クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[3281: 検討者さん]

3273の者です。

ご回答下さった皆さま、ありがとうございます。

埼玉で土地、建物で5.000万円前後で考えてまして、果たしてその予算で建てられるかヤキモキしてます。まだお金の事とか勉強する事が多く、展示場とかには行けない状況なのですが、また細かい事も質問させて頂くかもしれません。

その時はどうぞお力添えをお願い致します。

[3282: 評判気になるさん]

埼玉なら全然大丈夫だと思いますよ。

[3283: e戸建てファンさん]

ミライエは住友ゴムね。
ミライエは熊本地震の時に採用工務店があり効力を確認されたため、今までの制震装置からミライエに切り替えた工務店が多い。
また筋交いの代わりに組み込まれている制震装置より
筋交いの代わりに組み込まれていないもの
特に壁倍率が無いものが良いと言われているから
ミライエの方が優れているのは確か。
熊本地震時の実測データでの裏付けもありますし。

[3284: e戸建てファンさん]

アイシネンだからというより
吹き付け断熱は専門業者の施工だから安心率が上がる
勿論、技術のない会社もあるようだけど

また吹き付け断熱は透湿抵抗が高く壁内結露しにくいらしい

[3285: e戸建てファンさん]

>>3283 e戸建てファンさん
に追記で
ミライエは壁倍率がない＝壁として計算されていないが、制震装置でありながら実際には壁と同じ効果もあるため耐震等級以上の耐震性になる可能性が高い。
またこのタイプのものは僅かな変形から制震効果を発揮する。

壁倍率のある制震装置はこの逆の事が言え、さらにある程度壁が変形し始めてやっと制震効果が出てくる。

[3286: e戸建てファンさん]

3277さんへ　クレバリーの本部である新昭和が展開しているウィザースのスレでは、減震装置は３０万との記述がありました。ミライエのほうが効果があるなら、同価格ならミライエのほうが良いでしょうが、半額以下なら、どちらを選ぶか、悩ましいですね。

[3287: 名無し]

>>3284さん
>また吹き付け断熱は透湿抵抗が高く壁内結露しにくいらしい

よく言われる吹き付け断熱ことウレタンフォームA種3は透湿抵抗が小さい（低い）のが特徴ですよ。
つまり水蒸気を通しやすいです。
この事は良い面もありますが、悪い面もあります。

[3288: 匿名さん]

ウレタンフォームでも材料によって性質が異なってくるのですね。
水蒸気を通しやすいという事は防湿層を断熱材の室内側に設置すべき
断熱材で、結露がしやすい性質という事でしょうか。

[3289: 福岡県]

ジェイエックスの記事を見ていたら、ミライエと同じ系統かなと思いましたが、いかがでしょうか

「オリジナル制震装置「J-ECSS（ジェイ・エックス）」
「この装置自体が壁倍率5.0倍以上※の耐力を有しており、（中略）建物の損傷を最小限に抑える効果が高い安心の制震装置です。※建築基準法上の壁量計算には含みません。」

と書かれていました。つまりジェイ・エックスも壁量計算には含まないそうなので、３２８５さんの書かれたミライエと同じ系統なのかな、と思いました。まあ、値段が違うので、性能は違うかもしれませんが。

性能が近いなら、価格は半額以下のようなのでジェイエックスの方がコストパフォーマンスが良い事になりますね。

[3290: 福岡県]

クレバリーホームのフランチャイズ本部を担っている新昭和と制震装置「ジェイ・エックス」を共同開発した住宅構造研究所のＨＰによると
「阪神・淡路大震災相当の震度７の揺れを想定､建物が変形する様子を比較しました。その結果､ジェイ・エックスを装着した場合､一般的な耐震住宅に比べて､建物の変形量が最大５５％も低減。ジェイ・エックスにより､揺れの衝撃をほぼ半減することができます。」とあります。

それに対して、住友ゴムのミライエのＨＰでは
「耐震等級３相当の木造建築物に対して、熊本地方で大きな被害を出した熊本地震の前震級と本震級の地震波を入力。さらに震度７の本震級の地震波を繰り返し入力し、MIRAIE装着とMIRAIE非装着で、建物の上層と下層の揺れ幅（層間変位）を測定。
この結果、地震の揺れ幅を最大９５％低減できることが実証されました。」
とありました。

同じ条件のデータではないため、きちんとした比較には不適当かもしれませんが、単純に揺れ幅だけを比較すると、ミライエの方が性能が高いように感じられます。

あとは、価格ですね。
ジェイエックスは（ウィザースのスレでは）３０万と書かれていて、ミライエは（このスレには）７０万と書かれた方がいました。

[3291: 福岡県]

訂正をします。
よく考えてみると、このデータでは、ジェイエックスとミライエを比較はできませんね。

ジェイエックスは、一回の震度７の地震でのジェイエックス有りと無しの比較。
ミライエは複数回の震度７でミライエありと無しの比較。

複数回の震度７の実験では、制震装置なしなら、１回目の震度７に耐えられても、２回目、３回目の地震にはだんだん壊れていって、揺れは大きくなるはず。
だから、ミライエの実験の方が、制震装置が効果的と出るはずですよね。

ジェイエックスとミライエを比較するには、１回の震度７の地震で揺れの減衰度合いを比較しないと、ダメだと思い直しました。

[3292: 匿名さん]

>>ジェイエックスは、一回の震度７の地震でのジェイエックス有りと無しの比較。
ミライエは複数回の震度７でミライエありと無しの比較。

そもそも制震は複数回の震度7や震度7後のキラーパルスによる倒壊リスクを低減(実際には限りなく0でしょうけど)する目的のものなので、複数回でどうなるのかを見る必要があり、一回の震度7加震実験データでは参考にならないかと。
耐震等級3の時点でよほど地盤がダメ、酷い設計でもない限り震度7に絶えますし。

[3293: 福岡県]

確かに、複数回の震度７に耐えられる方が良いですね。おっしゃるとおりだと思います。
制震の効果も、複数回の震度７があってこそ、真価が問われると思います。
複数回の震度７の実験は、行うべきだと思いました。

しかし、実験のデータを比較するには、同じ条件・近い条件ではないと比べられないので
ジェイエックスが、「建物の変形量が最大５５％も低減」で
ミライエが「地震の揺れ幅を最大９５％低減」という
数字の比較にはならないと言う意味で書きました。

ジェイエックスが、複数回の震度７での実験を行い、変形の低減量を表示するとともに、
ミライエが、１回目の震度７での実験での揺れ幅の低減量を表示してくれれば、ずいぶん近い比較はできると思います。

しかしそれでも、複数回の震度７の実験は、不確定要素が多くなると思います。
理由は、まず、実験のための家の作り方によっては、一回目の震度７のときに、どこが破損するのかで、大きく変化することが考えられるからです。もし同じ実験をしても、クラックがどこを通るのかによって、実験結果が変わると考えられます。

比較できない理由の２つめは、震度７の実験といっても、阪神・淡路の地震データと熊本の地震データは、振動時間も、加速度も違い、共振する周波数もちがうので、この二つのデータを比べること自体が、もともと無理なのかもしれません。

ミライエの方が優秀のように思うと書いた３２９０の私の文章は、訂正します。
でも、比較のためには、せめて、１回目の震度７の変形量の低減で比較するのが良いと思いますが、いかがでしょうか。
さらに、複数回の震度７の実験結果も、参考のために比べると良いと思います。（そういうデータを出してくれれば良いのですが）

[3294: 福岡県]

ミライエの方には、データがありました。

地震での揺れ幅比較です。
熊本地震の１回目（前震）では、ミライエ非装着は　３１．２mm、ミライエ装着は１４．４mm
熊本地震の２回目（本震）では、ミライエ非装着は６３０．２mm、ミライエ装着は３１．１mm

つまり、１回目の震度７のときは、装着した方が揺れ幅は約４６％になっていますので、低減量は約５４％となります。
そして、２回目の震度７では、ミライエ非装着は大きく揺れていますので、低減量は約９５％という表示になるようです。

１回の震度７で、ジェイエックスは最大５５％の低減量という事だったので、私は効果はほぼ同等と考えます。

ほぼ同等なら、価格がジェイエックスが３０万でミライエが７０万という話なので、ジェイエックスがコスト・パフォーマンスがいいと思えますが、いかがでしょうか。

[3295: 匿名さん]

なんというか複数回の加震データを出してないのに理由があるのかと思ってしまうんだよね
複数回の加震中に装置の劣化による倒壊相当のデータが出たのではないかなと
あと70万円は高すぎですね
複数の工務店やビルダーで見積もりを取った所50万円、全棟標準の会社では30万円(制震に限らず良い物を全棟標準し大量入荷をかけているため全て4割引きで提供していると言っていたが)でした。
4割引で30万ということは定価は50万円なんだと思います。

[3296: 匿名さん]

ここまでの木造住宅の耐震の話は従業者でも難しく佐藤先生でないと分からないような気もします

[3297: 福岡県]

＞＞3295: 匿名さん
＞＞なんというか複数回の加震データを出してないのに理由があるのかと思ってしまうんだよね
＞＞複数回の加震中に装置の劣化による倒壊相当のデータが出たのではないかなと

想像はいろいろ膨らみますね。
ジェイエックスは、阪神淡路のデータで加振しているので、多分熊本地震前に実験したのだと思います。
だから、１回の加振で終わっているのでしょう。
新昭和と住宅構造研究所が共同開発したということは、そんなに大きな会社ではないですし、他社に配給しているようでもないので、２回目の実験をすると、住宅２棟分建てて、実験施設を占有するため、それが製品価格に反映し、価格上昇するためだと思いますよ。

まあ、これも想像ですが。

[3298: 福岡県]

>>3280: 検討者さん
>>ジェイエックスにするんだったら住友が発売してるミライエのが効果はあります。ちなみに四つつけて70マンでしたね

>>3283: e戸建てファンさん
>>ミライエは住友ゴムね。(中略)筋交いの代わりに組み込まれている制震装置より筋交いの代わりに組み込まれていないもの、特に壁倍率が無いものが良いと言われているから、ミライエの方が優れているのは確か。

>>3289: 福岡県　
>>オリジナル制震装置「J-ECSS（ジェイ・エックス）」
>>この装置自体が壁倍率5.0倍以上※の耐力を有しており、（中略）建物の損傷を最小限に抑える効果が高い安心の制震装置です。※建築基準法上の壁量計算には含みません。

ジェイエックスも壁量計算に含まないなら、ミライエと同等だと言うことですよね。

さらに、震度７の加震実験でも、１回目の揺れ幅がほぼ同等の減衰値(５４～５５％)を示すなら、ミライエとジェイエックスは同等だと思うのですが、3280: 検討者さん、3283: e戸建てファンさん　は、ミライエが優れている根拠は何かありますか？

[3299: e戸建てファンさん]

>>3298 福岡県さん
筋交いの代わりに組み込まれている制震装置より筋交いの代わりに組み込まれていないもの、特に壁倍率が無いものが良いと言われているから
の通り、筋交の代わりを果たす作りになっているという点が気になりますね
筋交の代わりを果たすということは、制震の効き始めはある程度壁が変形してからになるはずなので
筋交の代わりを果たさない作りの制震装置は総じて、小さな揺れから制震効果があると謳っています

[3300: 福岡県]

＞＞3299: e戸建てファンさん

ジェイ・エックスも、「壁量計算には含まない」ということは、実質は壁倍率は５以上の耐力があるものの、
計算上、壁倍率は０として、筋交いの代わりを果たさない

つまりミライエと同じ　という事では無いのですか？