重量感あり、周辺の住宅と違い際立っています。毎日見るのが楽しみです。ちょっと自分でも異常かと思えるくらい見て喜んでます。あとどれくらいこうした感覚あるかはわかりませんが。

[632: ビギナーさん]

631さん

みたいですね。

予算、工務店、営業がかみ合えば決めます。

またここ覗いたり質問したり勉強します。

ありがとうございました＾＾

[633: 契約済み住人さん]

契約はきっちり見積もらせた後でしてくださいね。
特に水回り設備。
キッチンはこれのこれとこれとこれを入れた予算、
お風呂はこれのこのグレード、トイレはこれ、洗面台はこれ、など。

他にも、玄関ドア、収納設備など、きっっっちり決めてから判子を押すように。
契約してから営業の態度が変わることは、ままあります。
クレバリーに限らずね。

[634: 入居済み住民さん]

６３２さん　６３３さんの言うとおり、後悔しているのはできるだけ契約前に、仕様決めておくことですね。契約後は値引きしづらかったです。契約後は一項目一打ちわせ5万円のアップでしたね。

[635: 匿名さん]

634さん

>契約後は一項目一打ちわせ5万円のアップでしたね。
とはどういう意味ですか？

[636: 入居済み住民さん]

標準仕様から外れて、棚を作ろうとしたり、間取り変えたりして金額上がりました。
何かの本にも書いてましたが、大体ひと打ち合わせ5万円と書いてまして、その通りだったなと思う次第です。

[637: 入居済み住民さん]

図面に影響する変更はお金とられても仕方ないですね。
逆に向こう都合で手直しが発生してもお金くれませんが。（w
変更後の仕様金額で住宅ローンが絡むと契約書追加作成で
印紙代金もとられます。

[638: 匿名さん]

アクアが良いよね

[639: 契約済みさん]

クレバリーホーム今建設中です。建前が終わり窓をつけている段階です。しかし先日担当のものから急に1Fの天井高さが10センチ低くなってしまうかもと報告を受けました。1Fの2600センチの天井高が魅力的だったのに下がるって、、、原因は構造の梁が強度持たせるため厚くなったからとの事でした。事前にそんな事は確認すれば対処できたのでわ？何か工務店がわに対処を要求する事はできないでしょうか？もし2600センチならないなら割引とか、、、

[640: 匿名さん]

2600センチ？2600ミリの間違いですよね。
10センチ？10ミリの間違い？
まずそこをはっきりさせないと・・・

[641: 契約済みさん]

すみません260センチの天井高さか10センチ下がってしまうのです。

[642: 契約済みさん]

クレバリーホーム今建設中です。建前が終わり窓をつけている段階です。しかし先日担当のものから急に1Fの天井高さが10センチ低くなってしまうかもと報告を受けました。1Fの260センチの天井高が魅力的だったのに下がるって、、、原因は構造の梁が強度持たせるため厚くなったからとの事でした。事前にそんな事は確認すれば対処できたのでわ？何か工務店がわに対処を要求する事はできないでしょうか？もし260センチならないなら割引とか、、、

[643: 匿名さん]

設計段階でわかって当然のことですから、割引きやサービスを要求してよいでしょう。
契約内容と違うなら金を払わん、くらいの強気を出さないと舐められてしまいますよ。

[644: 入居済み]

>>642
もしかして、
「24時間換気のダクトがその梁を跨ぐ必要があって
その空間を作るために10cm下げたい」
だったりしない？

うちはコレだった。
んで、24時間換気の吹き出し口の位置を変更しちゃった。
(ちなみに、24時間換気は全く使ってない)

[645: 契約済みさん]

換気も関係するみたいです。位置をかえれば少し天井高があがるかもとか、、、にしても260センチにはならないみたいです。644の方は割引やサービス等はありましたかぁ？

[646: 入居済み住民さん]

644さんではないですが、うちも設計図ではダクトが梁またぐ
のがきついかもと設計士に言われましたが、
現場確認でいけることがわかりました。
詳細な立体図面がないのがクレバリーのダメなところかも

パナで注文建築したときの設計書は１５センチバインダーぐらいだが
クレバリーは３センチぐらいしかないし

[647: 644]

>>645
「コレいらないからその分引いて」は、いくつかやったけど、
「お客様が迷惑被ったんだから誠意見せろ」は、性に合わないのでやってない。

基礎の打設直前に「この型枠、図面と違くない？」って
指摘して大損害を未然に防いであげた時は
菓子折りを持って謝りに(お礼に？)来たけどね。

後々こっちの無理を聞いてもらうことになる可能性もあるので、
「一緒に解決法を探す」ぐらいのスタンスがいいと思うよ。

260にはならない、というのはいくつまではいけるんだろう？
ウチの場合は、30cmの梁だったんだけど、それより太いのが
必要ということなのかな？

>>646
ダクトは電気屋さんが計画するでしょ？
電気屋さんが計画する段階では、どの梁を使うとかそこまでの
ちゃんとした設計が終わってないんじゃないかと思う。
単に出入りの業者まで伝わってないだけかもしれないけど。

[648: 契約済みさん]

みなさんお返事ありがとうございます。まだ詳しい詳細は聞けておらず、どこまで、260センチまで地かずけるのか、、どうしてこのような状況なったのか、を聞いてみたいと思います。人生の中で、大きな買い物なので、納得いく回答がなければ、追求していきたいと思います。

[649: 匿名さん]

後々こちらの無理を聞いてもらう、なんて不確かなことは当てにしない方が良いです。
ミスには誠意を見せろ、くらいの態度でのぞまないと。

結局は商売なので、瑕疵がどこにあるのか、それに対してどう償うのか、確たる証拠で話を進めないと、会社の気持ち次第で対応するか決めるという、施主が一方的に損することになりかねない事態になりますよ。

[650: 入居済み住民さん]

喧嘩腰にするなら、契約書に添付されている図面と違うので契約不履行で
引き渡しを受けないで解約すれば?

窓つけまでいっているのなら、もう構造変更できないでしょうから
駆け引きで妥協点見いだすしかないのでは。

誠意をみせろ、裁判だ、の考えの人って多いよね

[651: 644]

>>650
同意見。

> 誠意をみせろ、裁判だ、の考えの人って多いよね
あくまで「考え」だろうね。
当事者として実際やったら人生狂うよ。

[652: 契約済みさん]

裁判にも解約するつもりまないです。たた向こう側さらっと説明してきたので、それはないでしょ！？って思っています。逆の立場ならどうだっ！っな思いです。

[653: 644]

>>652
・2.6m の天井高にはこだわりがあること。
・この段階で言われて非常に困惑していること。
・このままでは簡単に受け入れられない。

これらを冷静に相手に伝えた上で、
他のことを妥協や調整することで 2.6m の天井高が維持できないかを
検討するように依頼。
で、詳しい事情を頑張って聞いて一緒に考える、というパターンかな。
ウチの場合はこんなのを数えきれないほど実行したよ。


あとは、>>642 にあるみたいに割引とかで納得できちゃう程度の
こだわりなのであれば、設計段階で諦めた仕様や設備を
「替わりにあれをやってくれれば諦める」という風にするのも
いいかもしれないね。
実際にやったことはないので想像だけど、工務店やその担当者としては
トラブルで割引や返金をするよりは、何かをタダで追加するほうが
ハードルが低いと思う。
前者は完全に失点になるけど、後者は職人や仕入先に頭を下げて解決
するなどの余地があるので。

施主としても、値引きの満足感なんて短期間で薄れちゃうけど
具体的で物質的な代替要素があれば、
「まあ、そのおかげでこれが付いたんだもんな」と思える気がする。

[654: 契約済みさん]

653さんありがとうございます。そのような、方向で頑張っていきたいと思います。土曜日に担当の人と打ち合わせを現場で確認する事になりました

[655: 匿名]

杜撰な話ですね。
契約違反ですから、強気でいいと思います。
施主は図面通りの物を手にする権利があります。

梁が下がるなら、代わりに梁表しで天井を吹上げてもらうのも手かも？
もちろん梁は化粧してもらって。

[656: 匿名さん]

冷静に話をするのも当然だけど、ミスには誠意を見せるのもまた当然ですね。
建て売りではなく、注文住宅を買うのですから、契約と異なるものを作られても代金を払う必要はありません。
650みたいにいきなり裁判なんて言うのは愚かですが、一生の買い物で妥協しない方がいいですよ。

[657: 650]

あら、裁判しろって派にされてる。。

強気で。代金を支払わなくてもいい。なんてのを真に受けて
本当にやったら数年越しのこじれに発展する可能性があるから
現実的ではないよ。というニュアンスだったんだけどね。

HMの言うなりになる必要はないけれど
>653さんの
>「替わりにあれをやってくれれば諦める」
が極めて現実的なのだと思う。

自分では、素人なりに図面を見て図面の誤りも見つけられたし、
建築中は基礎工事前から週2,3回現場確認して、各部の採寸や
施工状態を確認して問題点は見つけてた。

自分でできない人なら第三者の検査を有償でも保険料と思って
頼んだほうが確実なのだと思う。（工程の各所で検査・指摘してくれるらしい）
260cmの高さが取れないことは図面確認してもらってたら
事前に判ったかもしれないし。

[658: 匿名]

その後、話し合いは進展がありましたでしょうか？

[659: 契約済みさん]

天井の高さ結果258センチまでは確保でききるとのことでした。素直に確認ミスを認めたので、そかはよしとしたした。梁の関係で照明な位置をがずれる事も発覚し、照明は一つサービスとなりました。しかし、今まで営業担当と打ち合わせして、きましたが、自分達の意見が現場工務担当につたわっておらず、キッチンの高さやなど間違えが！まだまだ不安だらけです。

[660: 入居済み住民さん]

半年が過ぎたら壁が膨らんできたので見てもらったのですが
下地のベニヤとベニヤの繋ぎ目が反って来たんですね
だけで補修などしてくれません
建てたら後はかんけい無いとの対応で無料点検もこちらからお願いの電話をしないと
対応してくれないのです
前スレを見るかぎり都道府県のクレバリーによって対応の善し悪しが別れますね

[661: 入居済み住民さん]

1年目の点検でさらにほかの不具合出た場合、一緒に修理しようと考えてくれているのでは？よく話したほうが良いですよ。

[662: 入居済み住民さん]

ベニアが反るにはそれなりの環境が影響と思うが
釘うちが足らずはしっこがそったなら施工原因かもだし
おもいっきり湿気すって乾燥した形跡があれば使い方原因
だろうから文面だけでは。。。

[663: 匿名]

ベニアなの？

[664: 購入検討中さん]

クレバリーのキャラクターってへーベルハウスのパクリだと思うんですが、商品も似せたのがあるんでしょうか？
品質は違うとは思いますが。

[665: 匿名はん]

クレバリーオーナーの方は
タイルは何を選びましたか？
CXで検討中でメイプルボーダーか
スプリットボーダーで迷ってます。
より重厚感を出すのにみなさんの
おすすめや満足度を教えて下さい。

[666: 匿名です]

まだオーナーではありませんが。
店に聞いたら一番売れてるのはスプリットボーダーだと聞いてます。
自分は、案内してもらった物件が、グランボーダーで、
グランボーダーもかっこよく候補に入ってます。

[667: 匿名はん]

グランボーダーもオシャレですよね！
組み合わせでいろんなｲﾒｰｼﾞを
作れるので迷ってしまいます。

[668: 匿名さん]

クレバリーの断熱材はどのようなものを使うのでしょうか。
また、断熱材オプションが可能？
種類や付加断熱など

[669: 匿名はん]

断熱材の種類はﾛｯｸｳｰﾙですね。
ｵﾌﾞｼｮﾝ可能だと思います。
でも、その加盟店によって
さまざまなので確認してみるのが
一番だと思います。

[670: 匿名です]

自分は次世代省エネで
壁　ロックウール90mm
屋根裏　ロックウール165mm
床　押出法ポリスチレンフォーム130mm
オプションで吹きつけもできると聞いてます

みなさん耐震等級はいくつですか？
２ですが、お金をかけてまでこれ以上やる必要はないと店側から言われましたが・・・

[671: 匿名]

耐震等級は1でも十分だと
言われました。
実際はどうなんでしょうね…

[672: 匿名さん]

まず地盤が大切ですが
これから建てるなら、1.2.3とあるのだから3でいいと思います。構造計算するかしないかHM側の姿勢の問題のような、、、。3階建てなら黙っててもするし2階建てでもすればいいだけです。
制限が多くなると、営業は言うけど図面できて構造計算してからの話であってわざわざ1にする理由は見当たらないです。

[673: 入居済み住民さん]

>>670
耐震等級の認定を正式に取るとなるとけっこう費用がかかりますよ。
あと、等級3 は間取りの制限もあるので設計をやり直すことになる場合もあります。

ウチの場合は、壁量計算を自分でやって耐力壁を追加して等級2相当にしました。
この方法なら実費以外の費用は掛からず、実質的な耐震性を上げられます。

「1でも十分ですよ」というのは「業者の姿勢としてはそれで十分」なのであって
施主としては、より丈夫であるに越したことはないですね。

[674: 入居済み住民さん]

うちも２でした。

[675: 匿名]

あくまで○相当って事で良いので、
３相当前提で取り組めばいいと思う。

[676: 匿名さん]

耐震基準は「震度６強で即座に家が倒壊しない」ように定められたものです。
地震のたびに見直されてきたものですから、これを守ればそうひどいことにはなりません。
倒壊しなければいいわけではないという話はあるでしょうが、実際の被害もあまり無いのです。
1981年の耐震基準を満たした家(耐震等級1の家)は、阪神大震災でもほとんど壊れていません。
被害調査をして耐震基準を見直す話は当然あったのですが、被害が少なく結局据え置きでした。
(地盤が倒壊したり、火災で焼失したのがほとんど。東日本大震災では壊れなかった住宅が津波で流されました。
原発がらみで無人化し荒れ果ててしまったのは別の問題です。)
もちろん、安心のために、その25%増しの強度を要求したり、50%増しの強度を要求するのは自由です。
でも、だったらなぜ2倍にしないのか?という疑問は当然出てきます。

まあ、自分の判断で程度を決めてくださいとしか言いようがないですよね。
その際、25%増しだと2、50%増しだと3の耐震等級が認定されると言えば、そのために金を出す施主が現れる。

[677: 匿名さん]

>>665
亀レスですが。

ウチは1階をフォールズボーダータイル、2階をスプリットボータータイルにしました。
タイルは1つのサイズが大きいほど高級感が出ます。当然金額も上がります。

高級感を出す手段としては、
1.金額の許す限り大きいタイルを使う
2.バルコニーなど部分的に使用する色を変える
3.1階を大きいタイル、2階を小さいタイルにする場合、2階のベランダ外壁も大きいタイルで覆う。ベランダ内側は小さいタイルで

そんなところでしょうか。
あとはタイルではないですが、家の高級感の醸し出し方としては、
屋根は寄棟にする、玄関ドアは親子ドアにする、引き違い窓にシャッターをつける、などです。

いい家建ててくださいね。
自分も今ちょうど建築中です。

[678: 匿名さん]

>>677
２と３は設計の人から提案されましたよ。
６７７さんは御自身で考えたのでしょうか？
それともやっぱり設計のかたのアイデアでしょうか。
玄関ドアは盲点でした。トホホ。
でも全体的にクレバリーホームの提案力には
満足しています。

[679: 入居済み住民さん]

ようこそクレバリーハウスオーナーズへ。毎日外観見るたび満足してますよ。

[680: 匿名さん]

3はコーディネーターさんの提案でした。
普通はバルコニーの下でタイルを切り替えるお宅が多いですよね。
ウチは提案どおりバルコニーの上で切り替えましたよ。

家に関しては自分なりにイチから勉強しました。
木造・鉄骨や軸組・枠組、外壁材や屋根材それぞれのメリット・デメリット、
採光の是非、断熱、風の流れから、エネルギーの現状やこの先、
間取りの取り方、トイレは複数必要か、吹き抜けは、リビング階段は等。

可能な限り勉強しましたが、それでも「ああすればよかった、こうすればよかった」と思うところもあります。
某映画で“理想の家が建つのは3回目に建てた家”という言葉がありましたが、まさにそんな感じかなと思ってます。

結局、間取りから何から自分で考えましたね。
「○○はできますか」「××にするといくらですか」「△△にしたいんですが」
小五月蝿い施主だと思いますよ、自分でも（笑）。

[681: 匿名]

676のコメントが誤解を与えるかな？
等級１で壊れないのではなく、
倒壊があまりなかった。

[682: 入居済み住民さん]

ほんと住んでみて、窓をあそこにつければ良かったかなというのはありますね。間取りは練りに練ったはずなんですが、
費用は掛かっても、建築士に任せるといいのでしょうかね＞

[683: 匿名]

＞677
高級感を出すには大きなタイルで、さらに厚みがあるタイルを使うが正解。

薄っぺらいタイルだとチープさが出てしまう。

[684: 676]

>681
そうですね。
この基準には損傷限界も規定されていますよね。それ以下では損傷が無いのでしょう。
耐震等級1だと 80gal以上のゆれまで、
2だと100、3だと120galまで損傷しない計算です。

震度5弱というのは80~140galの範囲を言うようですので、
耐震等級1だと震度5弱の地震にあうと何らかの損傷を受ける可能性がありますね。
耐震等級2、3だと震度5弱の中でも強いほうだと損傷しますが、弱いほうだと大丈夫。

自分の家が壊れたらいやというのは一消費者としては当然です。
一方で、現実的な基準を決めて(今の場合、震度4までなら無損傷、震度6強までなら即座に倒壊しない。)、
それだけは守りなさいよという行政の立場もまあ理解できます。

私は実際の効果に対して過剰なセールストークがまかり通っている感じを受けていますが、
まあ、自分で落としどころを決めるしかないわけです。

[685: 検討中の奥さま]

今度地盤が悪い場所に立てようとおもっていますが、耐震性はかなり優れているんですかね？ここの評判にも耐震性最強と書いていたので気になりました。
http://hyobanjapan.com/chumon/cleverlyhome.html

[686: 匿名さん]

>>677
高級感を出す方法、いい提案されてますね。
ウチはハイムのツーバイで設計がダメダメだったので、
外壁総タイルにしましたがタイルがINAXのセラヴィオWで高級には全く見えず、
出来上がり見たとき大ショックでした。
ハイムは高額だけど、高級には見えない家でクレバリーの真逆です。
皆さんクレバリーを選択して大正解でしたね。