クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[3361: 壁の黄ばみとアイシネンについて]

クレバリーで建てて3年経ちますが、壁紙の黄ばみに悩まされています
換気は三種、換気扇は常に回しており、通気口も常に開けていますが、壁の隙間から給気してしまっているようです
インターホン周りが特に酷く、手を当てると常に風が出ています
その風の通り道には上下に50cmくらいの黄色い帯ができています
他には照明のスイッチ周り、照明の周りなどが黄ばんできています
これまで台所洗剤を薄めたもの、ハイターを薄めたもので拭いてみましたが全く取れません
それどころか、年月が経つにつれどんどん酷くなってきました
私はアイシネンが原因では？と疑っているのですが、同じような方いらっしゃいますか？
写真では上手く伝わりませんが、実際には部屋に入ってすぐ目につくくらい目立ちます

[3362: 匿名さん]

インターフォンは外壁面に設置しているのでしょうか？

[3363: 壁の黄ばみとアイシネンについて]

>>3362 匿名さん
インターホンは外壁面ではありませんが、平家なので壁の中の空洞は全て屋根裏に繋がっていると思っていました。
私は家の造りに詳しくないので、間違っていたらご指摘ください。
外壁面側にある照明スイッチ、屋根裏に直結しているであろう照明の周りも黄ばんでいます。
インターホンの中にカバーをして隙間を防ぐという方法もあるようなのですが、そうなると他からの給気が大変なことになりそうで、例えばダウンライト周りの黄ばみがこれ以上濃くなったら嫌だなと躊躇してしまいます。

[3364: 通りがかりさん]

>>3361
何を問題だととらえているか？

インターフォンの隙間から風が出ていることが問題だと思っているのか？
インターフォン周りの黄ばみが問題だと思っているのか？

何が問題だと思っているのか明確にしていただきたい。

[3365: 匿名さん]

インターフォンの壁にはアイシネンは施工されていますか？

[3366: 壁の黄ばみとアイシネンについて]

>>3364 通りがかりさん
分かりにくくてすみません
黄ばみをなんとかしたいです
スイッチやコンセント類、照明などの隙間から給気しているようで、その周りの黄ばみに困っています
普通の清掃では落ちません
発泡ウレタンの加水分解がどうたらで日光に当たると壁が黄ばむというホームページのようなものも見つけ（嘘か本当かわかりませんが）不安になっています

[3367: 匿名さん]

うちは住んで３年目、アイシネンではなくて、発泡ウレタンでやってるけど、スイッチ類やインターホンの周囲から空気が入ってきてる感じはないし、黄ばみも発生してません。ちなみに換気は第一種。

施工に問題がないのか確認してもらったほうがいいかもね。

[3368: 匿名さん]

インターフォンの壁にはアイシネンは施工されていないようなので、アイシネンが原因では無いですね。

[3369: 壁の黄ばみとアイシネンについて]

>>3368 匿名さん
平屋なので天井裏と壁の隙間が繋がっていると思っていましたが違うのですね
発泡ウレタンと壁紙の変色は検索したら出てきましたが、対策などは分からずじまいです
同じような方がいたらどうされたかうかがいたかったのですが、いらっしゃらないようなのでこれにて失礼します
返信くださった方、ありがとうございました

[3370: 匿名さん]

秋の家づくりフェアなるものをやっていて、4通りのプレゼントの中からひとつ選べるんだそうで、
なかなか良さそうな商品が並んでいるなと思いました。
リモコン付き電動シャッター・ワイドサッシ・手洗い付き玄関収納・LGスタイラーなど。
自分がいいなと思ったのは玄関収納なんですが、LGスタイラーも気になりました。
LGスタイラーというのは、衣類のしわ取り、消臭、花粉やウイルス対策にもなるものだそう。
アイロンいらずってことでしょうか、なかなか便利そうです。

[3371: 通りがかりさん]

ｸﾚﾊﾞﾘｰで５年目を迎えて、建物はまあまあかな？
設備工事で不具合があり、回答がなく現在弁護士に以来中
やっぱりフランチャイズは丸投げしているから、付帯工事、
電気、設備が知識が疎いよね。社名が変わるし社長以下社員全員退社って倒産だよね、次建てる時はフランチャイズは、
やめようアフターメンテナンスが悪すぎ、二年瑕疵も分からないなんて、茨城県の何とかホームはセコい。

[3372: e戸建てファンさん]

>>3361 壁の黄ばみとアイシネンについてさん
気流止めとか、スイッチ、コンセントの気密パッキンをしていないのかな？

[3373: 通りすがり]

>3361

まず「アイシネンだから黄色くなった」というのは誤解です。
原因は間違いなく給気不足です。

第三種換気との事ですので、室内から室外へ24時間排気し続けており、室内は常に負圧になるようになっています。
負圧になると給気口から空気が流入するはずですが、給気口の箇所が悪かったり、給気口の給気能力が足りていないと壁の穴（コンセントやリモコン配線の穴）などから空気が流入します。

給気口から流入する空気と違ってフィルターを通ってない空気ですので、汚れを含んでいます。その汚れが空気の流入した跡となっているのでしょう。
リモコンを外すと壁に穴が開いて、そこから配線が出ているはずです。
その穴をエアコン配管用のパテで埋めたりテープでふさいでみてください。

根本的な解決のためには給気口を増やしたり、キッチンの換気扇を「同時給排気型レンジフード」にして換気扇を付けると同時に給気も行うものにするなど設備的な改善が必要かと思います。

今時の家は気密性が良いので（アイシネンなら尚更）、換気扇を付けた時の給気不足を想定しておく必要があります。
先に述べた同時給排気型のレンジフードを選ぶか、レンジフードと連動する給気口などが必須です。
しかし、うちのクレバリーホームも「第一種換気から給気しますので大丈夫ですよ！」の一点張り。

結局私が意見を押し通して同時給排気型のレンジフードを導入しましたが、それでもレンジフードを稼働すると玄関のドアが少し重くなったりします。
これで同時給排気じゃなかったらと思うとゾッとします。

[3374: 検討者さん]

クレバリーの構造で、軒下への虫の侵入は防げるものでしょうか。詳しい方いらっしゃいましたらご教授をお願いします。

[3375: 匿名さん]

壁紙の黄ばみで悩まれている方がいらっしゃいますが、
施工ミスではないような小さな不具合でも
連絡すればすぐに来て対応してくれるような
会社だといいですよね。

[3376: 匿名さん]

>>3332 評判気になるさん

羨ましいです。どちらの県ですか？打ち合わせが3時間以上に及んだときも一度も飲み物も食べ物も出ませんでした。夏場かなり辛かったです。

[3377: 匿名さん]

朦朧としている中で、急いで決めなければいけない(急かされる。。)ので、確認漏れがあり、すごく後悔している部分があります。。

[3378: e戸建てファンさん]

我が家もクレバリーホームで建てて2年点検が終わったところです。
省令準耐火構造でお願いして火災保険もT構造で契約してます。
コンセント、スイッチ周りも省令準耐火構造の場合は、それに対応した対策をしないといけないということを知り確認してみましたが、通常のスイッチ、コンセントの取付でした。
2年以上経過しているものもあり、点検メンテナンス部門もですは外注化になっており、工務店に確認をいれるのか、どこに連絡するか迷っています。

[3379: 福岡県]

＞＞3378: e戸建てファンさん
＞＞　　点検メンテナンス部門もですは外注化になっており

クレバリーはフランチャイズなので、もしかすると経営が違えば、会社のシステムが違うかもしれませんね。
どの県ですか？

それとも全国的に外注化されているのでしょうか。

[3380: e戸建てファンさん]

>>3379 福岡県さん
私の家を建てた工務店はクレバリーホームとのフランチャイズ契約を解消しました。
引き続きアフターフォローも工務店が見ておりましたが、最近になって以後の点検は業務提携したメンテナンス会社が行うことになりました。

[3381: 匿名さん]

>>3373 通りすがりさん
以前壁の黄ばみで質問した者です
丁寧なアドバイスありがとうございました
なるほど、汚れた外気の取り込みが原因なのですね
一家全員花粉症なのに、花粉を吸気していたと思うと目眩がします
インターホンの穴を塞ぐことも考えたのですが、そうなると今度はダウンライトの隙間から給気してしまうと思うので（現にダウンライト周りもうっすら黄ばんできています）どちらがマシかと考えてしまいます
おっしゃる通りで、我が家は吸気口を常に全開にしていますが、レンジフード回すとドアが開かなくなるし閉まらなくなるので、窓を開けてからでないと使えず不便です
建築時の給気の計算にはレンジフードは含まれていないように思います
同時吸排気型のレンジフード羨ましいです
私はそこまで頭が回りませんでしたが、これから建てる方の参考になる情報ですね

[3382: 通りがかりさん]

自分で勉強して予め対策が必要って事が多すぎますよね
うちも完全に給気が足りてないです

[3383: 匿名さん]

>>3381 匿名さん

[3384: マンション検討中さん]

クレバリーホームを検討しています。
先日見積もりを貰った時、CXで延床3３坪で総工事費2500万円（外構工事100万円、地盤改良100万円含む）だったのですが、適正な金額でしょうか。
ローコスト住宅のイメージがあったので高く感じてしまいます。

[3385: 通りがかりさん]

クレバリーはローコスト住宅では無いですよ。

[3386: マンション検討中]

数年前のものですが、インターネットに建物価格３５坪１６００万円の見積もりをあげている方がいたのでローコスト住宅かと思っておりました。
何をもってローコストというのかにもよるかとも思いますが、ウッドショックや鋼材価格の高騰もあり数年で大きく値上がりしたのでしょうか。

[3387: 匿名さん]

家の中の吸排気システムについては全く知識が無いので
メーカーに任せっきりになってしまいそうです。
でもメーカー側の知識と経験が足りないケースもあるんですね！
これからもこちらの掲示板で勉強させていただきます。

[3388: 通りがかりさん]

クレバリーの24換気(エアテクト)吸気、排気が同方向に付いており、そのまま何も言わなければ、同じ方向の外壁に吸排気口が近い位置に付くと思います。ショートサーキットを避けるため、位置を吸気東側、排気口北側に変えましたが、ダクトを90度折るような形になりました。メーカーが大丈夫と言うので、信じるしか無いですが、いずれダクト洗浄の時不具合がないか心配です。アイシネン等吹き付けの断熱材の場合、気密性能維持するなら後から穴空けれないですからねぇ……これから新築を建てられる方は、吹き付けの場合はエアコンスリーブ等きちんと計画する事をお忘れなく。後から穴空ければ吹き付け台無しですから。

[3389: 名無しさん]

20畳のLDKにつけるエアコンで悩んでおります。
断熱材はロックウールで、第三種換気です。山陰地方住みです。
14畳用の三菱ズバ暖購入予定ですが、
家電屋では暖まらないと思いますの一点張りで
少々不安です。
うちは何畳のリビングで何畳用つけているよと
教えてくだされば嬉しいです。

[3390: 名無しさん]

断熱はアイシネン、第一種換気の20畳のリビングで、23畳用のエアコンを付けてます。14畳用では暖まらない上、電気代も嵩むのではないでしょうか。

[3391: 匿名さん]

クレバリーホームは付帯工事が高すぎる　ぼったくりですよ

[3392: 福岡県]

>>3389: 名無しさん
>>　20畳のLDKにつけるエアコン・・中略・・・
>>　14畳用の三菱ズバ暖購入予定ですが、・・・

私も、エアコンの購入に悩みましたが、懇意にしている電器屋さんから
「８畳の部屋なら８畳用以上のエアコン、例えば１０畳用とか１２畳用の方が余裕を持って運転できるので、冷やしたり暖かくなるのも早いし、それから温度を保つ通常運転も省エネ領域で運転できるので、結局、電気代はかからなくなります。大きいエアコン本体の価格は高くなりますが、数年経つと元を取って、それ以降はお得になります。仮に料金の問題が同じでも、素早い冷暖房だけでもメリットは大きいですよ。」と言われました。

私もその話を聞いて、自動車に巨漢が４人乗って時速１００ｋｍで走るイメージをして
（１）６６０ccの軽自動車でエンジンを思いっきり吹かせながら走る
（２）１５００ccぐらいの乗用車で、余裕を持って走る
どちらが、燃費が良いのかと想像しながら、（２）の方が良いなあと勝手に納得していました。

もちろん電器屋さんは、高い商品を買って貰いたいと言う気持ちもあるとは思いましたが、
私もそれはわかった上で、お金に余裕があれば、２０畳の部屋には、２０畳以上の方が良いと思い、
余裕を持った大きさのエアコンを購入しました。

[3393: 福岡県]

具体的には、私のリビングは２０畳洋室＋１０畳和室を一体的に使用しています。
　　
まず、１０畳和室に、１２畳用エアコンを１台設置しています。
さらに２０畳洋室を将来的には６畳部分を仕切って１４畳＋６畳にする可能性もあるので
１４畳側には２３畳用エアコン、６畳側に１０畳用エアコンを設置しています。

つまり２０畳＋１０畳の広さに、エアコン３台を設置しています。
タイルの家に後から穴を空けるより、始めからエアコンダクトを設置しようという理由もありました。

私の家には、灯油ボイラーによる１階全面床暖房を設置しタイマー駆動している特殊性がありますが、
普段は、夏も冬もエアコンはほとんど２３畳用だけを使っています。

なお私の住所は福岡県で、注文住宅として断熱材としてアイシネン施工をしてもらっています。

[3394: 福岡県]

>>3378: e戸建てファンさん
>>我が家もクレバリーホームで建てて2年点検が終わったところです。
>>・・中略・・点検メンテナンス部門もですは外注化になっており、・・・

>>3380
>>私の家を建てた工務店はクレバリーホームとのフランチャイズ契約を解消しました。
>>最近になって以後の点検は業務提携したメンテナンス会社が行うことになりました。

すみません。返事を書いていただいていたのに、そのままにしていました。
ただ、3378を読んでクレバリーの点検メンテナンス部門が外注化したのかと、考えましたが
そうではないと、わかりました。ありがとうございました。

フランチャイズ契約を解消した後は、個別の事情があると思いますので、
各工務店の責任でメンテナンスをしていくことになるのでしょうね。
これは、どの施主でもおこりえることだな、と思いました。

[3396: 福岡県]

>>3395: 名無しさん　
>>はっきり言って素人集団です。
>>問題があっても本部はかかわらないし、フランチャイズ店に任せっきりで決してオススメしません。

「フランチャイズとは、どんなものか」を理解されて書かれているのかが、ポイントですね。
私は軽微な問題については、基本、フランチャイズ契約をしている各工務店が対応するのが、当たり前と思います。

本部と各工務店は、契約を通じて業務分担はしていますので、各工務店のトラブルは、基本、各工務店が対応します。
フランチャイズは親会社と子会社の関係ではなく、役割を分担した対等のパートナーです。

ただし、本部は各工務店のブランドを傷つける行為には、指導する場面があると想定されます。
そこは、本部の判断になることでしょう。

読ませていただいて、どんな場面で3395さんが「素人集団」といわれているのか、具体的な内容がわからない書き込みには、判断ができません。

[3397: 福岡県]

うわー！福岡県で、クレバリーのフランチャイズ加盟してたジェイホームが、破産したようです。新昭和パートナーズから、手紙が来たようです。

[3398: 福岡県]

妻からの連絡で、知っただけですので、まだ手紙は写真でしか見ていませんが、１０年迄の保証は、なくなるようです。
もちろん、それ以降の有償の点検で保証の延長も当然ありません。
　まあ建てる途中の場合は、クレバリー共済会で完成までは保証してたはずですが、私のように建てて５年以上の場合は、共済会の対象ではなかったはずです。
　今後のメンテナンスを頼むところを考える必要が出て来ました。

[3399: 福岡県]

私は、ジェイホームは良い工務店だったと思ってました。社長が病気で亡くなられて、新社長が息子さんに代わっても、新しい体制でフォローしてました。
むしろ、ウッドショックでも無理して価格転嫁せず、財務状況を悪くしたのではないか、と考えるくらいです。
詳しいことはなにも知らないのですが、今後の対応を悩んでます。

[3400: 福岡県]

クレバリーの加盟を解約しただけなら、工務店がアフターメンテナンスを継続するのですが、破産はどうにも、しょうがない。頭が痛い。

[3401: 福岡県]

このスレにも、ジェイホームで建てた人がいましたね。

[3402: 通りがかりさん]

>>3398 福岡県さん

あなたにとって気に入った家ならいいんじゃない？ただ他の人はそう思わなくて仕事がなく倒産、あるいは経理とかがお粗末でしっかり売上やお金の管理ができてなかったってことでしょ？数ある工務店の中からあなたが選んだんだから、自慢の家が建てられたんだからそれでいいじゃない。メンテナンスなんてお金はらって頼めばどこだってやってくれるよ。

[3403: 福岡県]

シロアリの保証は、各施工業者より、保証してもらってます。
私は、昨年５年目のクレバリー負担による防蟻施工をしてもらってましたので、私の負担は生じませんでした。
築後１０年のメンテナンスをどこに頼むのか、悩みます。

[3404: 福岡県]

関係業者に連絡したところ、やはり破産は間違いなく、現在、新築中の家は３件あるものの、その施工については本部からクレバリー共済会を通じて、施工を継続するとの説明会があったようです。
被害は最小限に食い止めるシステムが働いたようです。

[3405: 福岡県]

>>3402: 通りがかりさん
>>あなたにとって気に入った家ならいいんじゃない？
>>ただ他の人はそう思わなくて仕事がなく倒産、あるいは経理とかがお粗末でしっかり売上やお金の管理ができてなかったってことでしょ？
>>数ある工務店の中からあなたが選んだんだから、自慢の家が建てられたんだからそれでいいじゃない。
>>メンテナンスなんてお金はらって頼めばどこだってやってくれるよ。

返信ありがとうございます。確かに、私にとって気に入った家が建てられたので、十分満足しています。
ただ、確かに仕事がなく倒産の可能性もありますが、現在進行中の家が３軒あったことから、仕事がないというより、財務状況が悪かった、経理がお粗末だったのかもしれませんが、原因はともあれ、破産の事実は変わりません。

これから、メンテナンスをしてくれる工務店を探す必要があります。どのくらいのお金が必要なのか、ちょっと心配です。

あとは、クレバリー共済会が機能して、建築中の家を完成させる方針だとを知って、いまクレバリーを検討する人には、ちょっとは安心かな？各工務店の財務内容をしることができれば、もっと安心かもしれません。

[3406: 福岡県]

あとは、当面は何かおうちのトラブルがあれば、瑕疵担保責任保証制度での保証をめざすくらいでしょうね。
でも当面は何も問題は起こりそうにないので、メンテナンスを請け負う工務店を見つけます。

[3407: ナッツ]

ジェイホームからの手紙うちにも届きました
些細なことにもすぐに対応してくれて、客からすればとても良い会社だったので残念です
メンテが有償になるのは構わないのですが、タイルのメンテはどこの工務店でもできるものなのでしょうか？
クレバリーはタイルの目地（下地）が特殊だと聞いていたので

[3408: 戸建て検討中さん]

>>3389 名無しさん

同じく山陰ですが、23.5帖、吹き抜け合わせれば40帖位は有りますが、2階含め23畳の普通の霧ヶ峰1台で十分です。AI23℃設定で付けっぱなしで2日もすれば温度が大体一定化します。ですが、断熱環境が少し違うので同じ様になるかは解りません。
ウチはアイシネンと床下スタイロ100変更、樹脂サッシです。

[3409: 通りすがり]

>>3406 福岡県さん

大変でしたね。確かにFCである以上クレバリーに限らず、何処でも起こり得る事だとは思います。自分もそのリスクは理解した上でFCの恩恵は受けれたのですが、現実になると確かに焦ると思います。
自分の所も10年先は解りませんか、それを言ったら何処でも一緒(新築出来ない)なので、起こった後で考える事だと思います。おそらく構造に関する所は余程の事が無い限り長く持つと思うので、消耗部材はそんなに驚く程高くなる事はないと思いますが……

[3410: 通りすがり]

>>3389 名無しさん

エアコンの定格出力は、無断熱の50年前から変わっていません。現在の住宅(UA値0.6)ですと、20畳が6畳エアコンで足りる計算です。エアコンは、60～70％位の連続運転が一番コスパが良いと言われています。

我が家で計算すると、23.5帖と吹き抜けで多く見積もって40畳(80平米)でも、定格出力は、3.30になります。23畳エアコンですが、定格出力が冷房7.5暖房8.5です。これは何処のメーカーも同じです。
なので、吹き抜け有っても23畳エアコンでも半信半疑でしたが十分過ぎました。

因みに帖と畳で広さは違いますが、住宅メーカーはほとんど帖で表していると思います。畳は長さ×幅÷2ですが、帖は長さ×幅×0.3025×2になり、大体畳より2割狭くなります。参考までに。

[3411: 通りすがり]

>>3410 通りすがりさん

補足として、平均的な住宅性能(Q値2.7、C値2、最低気温－2、室内設定23℃、LDK40平米(20畳)でも定格出力は、2.90です。これ以上の能力が有れば、計算上大丈夫だということです。

[3412: 福岡県]

>>3407: ナッツ
>>ジェイホームからの手紙うちにも届きました　　（中略）
>>タイルのメンテはどこの工務店でもできるものなのでしょうか？

クレバリー久留米店としていたジェイホームは、以前、福岡市の東側や、佐賀市にも支店を拡大していた記憶があります。私が建てた頃の社長が亡くなり、息子の新社長になって、業務を絞って久留米店だけになったと思っています。もしかすると以前から無理な拡大路線に突っ走っていて、新社長が現実を知って、堅実路線に舵を切ったのかもしれませんが、ジェイホームが破産になったら、久留米だけでは無く、福岡市近郊や佐賀県にも施主が居たのだろうなと思います。影響が大きいですよね。

ジェイホームは、久留米建設株式会社から分社してできた会社で、以前はユニバーサルホームなどにも加盟した事がある会社でした。久留米建設は現在ニコニコ住宅とフランチャイズ契約をしてますし、独自ブランドの家も建てていたはずなので、そちらも選択肢かな？とも考えています。

私もタイルのメンテナンスが得意な会社を、見つけたいと考えています。

ただ、クレバリー久留米店で防蟻処理をしていた業者も訪ねたら、
「対シロアリはウチが保証をしているので、ジェイホームが破産しても関係ないよ。安心してね」と言っていただきました。
雑談の中で「矩体は（ジェイホームは）きちんと施工していたと思うので、そんなに心配をしなくても良いと思うけど、何かあったら、早めにチェックすることが大切だよ。築後１０年に防蟻処理に行くから、その時に新しい工務店に点検をして貰ったら良いよ。」と言われ、私が「どこの工務店が良いですか」と聞いたときには、「私からは言えないよ。言ったら責任が生まれるから・・・」と口を濁されました。

確かにそうですね。それまでに、自分の責任で見つけないといけません。
ジェイホームを選んだのも、自分の責任ですから。

[3413: 福岡県]

今となっては、倒産の理由はどうでもよいが、ジェイホーム（クレバリー久留米店）について
ネットで調べていたら、破綻の理由として、次のことが書かれていました。

>>同社は木造住宅建築工事会社。モデル住宅を持ち自社で注文住宅を受注していた。
>>しかし、事業を牽引していた世代が急逝、新代表で事業は継続されたものの、
>>今般の新コロナで、地方は住宅新築どころではなくなり、同社は販売不振に陥り、
>>資金繰りにも窮し、今回の事態に至った。

やっぱり社長が亡くなったのは大きかったのね。
新社長・新体制でも頑張っていたと思っていましたが、だんだん苦しくなっていたのでしょうね。

[3414: 福岡県]

>>3409: 通りすがり
>>自分もそのリスクは理解した上でFCの恩恵は受けれたのですが、現実になると確かに焦ると思います。

ありがとうございます。私もＦＣのメリット・デメリットを理解していたつもりでしたが、現実になると、少々違う感覚になります。なお、クレバリー久留米店（ジェイホーム）倒産で、私は金銭的に大きな被害を受けたわけではないのが気持ち的に大きいです。若干のデメリットは建築後６年目の今年から保証が無くなる程度で、有償で他社にメンテナンスを依頼すれば済む程度のため、妻は比較的に落ち着いています。

>>おそらく構造に関する所は余程の事が無い限り長く持つと思うので、消耗部材はそんなに驚く程高くなる事はないと思いますが……

私も、それを信じたいと思っています。助言有難うございました。

[3415: 匿名さん]

スレッドを読ませていただきました。
コロナ禍でマンションや戸建住宅の需要が高まっていると聞いていたので
不動産業界だけは活況なのかと思い込んでおりましたが
地域によっては経営が傾いてしまうケースもあるのですね…

[3416: 2月の検討中]

初めて投稿させていただきます。

年明け頃からクレバリーホームの建築条件付きの土地を検討しています。

まだ建物の間取りは決定していないのですが、見積りで出された金額が高く思えてなりません。
平屋であることとウッドショックの影響で、と言われてはいるのですが建物のみの金額でこれ程するのか？と、とてもモヤモヤしています。建築条件付きだから高く見積もられているのか？とも考えています。
クレバリーホームの建物と担当者さんが良いだけに、このまま検討していっていいのかとても悩んでいます。
高い、妥当、などご意見いただければ嬉しいです。

CXシリーズ
平屋
21坪
本体価格1780万円

[3417: 匿名さん]

>>3416 2月の検討中さん

過去クレバリーでたてたけどちょっと高い気がする。オプションとかどうしてるかわからないけどでっかいソーラーでものっけたの？

[3418: 2月の検討中]

>>3417 匿名さん
返信ありがとうございます！

オプションは小上がり3畳と外壁タイルのグレードアップのみのはずです。
ソーラーも付けていません。
オプション無しで住めます！と言うのは嬉しいのですが、坪単価的にあまりにも。。。

参考までにお聞きしたいのですが、差支えなければ何年頃おいくら位で建てられましたか？

[3419: 匿名さん]

>>3418 2月の検討中さん

2年前にcxで32坪1500万だったよ。安くしてもらった方だとはおもう。このメーカー安くてタイルっていうのが売りだからそもそも安くなかったら違うメーカーが選択肢にはいるしここを選ぶ意味はないと思うよ。どうしてもその土地がいいなら出会いも大切だからいいと思うけどただ家欲しいとなってるならしばらく様子見てもいいと思うよ。他にいい土地でるかもしれないし。

[3420: 福岡県]

平屋は一階床面積に対して、同じ面積で基礎を作り、同じ面積で屋根を作るのですが、二階建は総二階なら床面積は約二倍になるように床面積が増えるので、坪単価としては安くなります。逆に平屋は坪単価としては高くなると思われます。ですから、坪単価を比べる時は、平屋どうしで比べて下さいね。私も、はじめは平屋を志向しましたが、思ったより高くて断念しました。

[3421: 福岡県]

基本は、他社にも同じようにプランを立てさせ、比較をするべきでしょう。その上で考えると納得できると思われます。

[3422: 福岡県]

平屋であることと、ウッドショックの影響はあると思われます。だからこそ、他社にも同じようにプランを求めれば、タイルあり、なしも比べられますよ。私の時は、他社にも総タイルにしたら、圧倒的にクレバリーが安かったです。

[3423: 2月の検討中]

>>3419 匿名さん

2年前でその金額ですとお安いですね！やはり今は時期が悪かったようです。
土地がドンピシャだったものでなかなか踏ん切りがつきませんでした。でもほかの土地も探しつつ他メーカーも検討していこうと思います。ありがとうございます。

[3424: 2月の検討中]

>>3420 福岡県さん

返信ありがとうございます！
平屋高いですね。老後や2階への移動と部屋数の増加を考えると、少し割高でも平屋で考えたいという思いがありました。少しの割高でおさまっていないのが問題ですが。
クレバリーからは総二階にしても70万ほどしか下がらないと言われたので悩みどころです。
タイルはメンテナンス費用を考えるとタイルが良いと思い、試しに他メーカーさんにもほかの土地で似たようなプランで出してもらいましたがあまり変わらないかクレバリーが総額で安かったです。
悲しいことにどこもかしこも価格がうなぎ登りのようでした。

[3425: 福岡県]

>>3415 さん
>>地域によっては経営が傾いてしまうケースもあるのですね…

返信ありがとうございます。
都市部なら、密集した電車・バスや大きな歓楽街が敬遠されて、少しでもゆっくりした周辺部への転居を希望するのでしょう。
でも自家用車移動が中心の田舎では、さほど転居は活発にはなっていません。（もちろん、バスや電車もあるにはありますが、私の職場の９７％は自家用車の通勤で、残る人は家が近くて徒歩です。）

住宅業界では木材価格の高騰だけが襲ってきて、地方ではコロナ禍での収入減の人もいて、難しい面があるようです。

[3426: 福岡県]

＞＞試しに他メーカーさんにもほかの土地で似たようなプランで出してもらいましたがあまり変わらないかクレバリーが総額で安かったです。

他のメーカーにも、打診されたのですね。

私が建てた６年前は、二階建てと平屋を比較すると、コンクリート基礎と屋根が高いので、平屋は高いといわれましたが、いまはウッドショックで木材価格が高くなっているために、二階建てと平屋の坪単価の差が少なくなっているのかもしれませんね。

　私の時は、同じ総タイルで同じ間取りで比べて、最終提示価格を提示してもらったところ、クレバリーのほうが圧倒的に（確か２００万円以上の差）があったので、クレバリーに決めようとしたところ、ある１社が「同じ値段にします」と気合を見せて値引きをしてきたのを覚えています。（前の価格が最終提示価格だったハズなのに。まあ、営業から店長に報告が行き、店長が最終提示価格より下げてきたのですが・・・・。）
　最終提示のはずだから、信義にもとると思って断り、私はクレバリーに決めたのですが・・・。

[3427: 福岡県]

　６年前の価格交渉のことを思い出すと、クレバリー久留米店が初めから安い価格を提示してくれたことを感謝し、「値引き」で話をしなかったことに信頼ました。
　しかし、今年の１月にクレバリー久留米店（ジェイホーム）は「倒産」したので、「適正な利潤」を上げる必要性も感じました。最終提示の後に、値引きをしてきた他社は、今もしっかり営業しています。

　クレバリー久留米店が「ウッドショック」を価格にあまり反映させないようなことをしたのかどうかも判りませんが、財務内容が悪化したのは事実のようですから、利潤がとれる営業の難しさを感じます。

[3428: 通りがかりさん]

FCによって結構価格に開きがありますね。福岡県さんの言われる様に、基礎や屋根のサイズが変わらない事が平屋と総二階の価格差とは言われてますが、自分の所のFCは平屋はその分木材やタイル等材料が少なくて済むこと、二階の床や階段、トイレ配管等施工が減ること等で価格差はあまりありませんでした。どちらかと言えば、家のサイズの坪単価に開きがありました。小さくても大きくても、同じくバス、トイレ、キッチン等同じ物の費用が掛かる事、大きい場合は部屋等簡単な作業が増えるだけで、基本価格が高い工事はどちらも同じくある事が理由ですが、例えば標準仕様30坪で2000万だとして、50坪でも2700万位でした。確かに契約が2年前でウッドショック前というのはありますが……。
今は自分の所も坪3～5万高いみたいです。

[3429: クレバリーユーザー]

クレバリーで建てた方に質問です。
玄関や浴室下の断熱処理ってされてますか？
私もクレバリーで建てましたが、
浴室下の写真見ても断熱処理している形跡がない。
元々そんなとこまで知りませんでしたが、
3年住んで玄関と浴室は何で寒いんだろうと
思って調べてます。

[3430: 通りがかりさん]

>>3416 2月の検討中さん

[3431: 通りががり]

>>3429 クレバリーユーザーさん

自分もそこは建てる前に確認もしましたが、ユニットバスは、スタイロの基礎断熱です。指定無ければ、基礎断熱のスタイロが床断熱のスタイロより薄いため、ひんやり感じるのだと思います。
玄関も床タイルの下に断熱材が入ります。これも厚みが薄いです。玄関に関しては、元々断熱施工、気密施工が難しいため、吹き付けでも漏気を完全に防げませんでした。(２回目の気密測定の時、玄関から感じた漏気の場所を床下から完全には特定出来なかった為)
ですので、玄関はタイル下の断熱が薄いのと、気密が完全にはとれてない可能性がある為寒く感じるのだと思います。

[3432: クレバリーユーザー]

>>3431 通りががりさん

早速のお返事ありがとうございます。
ウチは仕様書見ても浴室下はタダの基礎でした。
玄関は土間下は薄いけどスタイロ入ってますが、
浴室はユニットバスの断熱のみですね。
今年は特に寒かったので、浴室が気になり出したんだと
思います。
洗面所は換気の機械入ってるので、
尚寒いですね。
廊下に換気を入れたら洗面所は
寒くなかったかもしれません。

[3433: e戸建てファンさん]

福岡県さん
貴重なお話ありがとうございます。
このような建築には大変厳しい状況になり工務店は厳しかったのかなと思います。
私も4年前にクレバリーホームで建てましたが、私の建てた工務店も非常に厳しい状況で、経営の悪いうわさも聞きます。
もしかしたらの状況もあるので、調べることも考えます。

[3434: 福岡県]

家を建てた後は、正直言って施主ができる事はないように思います。実は経営状況が悪いと分かっても、何ができるでしょうか？後は、覚悟だけかな

[3435: 福岡県]

私の家を建てたクレバリー久留米店か、倒産しましたが、幸いなことに建築中の人も共済会で完成保証されていて、大きな被害は避けられています。
さて、中小工務店で住宅完成保証制度への加入を施主が希望した場合、住宅保証機構は中小工務店の財務関係を調べた上で、機構に支払う契約金（保険料に相当するお金）は、施主が支払うことで、家の完成まで保証をしてもらうのですが、調べて見ると契約金は建築費の２０%でした。2000万円なら４００万です。

クレバリーの場合、この保険料に相当するお金は、加盟工務店が契約金の中から支払います。１件契約する毎に発生する本部に支払うロイヤリティーの中に含まれるようです。このロイヤリティーを払うことで、クレバリー本部は、破格の安さで外壁用のタイルなどの資材を各加盟店に供給する事になっていて実質的には、クレバリー共済会の住宅完成保証制度に「無料」で加入できているように感じます。建ててもらった私は本当にお得な制度だと考えて、安心して、クレバリーにお願いして良かったと考えてました。

[3436: 福岡県]

しかし、各工務店は経営状況が変化しますので、本当に倒産すると、力が抜けました。

[3437: 匿名さん]

耐震等級について質問です。
クレバリーホームの話を聞いた時、耐震性には力を入れているようでしたが、耐震等級３を取っていないとのことでした。
構造は在来工法＋パネル工法のハイブリッドとのことで地震には強いと力説されていました。

耐震等級３はなぜ取得できないか聞いたところ、耐震等級３の基準とは違う考えだからと濁されてしまいました。
どなたか説明できる方はいらっしゃいますでしょうか。

[3438: e戸建てファンさん]

耐震等級ですか、
耐震等級3相当で計算されているけど、証明書をとってないので結局は耐震1かな

証明書とる費用をケチってしまったので

[3439: 福岡県]

私の家を建てたクレバリーも、以前、地震に対して強いとアピールしましたが、耐震等級については、積極的ではありませんでした。
注文住宅ですから、金を払うから耐震等級３を取る家を建てる、と言えばその前提で設計、施工するはずです。
ただ耐震等級３を取るには、間取りや壁等いろいろな制限も出る場合もあります。私の場合は、動線を優先して、耐震等級２程度になる間取りで了承しました。
自分のこだわりを伝えて、それを実行する工務店を選ばれると良いと思います。

[3440: 福岡県]

なお、私も耐震等級３や等級２を目指しましたが、検査をしなかったので耐震等級１と同じです。
検査をしなかったのは、耐震等級２や３をとっても、検査費用がもったいないと思ったからです。私の住む福岡県では、地震保険の保険料が安く、６年前のデータですが私の場合五年間分で３万五千円でした。もし耐震等級３を取って半額になっても１万７５００円ですから、５０年間で２０万以下でしょう。検査費用３０万もするなら、無駄だと思ったからです。
地震保険がもっと高い地域なら、耐震等級３の半額の効果は大きいと思います。耐震等級２なら３０%割引。
家を十分に丈夫に作るのは大切ですが、耐震等級を取るかどうかは別問題と思います。

[3441: 福岡県]

なお耐震等級を取ると、地震保険の保険料か安くなるだけではなく、家の資産価値が上がるので、もし中古で売る時には高く評価されるのが、メリットになると思います。

[3442: 通りすがりさん]

>>3440 福岡県さん
検査とは構造計算のことでしょうか。
「家を丈夫に」とありますが、ご自宅の耐震性があることは、どのように確認されたのでしょうか。

[3443: e戸建てファンさん]

私は構造計算では耐震等級3です。
耐震等級の証明書をとりにいくのに費用が20万かかるということでしたので、地震保険の50％安くなるといっても、福井県さんと同じで元の保険料が安かったので、別に取らなくてもいいかなと思いました。
ですので耐震等級3相当といわれるやつです。証明書を出していないので耐震等級1ですが

[3444: 福岡県]

私が家を建てたのは、６年前。このスレを知ることもなく、知識も今より少なかったと思います。
だから、「家を丈夫にするために、耐震等級３でお願い」と依頼しつつ、間取りや採光（窓）をいろいろ決めていったら、「耐震等級３は難しい」と言われ、自分のこだわりとどう折り合いをつけるか考えた上で、「じゃあ耐震等級２程度でいいや」と思って了承しました。
正確には、営業を通して、「壁量計算」だったと思います。「耐震等級２相当です。」と言われました。

構造計算の方が、はるかに信頼できるのが今はわかりますが、そのころはそこまでわかっていなかったなあ。また後から考えたら、もう少しお金を入れれば耐震等級３が実現できたのかもしれませんでしたが、当時は他社にも見積もりを依頼し、競争させていたこともあり、私が見積もりを依頼したローコストの工務店は、どの会社も耐震等級３で高価格にしての提案はなかったですね。

自分に知識がないことを自覚した上で、インスペクターとして別の会社へ検査・点検を依頼しようとも計画していましたが、当時のクレバリー久留米店の方は、いやな顔一つせず「どうぞインスペクターを入れてください」と言われ、自信を感じました。そこで、インスペクターに何回来てもらうべきか考えた時、「この検査・点検のために、また工期が延びるな」と思い、それなら、頼もしさを感じたクレバリー久留米店を信じようと思ったものでした。

皆さんは、「構造計算」で、確かな耐震性を確保されるといいと思います。

[3445: 福岡県]

＞＞3437: 匿名さん
＞＞耐震等級について質問です。
＞＞耐震等級３はなぜ取得できないか聞いたところ、耐震等級３の基準とは違う考えだからと濁されてしまいました。

このお話を聞いて、このフランチャイズ加盟している工務店の営業の力が不足しているな・・
この説明では、私も理解できません。多分、耐震等級の証明書をとる「住宅性能評価」等をあまりしたことが無くて、自信が無いのだと思います。
クレバリーできちんと「耐震等級３」を条件にし、住宅性能評価等で「耐震等級３」を検証する条件で依頼すれば、注文住宅ですから、多分（渋渋でも）引き受けてくれると思います。

クレバリーではない工務店で、耐震等級３相当を自慢していたが、本当に住宅性能評価をすることがわかり、慌てて工事を追加した話を聞いたことがあります。「相当」ではなく、きちんと証明書を出すことは、それだけ工務店にプレッシャーがかかりますので。

また耐震等級３の証明書を必ず出す工務店・ハウスメーカーもあります。施主が安心できるようにきちんと評価するシステムがあると思います。こういうところは、「住宅性能評価」なども慣れたものです。こういうところは当然ですが、住宅価格が高くなります。住宅性能評価もすることが前提で、始めから価格に加えられています。

クレバリーは住宅性能評価を前提にしていないので、希望すれば住宅性能評価をする価格を負担する必要がありますが、選択できるのは、私はメリットだと思います。
なお、私の地域ではもともとの地震保険の料金が安く、耐震等級３や２を取得して保険料が割引されても、私の場合は元を取るのに５０年以上かかるので、住宅性能評価をしない、という選択をしました。

[3446: 福岡県]

地震保険の料金は、地域によって割合が変わりますし、また高い住宅価格であれば、当然高くなるシステムのハズ。
私の場合は、福岡県在住のうえ住宅価格も安かったので、地震保険料は５年間で３万５０００円程度でした。

他の地区では地震保険料が５年間で１５万円の方もいたので、地域によって、住宅価格によって大きく差があると感じます。
こんなに高い場合は、耐震等級３を取得して５０％割引は大きいので、ぜひ耐震等級３の証明書を取得すると良いと思いますが
私のような場合、50％割引を受けても５年間で１７５００円、今後料率が変動しても５０年で２０万円程度の割引を受けることが精一杯と考え、住宅性能評価に３０万円（当時）もかけるメリットがないと考えました。

地震保険料が高い方は、耐震等級３の証明書を取る意味があります。

[3447: 戸建て検討中さん]

クレバリーホーム検討中で概算見積もりをもらいました。
35坪、付帯工事込み外構抜きで2800万ほどでした。
正直、思ってたより高いなって思ったんですけどこんなものですかね？

[3448: 福岡県]

このスレでは、沖縄など離島では高いと聞きました。どの地域でしょうか。

グレードはＣＸシリーズでしょうか。グレードによっても違うと思いますが・・・。

私は、最近の価格を知らないので、お答えはできませんが、正直ちょっと高く感じます。
が、しかし昨今のウッドショックにより、住宅価格が高くなったという話を聞きますので
クレバリーの過去の価格と比べるよりも、同水準の他社にも見積もりを依頼して
比較される方が良いと思います。

クレバリーが以前提示していた価格を実現しようとしても、無理ですが
他社の見積もりは、条件が良ければ、そちらを選択できますので、現実的な選択肢になりますよ。

[3449: 愛知県]

はじめまして。よろしくお願いいたします。クレバリー契約前にご相談です。

30坪、2階建て、小屋裏収納、トイレは一階のみ、外壁は総vシリーズタイル張り、風呂、キッチン、トイレは標準LIXILではなく、希望のメーカーに変更しております。断熱はロックウール、窓はアルミ樹脂複合サッシ、換気は第三種段窓換気、給湯はエコジョーズです。

そこで建物本体、付帯工事費、現場管理費、外部給排水、ガス配管工事全て含めて2600万の見積もりでした。
この金額は時期を考慮したら妥当でしょうか？クレバリーで建築された方にアドバイス頂けましたら幸いです。

[3450: 名無しさん]

>>3447 戸建て検討中さん
フラット35の利用者調査でも、住宅平均価格は年に数十万ずつ上がってます
数年前の相場感覚だとどこ行っても思ったより高く感じるはず
https://www.jhf.go.jp/about/research/loan_flat35.html

[3451: 福岡県]

＞＞3449: 愛知県　

＞＞30坪、2階建て、小屋裏収納、トイレは一階のみ、
＞＞外壁は総vシリーズタイル張り、風呂、キッチン、トイレは標準LIXILではなく、希望のメーカーに変更しております。
＞＞断熱はロックウール、窓はアルミ樹脂複合サッシ、換気は第三種段窓換気、給湯はエコジョーズです。

書かれたことから、タイルだけＶシリーズにされたと読みましたが、間違えていたら済みません。
すべてがＶシリーズなら、ＣＸに比べ、もっと高くなりますよね。

ＣＸに比べ高くなる要因は、小屋裏収納、風呂・キッチン・トイレが標準でないことのようですね。
３４５０の名無しさんの書き込みでも、最近、住宅価格が押し上げられてきた事はわかりますので、
愛知県さんは３０坪ではありますが、この時期であることを考えれば、妥当のように感じます。

坪単価は、広さに完全には比例はしない傾向があり、３０坪クラスは、坪単価で見ると４０坪クラスより高くなる傾向がでますので、「少々高い」ような気はしても、実は妥当なことが多いようです。

妥当かどうか、他の方のご意見は？

[3452: 評判気になるさん]

>>3446 福岡県さん
耐震等級3を長期優良住宅でとれば固定資産税が2年分追加で半額ですし、地震保険も含めればそれだけでも元が取れるのではないですか？

[3453: 福岡県]

そういう手があるのですが！勉強になります。安価に耐震等級を認定できる方法があれば
メリットは大きくなりますね。

６年前、私の建てた家は、クレバリーの標準とは全く違う床下空間の無い家を
クレバリーを扱う工務店（クレバリー久留米店）に発注したので、「長期優良住宅」には
ならないのは了承の上でした。
そのため、長期優良住宅と組み合わせる事など、全く知りませんでした。

※床下空間が無いユニバーサルホームの床暖房システムを導入。
この工務店（福岡県久留米市）が以前はユニバーサルホームに加盟していたため、できたこと。
ただし、この工務店は２０２２年１月に倒産した。

[3454: 通りがかりさん]

長期優良は意見が別れる所だと思いますが、取って置いて損は無い部分も沢山有ります。ざっくり分ければ、断熱等級(今時断熱等級4取れない所もそもそも無いと思いますが……)、耐震等級(2以上)、維持管理ですかね。後は何とでもなります。実際耐震等級に掛かるコストと事務費用ですかね。
性能証明書として担保されるのは大きいです。(長期優良取った方が建物に対する施工意識も高いと思います。現場にやたら通えてチェック出来れば別ですが。)

要らない人の意見として、梁など強度からの構造計算に掛かるコストUP、間取りの制限(耐力壁の関係)、入居後も検査がある事等。

長期優良に掛かるコストと補助金とどう考えるかは人それぞれなので何とも言えませんが、資産価値考えるなら取る。売却予定無いなら取らないって考えで自分は考えてます。省令準耐火くらいは火災保険半額なので取っても良いかと。
一階天井の石膏ボードを二枚張るだけで良いので。

因みに自分は長期優良取ってません。

[3455: 通りがかりさん]

>>3454 通りがかりさん

それと、耐火構造にするだけでも火災保険半額で地震保険も割安になります。なので自分は省令準耐火のみにしました。(家内が入居後も検査に来るのを嫌ったのも大きいです。)
確かに南海トラフのプレート上や、地震が多い地域なら間違いなく長期優良にしてました。
耐震等級3相当と言われるより【3】と性能証明書を貰った方が信用出来ますから。

[3456: 福岡県]

>>3455: 通りがかりさん
>>それと、耐火構造にするだけでも火災保険半額で地震保険も割安になります。

え、そうなんですか。勉強になります。

すると、省令準耐火で耐震等級は１の私の家は、地震保険料が５年間に３万５０００円でしたので、
これは、若干割引されての保険料ということになりますね。

すると、耐震等級３を取っての５０％割引や耐震等級２を取っての３０％割引の場合は、
上乗せがあるのかどうかがポイントですね。

[3457: 福岡県]

>>3454: 通りがかりさん
>>長期優良は意見が別れる所だと思いますが、取って置いて損は無い部分も沢山有ります。（中略）
>>どう考えるかは人それぞれなので何とも言えませんが、資産価値考えるなら取る。
>>売却予定無いなら取らないって考えで自分は考えてます。省令準耐火くらいは火災保険半額なので取っても良いかと。

わかりやすい説明ありがとうございます。すっきりします。

私の場合は、家を建てる前に、実家の親がお風呂でのヒ－トショックで亡くなったため、温度差を作らないよう１階を全面床暖房にしました。（ユニバーサルホームの地熱床システムをクレバリー久留米店に依頼）
そのため床下空間がない特殊な家のため、点検・メンテナンスを行う床下空間に入れないので、長期優良住宅にはなりません。
その分、シロアリ対策だけは過剰に行い、通常の薬物塗布・土壌処理、ターミメッシュ、ベイトシステムの３重対策です。

長期優良住宅を取得して、メンテナンスを確実に行うことで、資産価値を継続的に高めていくことは、可能ならしたいところでしたが、私は床暖房を優先してしまいました。

[3458: 通りがかりさん]

>>3457 福岡県さん

それで良いんではないでしょうか。長期優良よりも、住み心地の方が大事だと思います。
理由はそれぞれの家庭で有ると思いますが、福岡県さんの立場なら自分も間違いなく同じ考えになりますし。
自分は住む人が満足出来ればそれが良い住宅なんだと思いますし、結局何処まで拘るかも新築は自己満足の世界だと思ってます。
なので、たまに福岡県さんが荒らしの様な、決め付けで物を言う人に反論されてる時も同じ様にどうかなと思ってます。

[3459: 福岡県]

返信ありがとうございます。　　新築は確かに自己満足の世界ですね。

いろんな方から、いろんな角度からのご意見・ご助言をいただきます。
自分が無知なときは勉強になり、自分と考え方が違うときは、参考にします。

ただ、多様な価値観の中で、いろいろな考え方を認め合えればいいと思うのですが、確かに「荒らし」のような方も居ますね。

私は自分の情報を開示したのは、クレバリーで建てた人同士で交流ができれば、と思い、さらに、その交流を見て、クレバリーで建てるかもしれない人が、参考になればと考えて書いています。

情報を欲しい人が来たときに、返事を書かれる人が多くなって、賑わいがあるスレになれば良いなと思っています。

[3460: 2022年引き渡し]

クレバリーホームの天井高はみなさん、2.55になりましたか？
24換気の関係で2.6から2.55に下げられました。。工事の段階で判明してショックです