【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のFC店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのFC店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象FC店単位での情報吟味と見極めが必要。
他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
すべては加盟店次第。
クレバリーHP「住宅FC(フランチャイズ)とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム(本部)には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。
クレバリーホーム 2(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/
[スレ作成日時]2011-06-28 18:42:08
クレバリーホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
361:
匿名さん
[2012-12-17 10:15:55]
総タイル張りは夏の暑さが地獄だって聞いたけど、クレバリーはどうですか?
|
362:
入居済み住民さん
[2012-12-17 20:00:29]
|
363:
ビギナーさん
[2012-12-22 14:45:45]
知人が埼玉県加須店でたてました…が、
建物代金が払えない! (実際には払えるらしいのですが、受け取ってもらえない!) とのことで、代物弁済とやらで、自分の持ち物であった土地と今回建てた建物を取られた…と言ってました。 なんか、怪しいんですイロイロ。 ・お金の段取りが怪しくなったのは工事中らしいが、工事は一切止まらなかったらしい。 ・金も払ってないのに、いったん入居させてくれて、いかにも『味方』感のアピール? ・いつになっても、始まらないブロック工事 ・ある日突然、金をもらってないので、出てって下さい。 しかも、水道の直しをするからという嘘の理由で(引っ越し費用自腹) ・翌日曜日には販売現地内覧会!? ・で、婆ちゃんとこに司法書士が来て「ここまでしなくてもねー」って言いながら権利書持ってかれ ・気づいたら、その会社名義。 …ナニコレ?詐欺? 取り返して、この家に住みたいとはもう思えないらしいです。 ただ、本部(クレバリー&センチュリー)はこうゆう業者のやり方を知ってほしいし、 できれば、なんらかの回答が欲しいそうです。 もし、詳しい方いましたら、クレバリーホームやセンチュリー21(両方ともFC加盟店らしい)から回答を頂きたく拡散したいんですが、ツイッターとかしたほうがいいんですか? 支離滅裂、又聞きの情報で乱文すみません。 |
364:
入居済み住民さん
[2012-12-22 19:17:10]
>>363
支離滅裂はともかく、又聞きの情報には耳を傾ける価値を感じない。 |
365:
契約済みさん
[2012-12-22 22:20:43]
その知人の方が怪しいような。。。
|
366:
ビギナーさん
[2012-12-23 09:51:30]
|
367:
購入検討中さん
[2012-12-28 13:03:01]
その加須店で購入検討中なんですが、、、
詳しく教えてくださ~い |
368:
匿名さん
[2012-12-28 13:14:35]
私の知り合いは増築するのに浄化槽を5人槽から7人槽にかえなきゃいけないのに、法を無視してクレバリーで増築計画進行中。
なぜクレバリーにしたかというと、他のHMはすべて法律違反は出来ないと言ったからです。 私の中でクレバリーも知人もすごくイメージダウン |
369:
入居済み住民さん
[2012-12-28 20:45:08]
>>368
醜い。 |
370:
匿名さん
[2012-12-29 00:52:29]
cxで建てた。
雨だれの音がウルサイ |
|
371:
入居済み住民さん
[2012-12-29 10:41:06]
|
372:
ビギナーさん
[2012-12-30 15:43:39]
>>367
加須店はやめたほうがイイと思います。 住まい人ってのが、加須FCの会社名なんですが、 2009年設立とほぼ同時にFC加盟。 まだ歴史が浅い。 倒産後に別会社で加盟か、完全なる新会社のどちらかです。 施工現場も。。。職人さん、いたりいなかったり。。。 追記です。 今、彼の家に別の方が住んでいます。 2580万で売ってました。 彼は800万は払ってるらしいです。 せいぜい建物の原価は1300万とします。 解体費は150万だそうです。 。。。ッテことは、 2580万+800万-1300万-150万=1930万儲かるんですネ お金を受け取らない原因がわかった気がします。 そのまま彼に売っても、2100万-1300万-150万=650万ですからネ 別のクレバリーホームさんに、いろいろ確認したそうです。 でも、彼側も権利書を渡してしまったり、めくら伴みたいにハンコをおしたりと もう取り返せないっぽい事もわかりました。 しかしながら、手際が良すぎるそうなので、もしかしたら初めての事例ではないのかもしれませんとの事。 みなさん、彼のようにはならないように気を付けて下さい。 |
373:
入居済み住民さん
[2012-12-30 16:35:45]
|
374:
匿名さん
[2012-12-30 17:51:00]
|
375:
入居済み住民さん
[2012-12-30 21:10:03]
あからさますぎ。
|
376:
契約します
[2013-01-08 11:57:35]
正式に契約する予定の者です。
我が家は自営業で下請けに入れてもらったり 水道工事はうちの会社のお得意さんにしてもらったりと 色んな面でコストを削減しました。 ちなみに52坪で1800万前後です。 担当の方に恵まれたなぁという感じが強いです。 うちはローンを組まずに家を買いますが根っからの商売人気質の主人は 土地には価値があってもそこに建っている家にはあまり価値がないという考えなので いらないものをどんどん失くして要るものの要望を言っていったらこの価格になりました。 |
377:
匿名
[2013-01-23 18:12:12]
ここってホワイトウッド使ってる??
|
378:
入居済み住民さん
[2013-01-23 19:11:41]
ほとんどレッドウッドだけど部分的に使ってたと思う。
|
379:
匿名
[2013-01-24 08:22:23]
遠くからみたら全体に白かったけど、レッドウッドなのか。
|
380:
入居済み住民さん
[2013-01-24 14:36:30]
>>379
レッドウッドだからって材の面が赤いわけじゃないよ。多少色付いてるけど。 |
381:
匿名
[2013-01-24 20:38:43]
レッドウッドって全体に赤褐色なイメージだけど違うのか
ホワイトウッドは見るからに白いから ここって梁の繋ぎは金物多そうだけど、今は軸組でもこれぐらい使うのかな |
382:
購入検討中さん
[2013-01-24 23:41:23]
サンブレスで建てられてかたいくらくらいで建てられましたか?
|
383:
入居済み住民さん
[2013-02-01 15:24:36]
入居1年目、契約、建設中、引越し直後
沢山のトラブルがありましたが 完全注文住宅でここまで我侭言って 自分の理想を超低価格で出来たのだから アフターは期待してませんでしたが (気に食わないところは知人の職人使うつもりでした) アフターも自分的には90点以上の出来です。 かなり忙しい会社だって事はわかってるので 手配の遅さは目をつぶってますが 1年目の補修や設計と違ったところは徹底して無料対応してくれました。 過去ログを読んで思う事は クレバリーは地域によって全く違うということです。 地元の工務店さんの噂と、あとは内覧会などへ足を運ぶ事 担当になる営業マンや現場監督とウマがあうかどうか どこの工務店に頼んでも一緒ですが クレバリーは保証会社で、施工するのは街の工務店さんですからね 担当が一人かわれば全く別の対応になると思います。 平均的に固定された対応と保証を考えるなら 一条工務店やパナホーム、安いところではタマホームで良いと思います。 |
384:
足長坊主
[2013-02-01 16:14:09]
設計は営業がするのかのぅ?
|
385:
入居済み住民さん
[2013-02-01 19:14:11]
注文式の場合は営業マンがパソコンソフトを使って行ってました。
最終的なPSや耐震的な細かい事は、契約が決まったあとで 1級建築士が手直ししていました |
386:
入居済み住民さん
[2013-02-01 20:06:12]
|
387:
足長坊主
[2013-02-01 21:24:19]
なるほどのぅ。それならば安心じゃのぅ。
|
388:
匿名さん
[2013-02-03 17:56:28]
大雑把なプラン、設計は営業がやってましたね。最終的には建築士の方が確認と手直ししてました。
もっとも無資格の営業さんが最後まで設計しては違反でしょうしね。 勉強になりましたか?足長さん。 |
389:
入居済み住民さん
[2013-02-03 22:19:04]
|
390:
匿名さん
[2013-02-08 07:43:49]
他社で契約しましたが、当時はクレバリーホームは遠方にしかなく候補に入れませんでしたが
契約直後近隣にクレバリーホームが出来ました。 今のHMに不満は無いがモノピットが気になるのと クレバリーは(タマ、レオ、アキュラなどより)高いと聞いていたが、 掲示板で見てみるとそれほど高くない(むしろ安い)方々もいるので 見積はとっておけば良かったな、と少し後悔しています。 地域のクレバリーの工務店も評判良いとこだったので。 |
391:
入居済み住民さん
[2013-02-08 10:18:08]
|
392:
匿名さん
[2013-02-08 14:06:33]
|
393:
匿名
[2013-03-09 07:34:09]
モノピット付けるとどれ位費用かかりますか?
|
394:
匿名さん
[2013-03-15 20:52:23]
クレバリーの営業最悪だよ。
|
395:
購入検討中さん
[2013-03-16 23:15:48]
394さん、検討中なんですが、最悪なのは何県ですか~?
ちなみに埼玉で検討中です。 |
396:
匿名さん
[2013-03-19 10:51:02]
394さんと同じではないと思うが、本当に最悪。埼玉ではないよ。
入居して半年になるが、冬でも暖かく過ごせ家にはまあまあ満足している。 なかなか営業の資質を見抜くのは難しいと思うが、この人にお願いして良かった と思えるような営業さんとめぐり会えるといいね。 |
397:
匿名さん
[2013-03-19 20:06:30]
クレバのアクアフォームは良いと思うな。
|
398:
匿名さん
[2013-03-19 20:51:42]
セルロースファイバーのほうが良くないか?
|
399:
匿名さん
[2013-03-20 06:17:04]
岡山は営業最悪。
|
400:
匿名
[2013-03-20 13:49:46]
岡山最悪とは、東岡山・倉敷どちらですか?
|
401:
匿名さん
[2013-03-30 07:41:00]
2000万で37坪本体・付帯工事・諸経費・登記・太陽光発電・照明・カーテン
この金額では無理でしょうか? |
402:
匿名さん
[2013-03-30 11:33:39]
無理っぽいな。。。
|
403:
匿名さん
[2013-03-30 11:36:38]
良い線か、ちょいと足りないくらい。
|
404:
匿名さん
[2013-03-30 23:09:56]
クレバリーホームを検討しています。予算が厳しいのでオプションを減らすつもりですが
①アルミ樹脂複合サッシ ②次世代省エネ仕様 ③low-eガラス について変更して良かった、または不要だったなど参考にしたいので教えて下さい。 |
405:
匿名さん
[2013-03-31 00:15:16]
|
406:
匿名さん
[2013-04-20 08:47:35]
401、404です。
坪数減もオプション①~③無し、太陽光発電3kw想定。結果は玉砕、大分足りなかった…。 サイディングだが①~③標準のイシンかタマ(コスト重視)にするか…。 残念です。 |
407:
匿名さん
[2013-04-20 09:29:30]
>406
完成見学会は見に行きましたか? タイルは思ったより薄いし、目地からなんかはみ出たりして残念な仕上がりでした。 換気システムも残念だし、勝手口のドアも床下収納も廻り斑も安っぽいので検討していたけどやめにしました。 タマ以外のローコストも見てみたらいいですよ。 イシンは床下の木材がシロアリに絶対食われないってのがいいですよね。 よい家が建つといいですね。 |
408:
匿名さん
[2013-04-20 09:35:14]
>>406
1〜3はコストカットすべきところでは無いので、タイルがどうしてもいいというのなら間取りを減らすか、もしくはもう少し安い予算で済むところに変えるかですね。 |
409:
匿名さん
[2013-04-20 10:51:12]
406です。
タイルは絶対ではないのでサイディングでEシリーズでも構いません。(タイルの方が良いけれど) ①+②+③≒タイルであればタイルをやめて①~③を優先します。 ただ①~③を優先するのなら価格やスペック面で他社(イシン)で検討します。 間取りや提案などは地域のクレバリーが良かったのでお願いしたかった。 |
410:
匿名さん
[2013-04-20 11:09:08]
|
411:
匿名さん
[2013-04-20 12:52:32]
|
412:
匿名さん
[2013-04-20 13:07:45]
窓ケチって月々の冷暖房費が高くなるなら採用してローン払った方がいいよ
|
413:
匿名さん
[2013-04-20 22:15:17]
アルミ樹脂複合サッシは止めた方が良いよ
あくまでも、LOW-E樹脂複合サッシがお勧め。 窓は、家の断熱性確保で極めて重要。 LOW-E樹脂複合サッシは、多少無理してでも買いです。 Q値計算してみてもらって、屋根・壁・床・窓のQ値依存比率を取れば、 この根拠が分かると思います。 |
414:
購入検討中さん
[2013-04-22 16:18:15]
>401さん
すみません。逆に聞かせて頂きたいのですが、その仕様で予算が2500万ならば予算内に収まりますでしょうか? |
415:
匿名さん
[2013-04-23 12:30:50]
401です
今見積中ですが施工36坪、太陽光3kw、新省エネ基準、 low-E樹脂複合サッシで2500万には収まりそうです。 |
416:
匿名さん
[2013-04-23 12:41:36]
太陽光発電付けられた方に聞きたいのですが、
メーカー、容量、屋根材、金額を教えていただけますか? |
417:
銀行関係者さん
[2013-04-23 21:52:35]
SHARP 4.8k 瓦(切妻) 260万円 昨年です。
自分で手配すれば、2割程度安くなるかも? |
418:
購入検討中さん
[2013-04-23 21:57:33]
>415さん
414で質問させて頂いたものです。レスありがとうございました。 総タイル、坪35前後、太陽光3kw~4Kw、次世代省エネ仕様で2500万程度を目指していますので、非常に参考になります。 具体的な見積もりが出てきましたら、また情報を頂けると大変助かります。 |
419:
契約済みさん
[2013-04-25 17:57:30]
次世代省エネ、low-e樹脂複合サッシ、総タイル、瓦屋根、太陽光5キロ、58坪+モノピット20畳、ロフト10畳で約3000万でした。
|
420:
匿名さん
[2013-04-25 19:13:27]
豪華仕様ですね。憧れます。
広さと太陽光発電と価格が2/3に出来れば我が家もこんな仕様にしたいです。 |
421:
匿名さん
[2013-04-26 07:24:46]
クオリスってCシリーズやVシリーズと何が違うのですか?
|
422:
匿名
[2013-04-27 06:30:13]
契約したクレバリーがいきなり潰れてずっとクレバリー本部はほっぱらかし。
半年以上してやっと連絡きたよ。 近くにクレバリー出来たから今後はそこでアフターお願いしますだって。 知り合い契約者が困ってる旨を電話したら逆にこちらも被害者です的に逆ギレしてたみたい。 |
423:
422
[2013-04-27 07:26:24]
クレバリーの家はとてもいいんだけどそこらへんの対応だけが残念。
タイル貼った後に紙剥がすんだけどそこに少しでも糊が残ってたらカビて黒ずむから紙剥がしたあとは水で徹底的に水洗いしたほうがいいよ。 特に白いタイルは凄い目立つから。 |
424:
匿名さん
[2013-04-27 20:40:06]
|
425:
匿名さん
[2013-04-28 08:45:53]
424です。
モノピットや小屋裏収納も付けていません。 太陽光発電抜きの本体(CX)+付帯工事で 54~55万/坪(施工面積)ですが高くないですか? |
426:
匿名
[2013-04-28 10:05:58]
建築中を見掛けたことがありません。近所の展示場も年中有休です。
|
427:
購入検討中さん
[2013-04-29 22:22:28]
>424さん
418です。情報ありがとうございます! 以外に高いですね・・40坪・新省エネで2200万は想定より高かったです。 来週あたりに見積出てきそうですが、35坪・次世代省エネの私はどのくらいになるんでしょうかね・・ |
428:
匿名さん
[2013-04-29 22:59:56]
>427さん
見積見た時は少し高いかなぁ…位に思ってましたが 税別、諸費用&申請費&登記全て別途でした。 36坪、新省エネ、アルミサッシ(樹脂アングル)での価格です。 他はグレードアップもしてないので削れるのは太陽光ぐらいです。 削っても1900万切る位(税別、諸費用&申請費&登記全て別途)です。 金額交渉中で連絡待ちですが聞いていた話しとの開きも大きく 仕様を下げ想定額より上がるという事態なので断るつもりです。 |
429:
契約済みさん
[2013-05-01 15:20:53]
余談ですが広島の営業さんはすごくいい。
|
430:
匿名さん
[2013-05-04 23:48:30]
皆さん本体価格って教えてもらえましたか?
見積貰いましたが設備は細かく出ていますが 他は一式ばかりで妥当なのかわかりません。 |
431:
匿名さん
[2013-05-05 09:20:03]
|
432:
購入検討中さん
[2013-05-06 12:37:58]
>>431さん
見積来ました。 35坪、次世代省エネ(全窓Low-E)、総タイル、地盤改良費、その他コミコミで税込2500万ちょっと越えでした。 予算は元々2500万程度でしたが、この価格では太陽光パネル等は諦めるしかないようです。 うーん、ちょっと高いですね・・。 |
433:
匿名さん
[2013-05-06 13:46:11]
>432さん
情報ありがとうございます。 うちは新省エネとアルミサッシなのが悩みです。 予算を既に超えていて地盤改良は計上されていません。 しかし他社も昨年より金額上がってました。 今の金額で次世代省エネ、アルミ樹脂複合サッシなら納得なんですけどね。 |
434:
匿名
[2013-05-06 14:42:18]
高いね、ここは、何気
|
435:
匿名さん
[2013-05-06 16:16:25]
物凄くお得な価格の人も居ましたけどね。
2150万で38坪モノピットあり太陽光3kw、ロフトありとか 419さんの次世代省エネ、low-e樹脂複合サッシ、総タイル、瓦屋根、 太陽光5キロ、58坪+モノピット20畳、ロフト10畳で約3000万。 ここまで差がつくのですね。 うちの見積から金額考えると419さんの仕様にしたらモノピット、ロフト抜きでも 3000万は超えそうです。 |
436:
匿名
[2013-05-14 18:59:08]
本当。おなじフランチャイズでもずいぶん違う。仕様や設備に不満はないけど、地域によってこんなに差があるとね。
|
437:
匿名
[2013-05-14 21:55:41]
親子でタイル運んでくるデブ息子と汚い顔した親父が敷地に入ってくるのが嫌、嫌、嫌
脂汗たらたら |
438:
契約済みさん
[2013-05-14 23:26:02]
437さん
タイルはどれで何色にしたのですか? |
439:
匿名
[2013-05-20 19:35:43]
クレバリーのタイルの厚みご存知の方いらっしゃいますか?
他のハウスメーカーの営業に3ミリしかないと言われたのですが本当でしょうか? 3ミリだと薄すぎますか? |
440:
購入経験者さん
[2013-05-20 22:41:57]
厚さ何ミリかまでは図ったことないのでわかりませんが、スクラッチブリックタ
イル、存在感、迫力あっていいでよ。周辺の建物ににはなく、際立ってます。 |
441:
購入検討中さん
[2013-05-21 00:27:06]
スクラッチブリックタイル、いいですよね。近くのモデルハウスで見ましたが憧れます。値段もいいですよね。
|
442:
入居済み住民さん
[2013-05-21 10:20:21]
|
443:
購入経験者さん
[2013-05-21 21:54:51]
441さん。数社タイル張りで見積もりとりましたが、一部CXタイル混ぜると値段同じくらいでしたね。
|
444:
購入検討中さん
[2013-05-21 22:06:53]
クレバリーのタイルですが、標準のタイプで7ミリだそうです。
以前展示場で質問したことがあるんです。 |
445:
442
[2013-05-22 09:18:04]
|
446:
契約済みさん
[2013-05-22 16:38:51]
419です。
1階をV シリーズのタイルにすると130万円upとのことで、断念しました。メイプルボーダータイルの白黒張り分けです。 個人的には厚みのあるタイルにしたかったのですが・・・ |
447:
入居済み住民さん
[2013-05-23 20:18:09]
130万ですか。大きな金額ですね。どこまでこだわるかですね。
|
448:
ビギナーさん
[2013-05-31 12:02:39]
直営のウイザースホームは次世代省エネ、耐震3の標準しようなのに、基本仕様が低い気がしますね。
タイル外壁やSPG構法という強みがあるのに残念ですね。 |
449:
入居済み住民さん
[2013-05-31 15:27:22]
|
450:
物件比較中さん
[2013-05-31 16:23:55]
耐震等級なんて所詮、耐力壁の量の問題で、3だから絶対安全というわけでもない。わざわざ計算しなくても、spg構法で十分安全。次世代省エネは地域によっては標準。
|
451:
ご近所さん
[2013-06-05 18:01:18]
クレバリーホームはどんなお客さんの層なんでしょうか?
SPG構法で十分安全?耐震等級よりあいまいですね。 クレバリーホームは魅力的だと思いますが、その辺りが足りないところだと思います。 |
452:
入居済み住民さん
[2013-06-05 20:36:10]
>>451
ツーバイと軸組だとやっぱり基本となる価格帯が違ってくる。 クレバリーホームは「安くなければ建てられない」という層もターゲットにしてるとのこと 一番最初に伝える価格がしっかり安くないとそこで終わってしまうことになるんだとか。 「これをやめれば安くなりますよ」とやるかわりに、 安全性を求める客には「これもできますよ」とやるスタイル。 SPGについては俺も大した効果はないと見ている。 壁パネルを追加して、壁量計算を自分でやって、耐震等級2相当までは持っていった。 |
453:
購入検討中さん
[2013-06-13 19:15:52]
CXを検討中です。
冬場の部屋の寒さはどうですか? 暖房ガンガンつけてるとか温風ヒーター兼用など 逆に何もつけなくて大丈夫だとか・・ |
454:
入居済み住民さん
[2013-06-13 21:07:31]
まだ冬迎えてないので何とも言えませんが、何もつけなくて大丈夫な家あるのでしょうか?不勉強なのでそこまでは調べなかったす。
|
455:
契約済みさん
[2013-06-16 10:17:47]
加須店、営業も現場担当者も、施工も。。。
|
456:
入居済み住民さん
[2013-06-17 01:28:38]
>>453
最終的には「地域に依る」ということになるけど、CX の標準通りであれば ごく普通の家なので寒い日はガンガンつけるし、温かい日はつけないし という感じだと思う。 少なくとも「真冬でもエアコン1台で家中暖か」みたいなのは無理。 |
457:
購入検討中さん
[2013-06-18 18:57:32]
加須店、どんな感じなんですか~?
来月あたり、行ってみようかと検討していたのですが |
458:
入居済み住民さん
[2013-06-19 23:53:09]
断熱はともかく、ひいき目かもしれぬが、タイル張り近所と違い重量感有、満足。
|
459:
入居済み住民さん
[2013-06-22 07:03:07]
Vシリーズ、新省エネ仕様
外気温-2℃位でも朝の室内14℃位で23畳用エアコンだけで充分で がんがんつけるということもなく、温風ヒーターは不要でした。 居室含めて5部屋にエアコン、洗面所兼脱衣所にはデロンギヒーターをつけましたが 結構暖かく過ごせました。 スクラッチブリックタイルの重厚感も気に入っていますし、満足しています。 ただ、内装や設備のグレードが低く外観とマッチしないので、仕様変更をしたので とてもローコストと言えない家になってしまいました。エアコン、カーテン等の追加費用も あったので。 唯一つ残念なのは、営業担当含む申し出への対応が最悪でした。 |
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契約済みさん
[2013-06-23 00:18:39]
クレバリーホームで建てる予定ですが、床材で迷ってます。
いくつかシリーズがあるみたいですが、スウィートコレクションのハイパーフロアとエポルカフロアの違いが知りたいです。 後、それぞれの、プレシャスウッドシリーズ・ラインアートシリーズ・スイートコレクション・シンプルアートコレクションの床材は質の良い順にするとしたらどのような順番ですか? 個人的にはシート張りのMDFを使っているやつは大丈夫?なのかと心配になります。MDFは水に弱いのではと... |